吳思瑤 @ 第11屆第2會期司法及法制委員會第20次全體委員會議

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00:00:05,137 00:00:05,778 謝謝主席。有請部長。
00:00:14,802 00:00:35,925 部長早大家都辛苦了我今天要來搶救司法預算也是搶救我們法務部的預算因為打擊犯罪不能夠有任何的空窗所以大家要總動員來搶救國家的司法預算當然法務部的預算是屬於司法預算當中很大的一宗下一頁
00:00:37,126 00:00:59,186 目前你們面對的三大預算危機部長真的是非常的險峻第一個在野黨揚言他們會大砍法務部的預算可能是基於對於個案的不滿可能是基於政黨的對立進行政治的報復我非常不樂見審預算要理性要專業
00:01:00,663 00:01:27,961 第二個危機是總預算的審查已經延宕很久了依我們的法定職權要在這個月底12天後完成審查現在在野黨排了非常多政治的議案剩下12天的時間我們今天居然是才站上法務部預算的尋答我真是比誰都急第三
00:01:31,264 00:01:58,905 藍白委員聯手惡修了財政收支劃分法之後嚴重的掏空了中央的財源所以部長這每一項都會強害我們的法務部不管是我們的各級的檢查機關不管是我們的矯正機關我們的調查局我們進行所有的犯罪的查辦防範都會受到嚴峻的影響下一頁
00:02:01,213 00:02:08,800 這個是大家最近都不陌生新聞上一再的看到委員們一再的喊話、揚言、鬧狠話要大砍法務部的預算
00:02:13,649 00:02:33,200 我前幾天在針對大法官人事同意權的行使的時候我聽到未來的被提名人希望渴望成為亞洲第一位女性司法院的院長張文貞院長他說廣義的司法預算台灣編的司法預算只有國家政府總預算的一趴
00:02:34,858 00:02:51,111 人均司法預算每一個國人享有的司法預算大概只有1100餘元1164元我們遠低於歐洲歐盟進步國家的中位數的一半都不到
00:02:52,313 00:03:20,066 人力的部分也是我們對於司法資源不是預算就是人力嘛我們的人員也未達歐美進步國家司法人員的中位數的二分之一所以我們要搶救所有珍貴的司法預算法務部的預算就是要讓國家的司法能夠順利犯罪能夠偵辦然後所有的偵辦之後從檢察官到法院大家都不要過勞
00:03:22,768 00:03:32,332 所以我替您整理出來連續三年過去在民進黨作為國會多數的時候我們至少捍衛了司法預算的獨立
00:03:34,433 00:03:55,119 憲法增修條文第5條預算法第93條針對司法預算的獨立編列都給了非常大的母法的授權當然他多數的司法預算我的認知除了司法院當然一部分會落在我們法務部門所以說以過去平均3年的凍結數只凍結了487萬佔0.012%
00:04:01,861 00:04:12,749 那統刪因為有院會的統刪否則委員會的刪減是更少的即便經過院會的統刪Total法務部的預算也只被刪了3億2513萬平均是0.8%
00:04:19,781 00:04:43,712 所以我說我們要捍衛法務部的預算部長您一定要硬起來這是過去我為您整理出來的如果今年度有過當的被刪減被大砍我們要拿出強而有力的數據捍衛司法乃至於法務部執法人員的預算您同意嗎同意全力來搶救下一頁
00:04:45,915 00:05:07,541 總預算其實沒有辦法通過過去在委員會還沒排委員會之前在院會就被擋了6次中央政府總預算因此新興計劃沒辦法執行高達2050億下一頁在法務部門如果總預算沒有辦法在12天後完成審查法務部
00:05:09,021 00:05:26,398 從我們建立新世代網路犯罪追查平台的打詐升級的軟硬體再到我們要減輕所有的基層的檢查人員的人力負荷乃至於矯正機關要落實人權的保障來提升矯正機關的軟硬體加起來我們的新興計劃11.26億是沒頂沒當
00:05:33,544 00:05:40,124 所以我要呼籲大家遊說預算,爭取預算不是只有部長一個人的事。
00:05:41,212 00:06:09,495 大家要捍衛我們的工作權跟我們依憲法所賦予的職權大家都要動起來這是我對大家的期待大家服務的分區也取在不同的縣市但是我們都有同樣的網絡可以去向我們所認識的親近的我們深信是為人民的利益發聲的立法委員大家都要一起來捍衛我們珍貴的預算下一頁
00:06:10,566 00:06:12,187 二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算
00:06:33,345 00:06:45,505 在打擊犯罪的部分警政署中央治安的相關預算減少或是受影響會受波及的有360億我們來看看法務部
00:06:46,943 00:07:11,478 如果財化法被大砍了,法務部的可用財源會有136.6億可能受到波及會遭殃。包括大家都要防毒,我們要查緝毒品向毒品宣戰。6.6億的補助毒品防治特別收入的基金就可能受到衝擊。
00:07:13,171 00:07:36,979 我們都關心所有的基層檢調人員的檢壓高達21.1億的各級高檢、地檢署、辦理刑事案件、偵查及執行業務的經費21.1億會受到影響矯正機關我最關心矯正機關的軟硬體的提升來提升我們寓所或看守所的人權
00:07:39,336 00:08:02,035 依據國際的人權公約但是矯正機關受到裁劃法的影響波及也非常的大對於收容人改善監鎖的計劃也都因此可能停擺當然調查局你們要精進所有的打詐犯罪的偵訪提供更精良的武器的預算也都受到影響
00:08:02,876 00:08:22,433 我整理出來打架司法通過之後但因為才化法的災難打架預算受影響會有28.8億。下一頁所以部長就教於您我們如果21.1億我要請大家動起來的理由在這裡
00:08:23,905 00:08:31,446 基層檢察官的過勞我們依據的這一筆21.1億的補助偵查執行刑事案件的經費如果沒有了我們說的基層檢調人員的檢押根本就是如同空談部長你有什麼妙方怎麼來解決這個問題
00:08:52,130 00:09:10,531 在目前我們在打炸綱領現在是要進入下一個的一個一個階段齁那那個整個一個反毒的一個行動綱領要到到第三期了齁那我們需要這個就要一些資源的一個移住包括人員跟
00:09:11,712 00:09:13,893 收支部分關於法務部矯正機關作業基金收支部分
00:09:34,224 00:09:34,885 二、審查114年度中央政府總預算案附屬
00:09:50,816 00:10:15,589 就是整個一個一個主要是在擴編的都是在一個除了人員的因為那個薪資的調整那個以外最主要的還是在那個打詐跟緝毒還有科技偵查這邊的一個今天時間有限我要趕快來結尾報告部長報告今天坐在這裡所有我尊敬的我們一起投入國家的檢警調
00:10:17,939 00:10:31,698 優秀的司法從業人員大家要動起來我們要發聲我們要讓台灣的司法的獨立跟我們的辦案的品質擁有最精良的武器我們需要預算
00:10:33,120 00:10:56,161 大家一定都要把這個聲音傳達出去當然我們也會透過審查跟協商的過程捍衛大家的預算下一頁部長兩個作業您帶回去矯正機關的簽件改建的計畫呢我們從101年到現在推了五所臺北監獄、宜蘭監獄、雲林第二監獄、巴德外益監跟彰化看守所
00:10:57,302 00:11:25,255 江華看守所5.1億114年度新編的執行完了以後我沒有看到有其他的新的擴遷或是改建的計畫我沒有看到但我沒有時間來論述我整理了非常多的數字我們需要去擴建監獄跟看守所尤其看守所的人權的狀況是比監獄更為嚴峻的我需要看到你們新的計畫在下一頁
00:11:26,515 00:11:48,274 過去推動一人一床的政策,但是也沒有反映在新的預算的編列上。所以我在這裡預告,我希望來年你們編列對於矯正機關的擴簽件的各項預算,我們一定全力來捍衛。我再次強調,監所本身,好,我們再看下一頁,對不起,佔一點點時間。
00:11:50,015 00:11:55,765 矯正機關53%超收女收容人的人權待遇最差我沒有時間講內容下一頁
00:11:58,305 00:12:25,543 一人一床實施多年還有五成沒有達標而當中看守所的進度是最差的。在下一頁法定收容人的居住空間過小我們已經嚴重落後了國際人權的要求現在法務部的這個執行基準是針對收容人的居住空間的法定0.7平2.3平方米遠低於歐盟理事會國際紅十字會的標準
00:12:29,206 00:12:51,041 你們回去想一想你們現在的基準要調整而且現在的基準只針對監獄對於看守所完全沒有基準基於無罪推定的原則看守所裡頭收容的人權我們更要重視不好意思再用多一點時間因為預算非常的珍貴我提點的問題我們後續在審議預算的時候我們再來交換意見好嗎
00:12:53,484 00:12:55,348 二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算
公報發言紀錄

發言片段

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吳委員思瑤：（10時28分）謝謝主席，有請部長。
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主席：請部長。
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鄭部長銘謙：委員早。
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吳委員思瑤：部長早，大家都辛苦了。我今天要來搶救司法預算，也是搶救我們法務部的預算，因為打擊犯罪不能夠有任何的空窗，所以大家要總動員，來搶救國家的司法預算。當然法務部的預算是屬於司法預算當中很大的一宗，目前你們面對的三大預算危機，真的是非常險峻，第一個，在野黨揚言他們會大砍法務部的預算，可能是基於對於個案的不滿，可能是基於政黨的對立，進行政治的報復，我非常不樂見，審預算要理性、要專業。第二個危機是總預算的審查已經延宕很久了，依我們的法定職權，要在這個月底12天後完成審查，現在在野黨排了非常多政治的議案，剩下12天的時間，我們居然是今天進行法務部預算的詢答，我真是比誰都急。第三，藍白的委員聯手惡修了財政收支劃分法之後，嚴重的掏空了中央的財源，所以部長，這每一項都會戕害我們的法務部，不管是各級的檢察機關，不管是矯正機關或調查局，我們進行所有犯罪的查辦防範，都會受到嚴重的影響。
這個大家最近都不陌生，新聞上一再看到委員們喊話、揚言、撂狠話要大砍法務部的預算，我前幾天在行使大法官人事同意權的時候，聽到未來的被提名人，可望成為亞洲第一位女性司法院院長的張文貞說，臺灣編的廣義司法預算，只有國家政府總預算的1%，人均司法預算，每一個國人享有的司法預算，大概只有1,164元，遠低於歐洲，連歐盟進步國家中位數的一半都不到。人力的部分也是如此，司法資源不是預算就是人力，我們的人員也未達歐美進步國家司法人員中位數的二分之一，所以我們要搶救所有珍貴的司法預算、法務部的預算，就是要讓國家的司法能夠順利，犯罪能夠偵辦，然後所有的偵辦從檢察官到法院，大家都不要過勞。所以我替您整理出來，連續三年，過去在民進黨做為國會多數的時候，我們至少捍衛了司法預算的獨立，憲法增修條文第五條、預算法第九十三條，針對司法預算的獨立編列，都給了非常大的母法的授權。當然，多數的司法預算，我的認知除了司法院外一部分會落在法務部門，所以如果以過去平均三年的凍結數只凍結了4,870萬，占0.012%，因為有院會的統刪，否則委員會的刪減是更少的，即便經過院會的統刪，法務部的預算也只被刪了3億2,513萬元，平均是0.8%。所以我說我們要捍衛法務部的預算，部長您一定要硬起來，這是過去我為您整理出來的，如果今年度有過當的被刪減、被大砍，我們要拿出強而有力的數據，捍衛司法，乃至於法務部執法人員的預算，您同意嗎？
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鄭部長銘謙：同意。
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吳委員思瑤：全力來搶救。
總預算其實沒有辦法通過，過去在還沒排委員會之前，在院會就被擋了六次，因此中央政府的總預算中新興計畫沒辦法執行的部分高達2,050億。在法務部門，如果總預算沒有辦法在12天後完成審查，法務部從我們建立新世代網路犯罪追查平臺的打詐升級的軟硬體，再到我們要減輕所有基層檢察人員的人力負荷，乃至於矯正機關要落實人權的保障，來提升矯正機關的軟硬體，加起來，我們的新興計畫有11.26億是動彈不得。所以我也要呼籲大家，遊說預算、爭取預算，不是只有部長一個人的事，大家要捍衛我們的工作權跟我們依憲法所賦予的職權，大家都要動起來，這是我對大家的期待。大家服務的分區也許在不同的縣市，但是我們都有同樣的網絡，可以去向我們所認識的、親近的、我們深信是為人民的利益發聲的立法委員表示，大家都要一起來捍衛我們珍貴的預算。
說到財劃法，太可怕，國民黨的委員已經揚言，在週五，也就是明天，要一次搞定三個惡法，從選罷法、憲法訴訟法到財劃法。如果財劃法大砍了六千多億，被挖走了，在打擊犯罪的部分，警政署中央治安的相關預算減少或是受影響，會受波及的有360億，我們來看看法務部，如果財劃法被大砍了，法務部的可用財源會有136.6億可能受到波及、會遭殃，包括大家都要防毒，我們要查緝毒品，向毒品宣戰，6.6億的補助毒品防治特別收入的基金，就可能受到衝擊。我們都關心所有的基層檢調人員的減壓，高達21.1億的各級高檢、地檢署辦理刑事案件偵查及執行業務的經費21.1億會受到影響。再說到矯正機關，我最關心矯正機關軟硬體的提升，提升獄所或看守所的人權，依據國際的人權公約，但是矯正機關受到財劃法的影響波及也非常的大，對於收容人改善監所的計畫，也都因此可能停擺，當然調查局你們要精進所有的打詐犯罪的偵防，提供更精良的武器的預算，也都受到影響。我整理出來，打詐四法通過之後，但因為財劃法的災難，打詐預算受影響會有28.8億。部長，我就教於您，我要請大家動起來，理由是基層檢察官的過勞，這一筆21.1億的補助，偵查執行刑事案件的經費如果沒有了，我們說基層檢調人員的減壓根本就是如同空談。部長，你有什麼妙方？怎麼來解決這個問題？
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鄭部長銘謙：在目前，打詐綱領現在是要進入下一個階段，反毒的行動綱領要到第三期了，這個部分我們就需要一些資源的挹注，包括人員跟經費，以打詐來講，我們檢察官基層痛不欲生，被詐欺案件淹沒了。
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吳委員思瑤：壓得透不過氣來。
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鄭部長銘謙：所以我們有檢察官助理，這一部分就需要有經費的挹注，也就是打詐的錢。
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吳委員思瑤：對啊，每個跨黨派委員都在提啊！
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鄭部長銘謙：這部分也要三千多萬，現在也才250人，明年也再做一個擴充。我希望大院能夠多支持我們法務部的預算。
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吳委員思瑤：我一定支持啊，我為你們捍衛，因為我要搶救預算。
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鄭部長銘謙：法務部的預算擴編的部分，除了因人員薪資調整而增加的部分以外，最主要的還是在打詐、緝毒和科技偵查的增加。
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吳委員思瑤：今天時間有限，我要趕快來結尾。報告部長，報告今天坐在這裡的所有我尊敬的、一起投入國家的檢警調及優秀的司法從業人員，大家要動起來，我們要發聲，我們要讓臺灣的司法獨立跟辦案品質擁有最精良的武器，我們需要預算，大家一定都要把這個聲音傳達出去，當然我們也會透過審查跟協商的過程，捍衛大家的預算。
部長，兩個作業您帶回去，矯正機關的遷建、改建的計畫，從101年到現在推了五所，包含臺北監獄、宜蘭監獄、雲林第二監獄、八德外役監跟彰化看守所。彰化看守所的5.1億是114年度新編的，執行完了以後，我沒有看到有其他新的擴遷或是改建的計畫，我沒有看到，我整理了非常多的數字，但我沒有時間來論述，我們需要去擴建監獄跟看守所，尤其看守所人權的狀況是比監獄更為嚴峻的，我需要看到你們新的計畫。過去推動一人一床的政策，但是也沒有反映在新的預算編列上，所以我在這裡預告，我希望來年你們編列對於矯正機關擴遷建的各項預算，我們一定全力來捍衛。我再次強調，矯正機關53%超收，女收容人的人權待遇最差，我沒有時間講內容；一人一床實施多年，還有五成沒有達標，而當中看守所的進度是最差的；法定收容人的居住空間過小，對於國際人權的要求，我們已經嚴重落後了。現在法務部的執行基準，收容人的法定居住空間是0.7坪，就是2.3平方米，遠低於歐盟理事會及國際紅十字會的標準，你們回去想一想，你們現在的基準要調整，而且現在的基準只針對監獄，對於看守所完全沒有基準。基於無罪推定的原則，看守所裡頭收容的人權，我們更要重視。不好意思，占用多一點時間，因為預算非常的珍貴，我提點的問題，我們後續在審議預算的時候，我們再來交換意見，好嗎？
發言片段: 14
鄭部長銘謙：好。
發言片段: 15
吳委員思瑤：大家一起加油，搶救司法預算，搶救法務部的預算。謝謝主席多給我時間，謝謝。
發言片段: 16
鄭部長銘謙：好，謝謝委員。
發言片段: 17
主席：好，謝謝吳委員。
接下來請羅智強委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-36-20
speakers ["吳宗憲","莊瑞雄","黃國昌","陳俊宇","沈發惠","吳思瑤","羅智強","翁曉玲","鍾佳濱","洪孟楷","葉元之","楊瓊瓔","林思銘"]
page_start 127
meetingDate ["2024-12-19"]
gazette_id 1140905
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meet_name 立法院第11屆第2會期司法及法制委員會第20次全體委員會議紀錄
content 一、審查114年度中央政府總預算案關於法務部及所屬主管收支部分；二、審查114年度中央政府 總預算案附屬單位預算非營業部分關於法務部主管「法務部矯正機關作業基金」收支部分；三、 審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於法務部主管「毒品防制基金」收支 部分；四、審查法務部函送財團法人臺灣更生保護會、財團法人福建更生保護會及財團法人犯罪 被害人保護協會114年度預算書案；五、併案審查(一)委員徐巧芯等18人擬具「外役監條例第四 條條文修正草案」案、(二)委員王世堅等19人擬具「外役監條例第四條及第二十一條條文修正草 案」案、(三)委員陳玉珍等19人擬具「外役監條例第四條條文修正草案」案；六、繼續審查114 年度中央政府總預算案關於立法院主管收支部分【第一案至第四案僅進行詢答】
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