郭國文 @ 第11屆第2會期財政委員會第11次全體委員會議

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00:00:01,304	00:00:02,151	主席有請彭主委
00:00:05,320	00:00:30,658	委員好主委好主委這兩天其實有一些意外的插曲就有關於這個這個融資專法要不要制定的問題聽說有人去進行遊說還說要等到財委會召開兩次公聽會之後那我就請問一下主委這個問題當然行政委員有關心過到底是在法案提出之前還是法案提出之後才有召開公聽會
00:00:32,115	00:00:53,406	是因為我們現在這個要根據那個金保法第三條我們要公告所以我們在公告之前那上次開協調會是希望我們多多跟其他業者能夠溝通完畢把他們一律溝通清楚今天假設如果法案已經形成的話沒話說啦講白點可是法案還沒形成之前就要召開這個
00:00:54,727	00:01:19,541	公聽會的話老實講有一種主粹修法的先行我再跟你講一個數據好了那個事情在4月25號的時候中租抵合還明明對外公開講說他們支持融資轉法就私底下做這種事情根本是個主粹修法這基本上是兩面守法表裡不一樣沒有真正想要被納管所以這種心態可以你要想清楚
00:01:20,521	00:01:47,128	那如果業者這種心態的話就是既有不受政府管轄的情況底下他對他們對自由啊獲利的空間最大要不是我們揭發幾次的話他們會自我收斂嗎會有自律公約嗎所以說呢自律之外還真的需要他你知道真的很誇張到現在為止中蘇抵合還有在推廣啊你只要來我這邊啊要接受我服務貸款的你還要買重安家保健食品
00:01:48,548	00:02:17,450	阿中華金融保險食品拜託欸我給你借錢我另外花一筆錢欸你看我手頭上這一份吼我手頭上這一份土地他向權力部阿權力人中租抵合阿就跟他一個標案而已就跟他貸了九億六千萬九億六千萬九億六千萬因為這有一個個資的問題我不予洩漏當事人敢傳給我但是我又不想要造成他的困擾
00:02:18,482	00:02:37,414	所以借個916000塊還要跟他買保健食品然後罵完之後有一些自律公約那自律公約標的在哪裡只有中古車跟先買後付有自律啊然後最近他們對外宣布說呢克訴案件的降了三成多
00:02:39,073	00:03:06,558	主要是在中古車啊又不是其他我再跟你講還有哪些爭議行為第一個暴力討債結合黑道第二個放高利第三個呢最近有一個台版的地面師勾結這些融資公司來騙3億元這是詐騙所以手段還有第四個去成立所謂代辦公司標的上最受爭議的最近最受爭議的是什麼
00:03:07,378	00:03:23,498	就是土建榮嘛不是嗎那我問一下主委嘛關於這個自律公約類似這些不當手段的禁止或者呢這個除了先買後付中古車之外有沒有可能把土建榮部分也納入約束之中主委請
00:03:24,153	00:03:39,680	有關土建融的部分我想委員應該也知道我們在12月13號我們就發布了一個新的函令特別針對他們這個土建融部分假設這個資金是來自於金融機構的話我們希望他能夠救援控管
00:03:39,960	00:04:04,189	那畢竟現在融資公司他現在是因為我們做代放業務即便我們未來已經保法那金融消費者保護法金融消費者主要是針對我說你是他律啦他律啦我是說你是不是要自律的部分再要求一下那個工會部分應該他是等於說應該是他會有一些自律規範我們會透過管道因為我們來請他針對一些爭議事項好幾樣喔好幾樣喔
00:04:05,990	00:04:31,176	本席都幫你整理好了喔你應該找他再來談一下找工會再來談一下這些自律者的項目增加方法、手段不當的手段也應該予以排除這才是自律嘛否則的話形成這麼多爭議這是第一個第二個對這些自律公會成員自律而無自律者他們是什麼約束處置你也要了解啊不是嗎對我們對相關的自律
00:04:32,536	00:04:49,193	處理當然自律他不是法律啦但有些他可以連接到法律還是有些裁罰所以需要你去他律嘛所以你應該再找公會來有沒有可能當然我們基於假設跟我們的業務有關我們還是會跟他來溝通這些都有關
00:04:50,634	00:05:02,020	爭議還不斷爭議不斷不要每次報一件我們再來處理一件嘛我就把案整理好了所以我請主委再找公會談一談再把自律的部分好好處理一下好不好
00:05:04,950	00:05:10,114	有關金融監督管理委員會主管中央政府總預算案附屬單位預算案附屬單位預算案附屬單位預算案
00:05:27,127	00:05:53,889	剛剛就是說我們現在約束的對象主要我知道你現在抓到放小可是你要去想一想你剛剛講說你答詢其他委員說大概有1000家或2000家經濟部工商系統超過了說好像有11萬家好不管幾家工會只有40家三大就只有30家你現在只有約束這三大工會的話不要形成所謂的公平或不公平你搞不好會養出另外一個新的三大
00:05:56,186	00:06:20,358	你知道我意思嗎就下面對啊你如果養出一個新的三大我們現在這三個三大把它壓制三大變三中三中又變三小那結果呢養出一個新的三大會不會造成這種狀況其實我們的想法就是說其實我們納管是因為對社會影響層面的考慮因為我們上市的公司租賃公司還有四家啦除了大家常講的這三家還有一家對
00:06:21,539	00:06:33,107	那另外的話就是我們其實上也不是說其他不納管我們接下來第二階段我們就會希望說金融機構轉投資這些大概14家也能夠納管那接下來才是到
00:06:35,011	00:06:38,513	總金額金融機構授信總共2484億．販款部分1686億．不動產部分高達559億．這個部分換算起來超過31%．等於是超過72條之2的部分你知道嗎．最近還有怎樣你知道嗎．
00:06:57,799	00:07:09,749	最近還頻頻去打電話給客戶說以前的客戶都說你要不要車貸現在說你要不要房貸你要不要正貸還一直在擴大這個內容在挑戰政府威信在跟政府作對
00:07:12,076	00:07:38,201	你越約束他,他越這樣處理那到底融資公司會不會形成一個破口那我們就來算總額嘛我們來算總額總額上以目前上一次央軍局長答覆是26.7%非常接近這個警戒值是28到28.5%那你如果換算下去的話我們目前內政部的資料到10月的話剩餘的預售屋還有11萬筆
00:07:43,246	00:07:49,959	7,815這種情況底下假設一筆貸款額度是一千萬的話還需要資金是一千一兆1.178兆
00:07:53,171	00:08:17,552	我換算了一下如果1.178兆的話放在這個總量管制當中金額的算法的話還要是會讓整個這個警罪水位破表會超過28.5%我再跟你講一個數字還會另外一個破表是什麼上次有講說把一些排除條款的這個金額拉進去的話伊朗局長告訴我29%
00:08:19,813	00:08:23,564	如果說把這個未來的預售屋的這個金額再放下去的話會破30欸
00:08:26,935	00:08:53,377	會破30欸所以以後這些預售在交屋的時候要貸款可能就會貸不到款不是嗎?會不會變成這樣子?跟委員報告其實我們也有跟內政部有密切的去收集這些資料我們也對明年有做預估那我們有有比較不一樣的數據啦我想我們可以再跟委員報告這內容可是主委我跟你說現在房價很清楚了量縮了對不對
00:08:54,898	00:09:21,068	對亮說而且現在貸款也在下降也在下降很明顯幾個數字都是這樣子我們每個禮拜監控全國的貸款金那我就問你亮說現在還是有一些AV約的行為還有一些低首付的狀況一些手法還有附加電手法越來越多還辦座談會在造勢你要知道這種情況底下買氣還是沒有增加的情況就最好與主委
00:09:22,108	00:09:48,328	那你看起來有沒有可能什麼時候跌沒有我想齁我們不對那個房價因為我們是管控銀行的風險不要說跌嘛你是不是要先讓買屋者稍微止步一下嘛沒有我想現在未來很多變數比如說貸款就是一個變數但是我們有每週在監控我們也對明年後年做預估我想這部分我們大概都會嚴密的跟財政部跟央行一起來
00:09:49,569	00:10:08,754	監控這件事情沒有主委我跟你講這有雙重破口的可能性然後建商還是不斷用其他預收還是用其他的手法一直在增加也就是說這個11換戶還有可能會再增加然後增加的情況底下你還有一個問題你還會形成另一個破口就什麼就周轉金
00:10:10,094	00:10:39,734	你有沒有把周轉金的金額再清楚地掌握多少金額有那個剛才帶放裡面其實剛剛比如說對融資公司其實大部分都是周轉金沒有沒有那是融資公司我是說一般的建商來說你還是有周轉金的資金有那個我們都有針對這兩個分類做那個這個機制當中你如果沒有一清清楚地掌握的話它的融資啊就會那個周轉金會轉向了另外一種形式的一種貸款你會形成一種破口再加上呢最近的房地產增加
00:10:40,474	00:11:09,309	當初他貸到的周轉金可能是5億我現在房子又增加我又再跟你要求一次再增貸我拿以前舊的這個標的以前10年前我現在房地產增加我現在如果說你現在我現在金額不夠我又增貸那這種情況底下那不是沒完沒了了嗎主委我們在這一波裡面我們有跟銀行做一些比如說結構性的調整我想委員都知道調整是什麼
00:11:10,169	00:11:32,722	結婚姻調整希望把它轉向在比如說那個土建籠部分還有包括相關對建築這邊的貸款我們能夠轉向我們一般民生的貸款我想這個成效已經也發生了因為資產太多了嘛肩上手頭資產太多了嘛它以前是低價嘛現在是高價嘛我只是這次資產重新評估我又給你貸款一次那不就真貸了嗎
00:11:33,963	00:12:00,127	對不對那當然現在就是說那增待的同時又給你多要周轉金那不就是又變成一個新的缺口了嗎主委現在據我們了解銀行是它是個總量在控制就是說不是只有土建融其他周轉金它是總量在控制是啦我就是做一個提醒啦是是謝謝不要變成說我們看到一個缺口之後要堵這一個又形成一個缺口那這個缺口又沒有堵起來又變成另一個新的缺口本期在慎重提醒你啦有機會要再跟公會談一談啦謝謝謝謝委員謝謝
00:12:03,969	00:12:11,817	好謝謝郭國鴻委員喔謝謝接著我們請林思銘委員林思銘林思銘林思銘不在麥玉珍委員

公報發言紀錄

發言片段

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郭委員國文：（11時22分）主席，有請彭主委。
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主席：請彭主委。
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彭主任委員金隆：委員好。
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郭委員國文：主委好。這兩天有一些意外的插曲，就是關於融資專法要不要制定的問題，聽說有人去進行遊說，還說要等到財委會召開兩次公聽會之後，我就請問一下主委，這個問題其他委員有關心過，到底是在法案提出之前還是在法案提出之後要召開公聽會？
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彭主任委員金隆：這個根據金保法第三條規定要公告，所以我們在公告之前，上次開協調會是希望我們多多跟其他業者溝通完畢，把他們疑慮溝通清楚……
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郭委員國文：今天如果法案已經形成的話，沒話說啦，講白一點嘛；可是法案還沒形成之前就要召開公聽會的話，老實講有一種阻卻修法的嫌疑。我再跟你講一個數據好了，在4月25日中租廸和明明對外公開說他們支持融資專法，結果私底下做這種事情根本是阻卻修法，基本上這是兩面手法，表裡不一，沒有真正想要被納管，所以這種心態可議！你要想清楚，如果業者是這種心態的話，就是既有不受政府管轄的情況下對他們來說最自由、獲利的空間最大，要不是我們揭發幾次，他們會自我收斂嗎？還會有自律公約嗎？所以說自律之後還真的需要他律。
你知道真的很誇張，到現在為止中租廸和還在推廣，你要來我這邊要接受我服務貸款的還要買仲安家保健食品，買仲安家保健食品！拜託！我要跟你借錢還要另外花一筆錢。你看我手上這一份土地他項權利簿，權利人中租廸和，一個標案而已就跟它貸了9億6,000萬，9億6,000萬！因為這有個資的問題我不宜洩漏，當事人敢傳給我，但是我不想要造成他的困擾，借個9億6,000萬還要跟它買保健食品！罵完之後有一些自律公約，自律公約標的在哪裡？只有中古車跟先買後付有自律，然後最近他們對外宣布說客訴案件降了三成多，主要是在中古車啊，又不是其他。
我再跟你講還有哪些爭議行為：第一個暴力討債，結合黑道；第二個放高利貸；第三個最近有一個台版的地面師，勾結這些融資公司來騙3億元，這就是詐騙。還有第四個去成立所謂的代辦公司，標的上最近最受爭議的是什麼？就是土建融，不是嗎？我問一下主委，關於這些自律公約類似這些不當手段的禁止或者除了先買後付中古車之外，有沒有可能把土建融部分納入約束之中？主委請說。
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彭主任委員金隆：有關土建融的部分，我想委員應該也知道，我們在12月13日發布了一個新的函令，特別針對土建融部分，假設這個資金是來自於金融機構的話，希望他能夠究源控管……
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郭委員國文：有、有、有，那個我知道。
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彭主任委員金隆：畢竟現在融資公司是做貸放業務，即便我們未來有金融消費者保護法，金融消費者主要是針對個人……
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郭委員國文：你是說他律，而我是說你是不是在自律的部分再要求一下？我問你的是這個。
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彭主任委員金隆：公會部分應該是會有一些自律規範，我們會透過管道請他針對一些爭議事項做一個定義……
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郭委員國文：好幾樣哦！本席都幫你整理好了，你應該找公會再來談一下，這些自律者的項目增加，不當的手段也應該予以排除，這才是自律，否則的話形成這麼多爭議，這是第一個。第二個，對於現在公會成員無自律者，他們是怎麼約束處置，你也要了解，不是嗎？
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彭主任委員金隆：對，我們對相關的自律處理，當然自律不是法律，但有些可以連接到法律，還是有些裁罰……
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郭委員國文：對，所以需要你去他律嘛，你應該再找公會來，有沒有可能？
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彭主任委員金隆：假設跟我們的業務有關，還是會跟他來做溝通。
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郭委員國文：這些都有關，爭議還不斷，不要每報一件我們再來處理一件，我幫你整理好了，所以我請主委再找公會談一談，再把自律的部分好好處理一下，好不好？
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彭主任委員金隆：可以。
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郭委員國文：剛剛你講的四個，四個當中加強審查、信用管制、納入總量管制、雙重管制，這本席肯定你。切結的部分不能流入不動產，這個就是他律，那自律也可以增加，他也可以寫，不是嗎？你都指導他了，更何況我們現在約束的對象，我知道你現在是抓大放小，可是你要去想一想，你剛剛答詢其他委員說大概有1,000家或2,000家，經濟部工商系統好像有超過11萬家，不管幾家，公會只有40家、三大就只有30家，你現在只約束這三大公會的話，不要說形成所謂的公平或不公平，你搞不好會養出另外一個新的三大，你知道我的意思嗎？
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彭主任委員金隆：就下面。
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郭委員國文：對啊！你如果養出一個新的三大，我們現在對這個三大把它壓制，三大變三中、三中又變三小，然後結果呢？養出一個新的三大！會不會造成這種狀況？
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彭主任委員金隆：其實我們的想法要納管是因為對社會影響層面的考慮，因為上市的租賃公司大概有4家，除了大家常講的3家，還有1家。
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郭委員國文：對。
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彭主任委員金隆：其實我們也不是說其他不納管，接下來第二階段就會希望金融機構轉投資這些大概14家也能夠納管，接下來才是到……
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郭委員國文：3加1。
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彭主任委員金隆：對，那現在……
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郭委員國文：你知道總金額，我看到最主要的爭議，不好意思，主委，我再打斷你。
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彭主任委員金隆：是，不好意思。
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郭委員國文：有關總金額，金融機構授信總共2,484億，放款部分就有1,686億，而不動產部分高達559億，這部分換算起來超過31%，就是等於是超過第七十二條之二的部分，然後最近它還怎樣你知道嗎？最近還頻頻打電話給客戶，以前是問你要不要車貸，現在是問你要不要房貸、你要不要增貸。他一直在擴大內容，在挑戰政府威信，在跟政府作對，你愈約束他、他愈這樣處理，到底融資公司會不會形成一個破口？我們就來算總額，總額部分以上一次銀行局局長答復我的是26.7%，非常接近那個警戒值28%到28.5%，你如果換算下去，目前內政部的資料到10月剩餘的預售屋還有11萬7,815筆，這種情況底下假設一筆貸款額度是1,000萬的話，還需要資金1.178兆，我換算了一下，如果1.178兆放在這個總量管制當中的金額算法是會讓整個警戒水位破表的，會超過28.5%。
我再跟你講一個數字，還會有的另外一個破表是什麼，上次有講把一些排除條款的金額納進去的話，銀行局長告訴我是29%，如果把未來預售屋的金額再放下去的話會破30%、會破30%耶！所以以後這些預售屋在交屋的時候要貸款可能就會貸不到，不是嗎？會不會變這樣子？
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彭主任委員金隆：跟委員報告，其實我們也有跟內政部密切去蒐集這些資料，我們也有對明年做預估，我們有比較不一樣的數據，我想我們可以再跟委員報告這個內容。
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郭委員國文：可是主委我跟你說，現在房價很清楚量縮了，對不對？
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彭主任委員金隆：對。
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郭委員國文：量縮。
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彭主任委員金隆：而且現在貸款也在下降。
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郭委員國文：也在下降，很明顯嘛，幾個數字都是這樣子嘛！
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彭主任委員金隆：我們每個禮拜監控全國的貸款金額，確實在下降。
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郭委員國文：那我就問你，量縮現在還是有一些AB約的行為、還有一些低首付的狀況、一些手法還有附家電，手法越來越多，還辦座談會在造勢，你要知道啊！這種情況底下，在買氣還是沒有增加的情況底下，我就要就教主委了，你看起來有沒有可能什麼時候跌？
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彭主任委員金隆：沒有，我想我們不對房價，因為我們是……
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郭委員國文：對，你是不對它，但是總體經濟你最清楚嘛！
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彭主任委員金隆：我們是管控銀行的風險。
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郭委員國文：好，不要說跌，那你是不是要讓買屋者先稍微止步一下、再觀察一下？
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彭主任委員金隆：沒有，我想未來有很多變數，比如貸款就是一個變數，但是我們有每週在監控，我們也對明年、後年做預估，我想這部分我們大概都會嚴密的跟財政部、央行一起來監控這件事情。
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郭委員國文：沒有，主委，我跟你講，這有雙重破口的可能性，然後建商的預售屋還是不斷用其他的手法一直在增加，也就是這個11萬戶還有可能會再增加，然後增加的情況底下還有一個問題，還會形成另一個破口，是什麼？就是周轉金啊，你有沒有把周轉金的金額清楚掌握？有多少？
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彭主任委員金隆：有，貸放裡面其實是……比如對融資公司的其實大部分都是周轉金。
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郭委員國文：沒有，它是融資公司。
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彭主任委員金隆：對。
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郭委員國文：我是說以一般的建商來說還是有周轉金資金機制。
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彭主任委員金隆：有，我們都有針對這兩個分類做了解。
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郭委員國文：對，這個機制你如果沒有清楚掌握的話，它的融資那個周轉金會轉向另外一種形式貸款，會形成一種破口，再加上最近的房地產增加，當初他貸到的周轉金可能是5億，我現在房子增加、我又再跟你要求一次再增貸，我拿以前舊的這個標的，可能是10年前的，我現在的房地產增加，如果金額不夠我又增貸，這種情況底下不就沒完沒了了嗎？主委。
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彭主任委員金隆：在這一波裡面我們有跟銀行做一些結構性的調整，我想委員都知道央行跟我們……
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郭委員國文：調整是什麼？
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彭主任委員金隆：結構性調整是希望把它轉向，比如土建融部分，還有包括相關對建築這邊的貸款，我們能夠轉向一般民生的貸款。
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郭委員國文：對。
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彭主任委員金隆：我想這個成效已經發生了。
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郭委員國文：因為建商手頭上的資產太多了嘛，他以前是低價、現在是高價，類似資產重新評估又跟你貸款一次，那不就增貸了嗎？對不對？
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彭主任委員金隆：當然現在就是說……
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郭委員國文：增貸的同時又跟你多要周轉金，那不就又變成一個新的缺口了嗎？主委。
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彭主任委員金隆：現在據我們的了解銀行是總量在控制，就是不只有土建融，其他周轉金它也是總量在控制。
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郭委員國文：是啦，我就是做一個提醒。
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彭主任委員金隆：是、是，謝謝。
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郭委員國文：不要變成我們看到一個缺口之後，為了要堵這個而又形成另一個缺口。
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彭主任委員金隆：那當然。
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郭委員國文：這個缺口又沒有堵起來，又變成另一個新的缺口，本席慎重提醒你，有機會要再跟公會談一談。
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彭主任委員金隆：是，謝謝委員。
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郭委員國文：謝謝。
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主席：謝謝郭國文委員。
接著請林思銘委員、林思銘委員，林思銘委員不在場。
麥玉珍委員、麥玉珍委員，麥玉珍委員不在場。
鍾佳濱委員、鍾佳濱委員，鍾佳濱委員不在場。
好，我們休息10分鐘，讓大家休息一下。
休息（11時35分）
繼續開會（11時46分）
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主席：我們現在繼續開會。
接著請洪孟楷委員。

公報詮釋資料

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speakers	["陳玉珍","林德福","吳秉叡","賴士葆","賴惠員","王鴻薇","李坤城","李彥秀","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","顏寬恒","黃珊珊","郭國文","洪孟楷","羅明才","葉元之","楊瓊瓔"]
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meetingDate	["2024-12-19"]
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meet_name	立法院第11屆第2會期財政委員會第11次全體委員會議紀錄
content	一、審查中華民國114年度中央政府總預算案有關金融監督管理委員會、銀行局、證券期貨局、保險局、檢查局收支部分（僅詢答）；二、審查中華民國 114年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分，有關金融監督管理委員會主管中央存款保險股份有限公司（僅詢答）；三、審查中華民國 114 年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分，有關金融監督管理委員會主管：（僅詢答）(一)特別收入基金─金融監督管理基金、(二)信託基金─保險業務發展基金
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