洪孟楷 @ 第11屆第2會期財政委員會第11次全體委員會議

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00:00:00,290 00:00:01,732 請我們金管會主委主委好
00:00:08,690 00:00:35,337 現在真的大家對於金管會期待非常高那尤其是在打擊金融犯罪金融詐騙這一塊那現在我本席上午也看到是說您有針對這個內湖1200萬元的這個詐騙輕生案的部分您有說做相關的一個瞭解那我是更想要請教一下到底這個案件裡面在銀行端的部分或是說有這些相關還有什麼可以在更精進的地方
00:00:35,967 00:00:55,939 我想因為任何一個案子我們都非常的關切跟注意因為我們其實我們在建構整個金融主柵網的時候任何一個案例都給我們很寶貴的經驗去檢視我們這些作為是怎麼樣比如說我跟委員簡單報因為詳細的內容我不方便講太多比如說
00:00:57,020 00:01:22,259 裡面有一種做法可能他是利用比如說是網銀小額轉帳從個人這樣轉帳我們過去對那個網銀的小額轉帳是比較沒有戒心比如說五萬十萬比如我從我的戶頭轉給這些帳戶有沒有因為我們過去網銀就是非約轉帳戶就幾萬幾萬可以轉到一些戶頭去這個個人在操作的部分我們發覺說這也是變成他們在使用的一個方法
00:01:22,619 00:01:23,280 有關金融監督管理委員會主管
00:01:34,120 00:01:53,596 主段金流嘛,不要有金流留下記錄,是不是?面交,就是他直接錢不用匯的,直接交給車手或交給這個因為他知道金融機構現在越來越麻煩,他會問一大堆所以像這些東西我們也都在不斷的在精進我們的想法還有一些靈慧關懷的部分,因為他們現在很多教戰守則做得非常的精細了
00:01:54,477 00:02:18,855 所以這部分我們要想辦法從比如說這個案例能夠想到一些問題能夠告訴我們其他的第一線銀行員增加一些警戒我想這些都是我們從很多的地方來看到因為它整個詐騙是一個非常非常複雜的一個過程但是我們就希望從中間得到一些教訓但是很明顯的其實銀行的很多行員現在也是叫苦連天
00:02:19,896 00:02:40,136 地線的銀行行員他們也覺得是說他們有苦難言我們真的給他很大的鼓勵已經給予很多的一個溝通或是關懷甚至已經提醒了但是如果說沒有辦法那到最後他有些時候銀行他可能會怕得罪客戶他這時候通常會請我們的警察過來警察過來通常很多人就醒過來了
00:02:41,710 00:03:10,465 所以本席從過去到現在其實特別提到是說最重點還是在於是帳戶有一些警示有一些異樣的帳戶或是說特別獨特或是說特別異常的帳戶這些應該要有一個示警的一個作用那如果說錢都還是在我們台灣境內的銀行裡面的話相對好追蹤但只要錢一流出到國外或是說一流到這個虛擬貨幣的話其實就相對難追蹤在這一點的部分有沒有什麼更精進的作為
00:03:11,846 00:03:31,564 這個其實可以未來做一個思考啦因為這個是最難的部分因為金流速度非常的快而且你也不知道他的對象因為除非你已經被警示你當然知道他是在哪裡但是我覺得這個真的是要我們大家來想想辦法因為我們也看到很多的這個詐騙會得逞他就錢就留在海外我們就斷線了
00:03:32,805 00:03:37,728 二、審查中華民國11年度中央政府總預算案有關金融監督管理委員會主管中央政府總預算案有
00:04:03,045 00:04:26,758 防詐的一個準備那我請教就是說我們在譬如說匯款的狀況我現在沒有約定賬戶的部分我匯款可能匯款50萬100萬都會被警示甚至說都要再提出相關的證明那一樣嘛就是說如果說今天匯款到國外的賬戶或說到虛擬的賬戶的時候有沒有這樣的一個金額的一個限制甚至更加嚴謹來阻擋詐騙集團的一個取取款的一個
00:04:30,282 00:04:53,321 榮譽度各位委員報告就是我們現在不是11月30日要通過那個打詐事法裡面有關這個打詐專法裡面第8條到第11條的規定裡面其中有一個裡面有一個條文就是說他要把那所有的疑似樣態對不對我們就把它公佈就就把它揭示出來像剛剛講的說但是這個樣態我們現在揭露很多這沒有錯這從過去的經驗但這個是
00:04:55,603 00:05:21,169 我們要持續的滾動才能知道他新的方法這部分我們是我們不管是銀行局或銀行公會都持續的在做這個深化因為累積很多個案我們現在還有很多銀行是採用所謂AI他們就利用那個數據從已經詐騙的數據的資料裡面去做一個模型預測這個帳戶未來產生詐騙的可能性有多高做那個事情的攔阻這是未來我們需要要朝這方向來走科技打仗
00:05:22,750 00:05:40,670 主委但是本席的問題還是在於是你要設定相關的門檻不要說到最後讓大家覺得是說我們一般的用戶使用都非常困難我印象中如果說你沒有去設定的話我光自己要提款提個20萬可能一天就有上線了是
00:05:42,271 00:06:03,231 結果沒有想到如果說詐騙權他要轉到國外或說轉到虛擬帳戶的時候反而他的相對來講比一般我要使用我自己帳戶都還要容易那這樣就不對這個我們我們現在已經有要求每個銀行對這個疑似帳戶都要做控管這是這沒問題只是說我們控管的方法有沒有真的達到全面的效果真的真的好好的再來再來
00:06:04,852 00:06:25,526 所以這在給本席相關的資料你們現在到底做什麼樣一個程度那以及你們的一個預防措施好不好那最後我也要提一下是說現在看到這樣子一個詐騙的部分因為之前我也在數位發展部裡面也有要求那你們也有講到是說在這一次其實也看得出來說像這一次這個內湖的一個詐騙案件他其實還是從臉書廣告
00:06:27,907 00:06:53,776 投放投資群組過來那其次也是一個老問題因為數位發展部他們自己提出來的詐騙APP裡面所謂的廣告樣態90%都是從臉書Meta這樣的一個母企業或是說要衍生的社群媒體平台來的那一樣我們現在針對這個源頭管理的部分也不要所有事情全都是讓銀行第一線我覺得銀行有些時候他們的主要業務也不是
00:06:55,001 00:07:13,700 當然協助政府來打擊詐騙但是銀行本身來講他們也覺得是說他們是金融服務啊那源頭管理如果說一直沒有辦法停止的話那怎麼樣有辦法去嚇阻或是降低這個詐騙臉書的部分現在數位發展部是說他現在投放廣告要實名制這是一個讓
00:07:14,841 00:07:22,546 追得到源頭但另外一個部分當這樣子一個投資詐騙廣告一直存出不窮的時候金管會能夠有什麼樣的作為?我們其實我們有一個團隊專門來收報這些我們已經收報6萬多個這個內容我們每天
00:07:31,572 00:07:55,717 每天都有這個專業團在收報我們希望縮短他被接觸的時間然後通知Meta他們或是相關的趕快下架因為他收到我們通知24小時就要下架我們盡量去縮短這個時間我們現在正在做這件事情什麼時候建制的這個團隊是外包還是我們自己今晚會內部我們是今晚會外包委託我們的周邊單位來做這件事情周邊單位
00:07:57,185 00:08:04,470 有關金融監督管理委員會主管中央存款保險股份有關金融監督管理委員會主管中央存款保險股份
00:08:27,245 00:08:30,546 好那請給本席相關資料是沒問題好不好謝謝好謝謝洪邦凱委員主席
公報發言紀錄

發言片段

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洪委員孟楷：（11時47分）主席，麻煩請金管會彭主委。
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主席：請彭主委。
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彭主任委員金隆：洪委員好。
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洪委員孟楷：主委好。主委，現在真的大家對於金管會期待非常高，尤其是在打擊金融犯罪、金融詐騙這一塊，本席上午也看到您針對內湖1,200萬元這個詐騙輕生案的部分有說做了相關的了解，我們更想要請教一下，到底這個案件裡面在銀行端部分或是這些相關的，還有什麼可以再更精進的地方？
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彭主任委員金隆：我想其實任何一個案子我們都非常關切跟注意，因為我們在建構整個金融阻詐網的時候，任何一個案例都給我們很寶貴的經驗去檢視這些作為是怎麼樣。我跟委員簡單報告，因為詳細的內容我不方便講太多，比如裡面有一種做法可能是利用網銀小額轉帳，從個人轉帳，我們過去對網銀的小額轉帳是比較沒有戒心，比如5萬、10萬，我從我的戶頭轉給這些帳戶，因為我們過去的網銀非約轉帳戶就是幾萬幾萬可以轉到一些戶頭去，這個是個人在操作的部分，我們發覺這也變成他們在使用的一個方法，過去我們並沒有針對這方面，因為他自己在那邊操作，沒有人可以針對他做一些關懷，這是一個。另外一個當然現在很多的趨勢是用面交，因為他知道我的錢……
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洪委員孟楷：阻斷金流嘛，不要有金流留下紀錄，是不是？
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彭主任委員金隆：面交就是錢不用匯的，直接交給車手或交給這個人，因為他知道金融機構現在越來越麻煩，會問一大堆。
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洪委員孟楷：是。
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彭主任委員金隆：所以像這些東西我們也都不斷在精進我們的想法，還有就是臨櫃關懷的部分，因為他們現在很多教戰守則做得非常的精細，所以這部分我們要想辦法，比如從這個案例能夠想到一些問題，能夠告訴我們其他第一線的銀行員增加一些警戒，我想這些都是我們從很多地方看到的，因為整個詐騙是一個非常、非常複雜的過程，但是我們希望從中間得到一些教訓。
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洪委員孟楷：對，但是很明顯的，其實銀行的很多行員現在也是叫苦連天。
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彭主任委員金隆：是，很辛苦。
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洪委員孟楷：第一線的銀行行員也覺得他們有苦難言。
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彭主任委員金隆：我們真的要給他們很大的鼓勵。
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洪委員孟楷：是，他已經給予很多的溝通或是關懷、甚至已經提醒了，但是如果沒有辦法，到最後有些時候銀行可能會怕得罪客戶。
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彭主任委員金隆：他這時候通常會請警察過來。
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洪委員孟楷：是。
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彭主任委員金隆：警察一過來通常很多人就醒過來了。
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洪委員孟楷：所以本席從過去到現在，特別提到最重點還是在於帳戶，有一些警示、異樣的帳戶，或是特別獨特、特別異常的帳戶，這些應該要有示警的作用。如果錢都還在臺灣境內的銀行裡面，相對好追蹤，但只要錢一流出到國外，或是流到虛擬貨幣的話，其實就相對難追蹤，在這個部分有沒有什麼更精進的作為？
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彭主任委員金隆：這個其實可以來做一個思考，這個是最難的部分，因為金流速度非常快，而且你也不知道他的對象，除非已經被警示，你當然知道他在哪裡，但是我覺得這個真的是要大家來想想辦法。我們也看到很多詐騙會得逞，錢流到海外我們就斷線了，要不然就是流到海外，已經換成了比如說虛擬資產，那個追蹤會更不容易，當然就提現掉了，就被提現走了，就是很快的在提款機……
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洪委員孟楷：是，主委，我們比較具體的討論這個部分，因為本席從過去到現在都一直認為詐騙這個問題很嚴重，只要金管會能夠適時扮演積極的角色，可能就會更容易防止，增加犯罪集團拿到錢的成本，就是增加犯罪集團拿到錢的困難度，這樣我們就可以多一分防詐的準備。
我請教就是比如說匯款的狀況，我現在沒有約定帳戶的部分，可能匯款50萬、100萬都會被警示，甚至要再提出相關的證明。那一樣嘛！如果今天匯款到國外的帳戶，或是說到虛擬帳戶的時候，有沒有這樣的一個金額的限制，甚至更加嚴謹來阻擋詐騙集團取款的容易度？
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彭主任委員金隆：跟委員報告，我們11月30號通過打詐四子法，有關打詐專法第八條到第十一條的規定，其中有一個條文就是所有的疑似樣態，我們就把它公布，把它揭示出來。像剛才講的，這個樣態我們現在揭露很多，這沒有錯，但這個是我們要持續的滾動才能知道他新的方法。這部分不管是銀行局或銀行公會都持續在做深化，因為要累積很多的個案。我們現在還有很多銀行是採用所謂AI，他們就利用那個數據，從已經詐騙的數據資料裡面去做一個模型，預測這個帳戶未來產生詐騙的可能性有多高，做事前攔阻，這是未來我們需要要朝這個方向來走，科技打詐。
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洪委員孟楷：是，科技打詐，但是本席的問題還是在於，你要設定相關的門檻，不要到最後讓大家覺得我們一般的用戶使用都非常困難。我的印象中，如果你沒有去設定，我光是自己要提款提個20萬，可能一天就有上限了，對不對？
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彭主任委員金隆：是。
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洪委員孟楷：結果沒有想到，如果詐騙集團要轉到國外，或是轉到虛擬帳戶的時候，反而相對來講，比一般我要使用自己的帳戶都還要容易，這樣就不對了。
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彭主任委員金隆：我們現在已經有要求每個銀行對疑似帳戶都要做控管，這沒有問題，只是說我們控管的方法有沒有真的達到全面的效果，真的要好好的再來精進。
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洪委員孟楷：這部分再給本席相關的資料，你們現在到底做到什麼樣一個程度，以及你們的預防措施，好不好？
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彭主任委員金隆：是，可以。
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洪委員孟楷：最後我也要提一下，現在看到這樣一個詐騙的部分，因為之前我對數位發展部也有要求，你們也有講到在這一次，其實也看得出來，像這一次內湖的詐騙案件，他其實還是從臉書廣告、投放、投資群組過來。其實這也是一個老問題，因為數位發展部提出來的詐騙app裡面，所謂的廣告樣態，90%都是從臉書Meta這樣的母企業，或是他衍生的社群媒體平台來的。
我們現在針對源頭管理的部分，也不要所有事情全都讓銀行當第一線，我覺得銀行的主要業務也不是打詐，當然要協助政府來打擊詐騙，但是銀行本身來講，他們也覺得他們是金融服務啊！源頭管理如果一直沒有辦法停止的話，怎麼樣有辦法去嚇阻或是降低這個詐騙？
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彭主任委員金隆：確實喔……
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洪委員孟楷：臉書的部分，現在數位發展部是說現在投放廣告要實名制，這是一個，這樣追得到源頭，但另外一個部分，當這樣的投資詐騙廣告一直層出不窮的時候，金管會能夠有什麼樣的作為？
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彭主任委員金隆：其實我們有一個團隊專門來蒐報這些，我們已經蒐報了六萬多個內容。我們每天都有專業團在蒐報，我們希望縮短他被接觸的時間，然後通知Meta他們或是相關的趕快下架。因為他收到我們通知，24小時就要下架，我們盡量去縮短這個時間，我們現在正在做這件事情。
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洪委員孟楷：什麼時候建置這個團隊？是外包還是金管會內部？
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彭主任委員金隆：是金管會外包，委託我們的周邊單位來做這件事情。
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洪委員孟楷：周邊單位？
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彭主任委員金隆：交易所、櫃買，還有我們的公會，這幾個期交所之類的6個單位。
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洪委員孟楷：好，是不是可以提供相關資料給本席參考，好不好？
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彭主任委員金隆：是。
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洪委員孟楷：從什麼時候開始了──這一些單位？
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彭主任委員金隆：這個一直持續在做，但是我們要持續優化那個作為，因為你要去扒這些廣告，他們會不斷變形，比如說前面是用名人，接下來送名人書，其實很多種方法一直在改變，所以這個都要持續改，這個是現在進行式。
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洪委員孟楷：好，請給本席相關資料好不好？
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彭主任委員金隆：是，沒問題。
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洪委員孟楷：謝謝。
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彭主任委員金隆：謝謝。
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主席：謝謝洪孟楷委員。接下來我們請羅明才委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-20-11
speakers ["陳玉珍","林德福","吳秉叡","賴士葆","賴惠員","王鴻薇","李坤城","李彥秀","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","顏寬恒","黃珊珊","郭國文","洪孟楷","羅明才","葉元之","楊瓊瓔"]
page_start 209
meetingDate ["2024-12-19"]
gazette_id 1140901
agenda_lcidc_ids ["1140901_00003"]
meet_name 立法院第11屆第2會期財政委員會第11次全體委員會議紀錄
content 一、審查中華民國114年度中央政府總預算案有關金融監督管理委員會、銀行局、證券期貨局、 保險局、檢查局收支部分（僅詢答）；二、審查中華民國 114年度中央政府總預算案附屬單位預 算營業部分，有關金融監督管理委員會主管中央存款保險股份有限公司（僅詢答）；三、審查中 華民國 114 年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分，有關金融監督管理委員會主管： （僅詢答）(一)特別收入基金─金融監督管理基金、(二)信託基金─保險業務發展基金
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