羅智強 @ 第11屆第2會期司法及法制委員會第22次全體委員會議

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00:00:05,629 00:00:10,052 有請潘秘書長請潘秘書長委員長請問秘書長吼,擔任大法官的積極資格是什麼我想跟委員報告吼,我想在擔任大法官的大概來自於大法官我告訴你答案好了,更快一點好不好
00:00:31,567 00:00:45,344 就是不可以罵民進黨對不對不對不對不會吧來來來劉靜怡一路罵民進黨被提名審查時一起罵甚至羞辱民進黨立委王逸川投給劉靜怡就要開除黨籍這句話誰說的
00:00:48,623 00:01:15,388 我沒有參與這個...天啊昨天柯建民總召說的話直接打臉賴清德連這句話你都沒聽過不會吧我沒有參與黨團的會議所以我...所以沒參與黨團的會議就不用管大法官的死活啊那當然要啊你這秘書長肩膀好大喔大到我都覺得承擔不起啊第二我再問你一個問題喔來這個跟你有關喔不要再推了齁請問除了劉靜儀罵民進黨以外還有其他理由要拒絕劉靜儀嗎
00:01:18,394 00:01:36,682 你覺得劉靜是不是個合適的大法官?您個人覺得?我認為他合適。非常好。所以呢,這麼合適的大法官只因為他罵了民進黨就被民進黨砍了。我告訴你,你民進黨人家都說你們專找綠色大法官。今天你們柯建民直接認證了。再想請教你下一個問題喔。
00:01:37,862 00:02:05,082 如果總統真的沒有同意這樣幹那就自己公開向社會大眾澄清不需要任何人私下向我澄清因為投票結果已經確定了這句話誰說的我講委員這句話誰說的我不知道誰說的劉靜怡說的被你們封殺的劉靜怡說的來劉靜怡當事人講了請問賴清德總統有沒有同意我們柯建民這樣幹民進黨立法院黨團這樣幹有沒有同意
00:02:06,883 00:02:30,139 呃...我不知道立法院黨團的決議如何我問你總統有沒有同意啦總統希望是團進總統有沒有同意啦第二次問你呃...總統有沒有同意我不知道哎呀三不知立委到現在你還沒有一個問題答到知道我看到什麼時候你會知道來我再問你第二個問題我直接幫你打你硬講不知道如果總統沒有同意你連總統怎麼同意你都不知道我看到建民說總統同意欸呵呵呵
00:02:34,659 00:02:54,545 所以你在打臉客戒名嗎?總統有沒有同意?總統同意有同意的方向有同意的方向啊來來來問你第二個問題啊那麼不需要任何人私下向我澄清請問總統派誰去跟劉建宇澄清我想我昨天嫌著總統之命向每一位委員致敬
00:02:55,578 00:03:01,963 我親自打電話給每位被提名人大法官被提名人你有沒有打給他你剛剛前面講有不會現在又說沒有吧
00:03:12,403 00:03:28,568 議員這裡是國會電廠我敢不能這樣亂講不會啦你我告訴你如果說謊也沒關係我鼓勵沒有沒有沒有你知道為什麼嗎我剛剛已經說你知道為什麼嗎我有在場的人都有錄音錄影我逐一打電話向這個被提名的大法官致意對對你又打給劉靜儀嘛好來問題來了齁欸民主黨你是口齒不清還是怎麼樣
00:03:34,946 00:04:02,740 今天劉靜儀跟你講說私下打電話給他就是你嘛然後他跟我講說不要跟我講總統沒有同意這樣幹你是有跟他這樣講嗎?呃 羅委員私下打電話給他的很多人喔 很多人喔所以你是其一嘛給每一位被提名的人好沒有關係我問你下一個問題啊終於齁每一個人都接到很多電話三不知秘書長終於知道一件事情就是你有打給劉靜儀喔只是你不承認你跟他講的是什麼來
00:04:04,401 00:04:05,382 我想請教您下一個問題齁這個肉身黨案重傷齁政院沒給子彈民進黨團殺劉靜儀洩憤請問這篇報導齁然後民進黨的立法院黨籍立委齁還說五一戰隊就是無要一戰隊啦無有一啦
00:04:24,125 00:04:31,610 為什麼呢?因為對於戰術混亂民進黨就是立委要封殺劉靜怡要給賴清德下馬威這是宣洩對賴清德獨斷領導的不滿五一戰隊變成無藥一戰隊我直接跟你講昨天劉靜怡為什麼被砍照你剛剛歸納的說法賴清德也沒有同意
00:04:46,619 00:05:15,239 然後呢民進黨的黨團硬幹阿那呆心得沒有同意民進黨黨團硬幹搞得劉慶德這麼不爽連爆料說有人跟他溝通還說呆心得如果沒有同意自己出來講我想今天齁就是你們立法院真的是搞得大家齁神經都快錯亂啦齁然後我接下來再想請教你知道嗎綠營人士齁最近我們在審大法官提名常常恐嚇我嘛阿說如果今天不同意不通過大法官提名就攤換大法官
00:05:16,343 00:05:33,581 欸各位秘書長民進黨現在直接砍了賴清德的大法官那是不是要癱瘓大法官阿是不是我想誰癱瘓司法院大家很清楚齁很清楚阿就是民進黨阿昨天示範阿絕對不是民進黨賴清德一再宣誓我想這邊要正本清明一下團進團出51個每位票票要到位
00:05:37,625 00:05:46,030 五一戰隊現在變五一戰隊都是賴信德支持那是媒體的解讀那是少數人的解讀話我想每位委員都很辛苦立法院113位委員不管站在任何的立場藍、綠、白都每一個人都在這個過程都很辛苦我想這一點我們要跟大家說明那至於什麼樣的叫什麼戰隊你已經講了10秒鐘我讓你安靜講10秒鐘你沒講說所以藍來
00:06:06,662 00:06:31,228 對你多尊敬啊來想請教你下一個上週五國會審查選罷法、裁劃法、限訴法三案請問賴清德下令民進黨破窗佔領嗎是賴清德下令的嗎我想總統很清楚黨團國會有自主賴清德還是黨主席耶我在立法院外面睡三天金風壽雨哎呀你民進黨連排隊都不會
00:06:33,052 00:06:42,698 您竟然排隊都不會結果破窗當賊低級到這種程度啊不要跟彼爛啦今天誰執政所以偉大的潘孟安秘書長你是說賴清德認同這個做法也下令這個做法的嗎扯到以前去來來來第二道我第二問你第二個啊前面你要推啦第二個場外一度想衝進立法院的青鳥是賴清德下令動員的嗎
00:07:03,192 00:07:04,273 他鼓勵了嗎?
00:07:04,273 00:07:20,352 不可能。 不可能啊。 不關賴清德的事。 非常好。 所以你們也不認同嘛。 委員你很清楚。 當天是公民團體。 推給公民團體是萬用菜瓜布藉口啦。 來我跟你講。 來我跟你講。 我跟你講一個結論啦。 我的心情分享給你可以吧?
00:07:20,352 00:07:20,512 可以。
00:07:22,418 00:07:49,461 正常的執政者當家不當賊啦就民進黨破窗當賊啦正常的執政黨當家不鬧事啊結果民進黨執政還號召群眾包圍立法院你說跟你們擔心的沒關係來來來中央執政是民進黨國會執政是國眾流黨在國會民進黨是在野秘書長我要問問題了啦我知道大法官負責你嘛你搶答也好說謊也好大法官都說沒事啊所以我知道你會這樣啊不會啦
00:07:50,862 00:08:04,228 我鼓勵你啊,大法官都幫你背書當靠山不用擔心,盡量搶答,對不對?輕了齁,上個禮拜五一度要衝進立法院嘛請問是誰拿油壓碱破壞串聯起來的護碼鐵繩索是誰?是誰?是誰?我不知道就在座這位啊,我們的宗嘉賓昭偉啊你們還有李民進黨立委說叫大家衝進來啊欸我跟民主黨講請問賴清德除了是中華民國總統之外他一個身份叫什麼?
00:08:20,479 00:08:20,621 叫什麼?
00:08:22,688 00:08:24,049 總統無分天南地北啦!總統就是總統啦!
00:08:51,280 00:09:12,800 到國外也是要坐鎮指揮啦這樣講不對我在總統府都待過我跟你講我跟你講沒關係啦我跟你講啦如果但是總統真的不認同認不認同這種做法嘛事後問嘛我們宗家兵稍微就去檢啊啪啪啪很棒啊英勇啊號召群眾衝進立法院啊民進黨的立委在那邊喊啊
00:09:13,641 00:09:16,902 黨主席真的不認同的話稍微口頭告誡一下我們中召委
00:09:42,851 00:09:46,612 但新澤總統也下了天天假動令上週五也是下了動員令對不對但新澤有下過天天假動令吧
00:09:59,817 00:10:22,831 呃跟委員再次報告也再次你又要盤古開天啊賴清德不會指揮民進黨團什麼時候動戰所以你要打臉賴清德之前說天天都要動員嗎根本這那不就是指揮了啊指揮烏有的的一個指控什麼指揮烏有賴清德總統直接公開講說叫大家天天都要動員啊來來來沒關係啊叫大家要認真問政但是黨團制止來來來我想請問上週五今天民進黨是不是假動了
00:10:28,993 00:10:53,127 是不是假凍了?當然假凍因為投票因為這個結果呢在裁划法的時候邱盈盈竟然跑票欸你知道吧跑啦不見啦不見蛋啦那我想請問要不要黨計處分邱盈盈啊邱委員已經公開說明當天他身體不舒服因為衝撞之後身體不舒服年紀老不只邱盈盈啦不只邱盈盈沒關係我跟你講
00:10:54,366 00:11:09,824 我看秋瑩那天精神飽滿我從頭到尾在直播秋瑩精神很好當然也可能啦身體突然有狀況祝福她啦可是我要跟秘書長講我今天齁一味賴清德不止不只秋瑩跑啊跑好幾個啊
00:11:11,696 00:11:20,665 賴清德已經跟你告誡下令動員民進黨的立委辦封殺球那個劉吉宜來來來我跟你講黨團下令動員賴清德黨主席之前還叫那個大家要天天動員你都當他是金雲老金不得好啦好啦你要翻盤也沒關係我說過了嘛
00:11:30,914 00:11:46,038 今天大法官當你靠山對不對你不管是搶答還是說今天說謊甚至翻過去曾經說過的話基本上也沒事啊立法院你們皆大歡喜嘛大法官就你靠山啊我懂啊來來來好再想請教你啊我直接跟你講一個結論心得啦這樣對得起青鳥嗎
00:11:50,164 00:12:12,904 親鳥在外面吹風授雨阿結果呢結果你們民進黨在裡面 落跑跑票阿然後我想請教一下一個問題喔總統如果看到地方的問題財化法公債法岂可不過他就是不處理中央想集權集錢這個統治的比較方便基本癥結在此是誰講的安委的你說
00:12:17,504 00:12:25,832 賴清德講的啦來現在想問下一個才化法立法延宕總統向局外人這個國家好像沒有人看見問題沒有人解決問題這誰講的
00:12:29,262 00:12:36,950 賴清德講的欸秘書長賴清德講的話你還是要熟悉一下吧這個有一些沒有講的不能硬塞到嘴巴欸2012年9月10號自由時報報導自由時報就造謠媒體被我們派不完認真了說賴清德沒講厲害啊委員講的不是我講的來來來第二個我告訴你
00:12:48,522 00:13:06,894 任何負責的總統不可能把關係到直轄市發展的財化法放在一邊不管各縣市要捐儲幾件讓財化法儘速修正中央財政權下放表品做大才能改善地方財政問題如果不解決財化法的問題不可能進步都是誰講的啊你不知道的我幫你講了我自己就這樣講
00:13:08,935 00:13:26,166 欸!你挑題了!我下一個就要問你講了啦!我下一個就要問你講啦!對!非常好!賴清德講的都不知道!自己講的總知道!但絕對不是像這樣的空牌授權然後切了不知道的項目也不知道用在什麼項目預算法不是這樣!不是垂直組合!不是垂直分配!還要橫向的!沒關係啦!您辛苦啦!我直接跟你講啦!我告訴你在野黨今天就是捍衛賴清德的理念啦齁!
00:13:37,794 00:13:40,798 請問秘書長行政院有沒有提版本啊行政院有沒有
00:13:54,994 00:14:13,251 提版本卓院長已經跟韓院長卓院長已經跟韓院長在協商卓院長已經跟韓院長卓院長已經跟韓院長卓院長已經跟韓院長卓院長卓院長卓院長卓院長卓院長卓院長卓院長卓院長卓院長卓院長卓院長卓院長卓院長卓院長卓院長卓院長卓院長卓院長卓院長卓院長卓院長卓院長卓院長卓院長卓院長卓院長卓院長卓院長卓院長卓院長卓院長卓院長卓院長卓院長卓院長卓院長卓院長卓院長卓院長卓院長卓院長卓院
00:14:20,307 00:14:42,241 所以你這邊畫的不好那邊分的不好你搞得民進黨立委想提版本都不讓他提啊主席你不用緊張啦我知道你想要救駕啦謝謝你啦我告訴你本地法院這邊我們司法法制委員會遇時的比比皆是啊你不要只挑我一個人因為我講到你今天親鳥的事情你今天不高興就用主席的權威來壓我嗎
00:14:43,928 00:15:07,928 就讓我再多問一題嘛好不好謝謝主席啦好不好謝謝主席嘛謝謝請注意時間尊重後面委員的謝謝啦謝謝啦剛剛你們預死也一大堆如果通通都遵守我也就沒話說來來沒關係不要講剛剛司法及法制委開張到現在你沒有預死你被我抓到好幾次謝謝你我就知道你會想要來這一招早就準備好了來我想請教你齁
00:15:09,749 00:15:24,859 你剛自己承認才化法你也曾經表示過意見這題我就跳過因為主席不希望我問到你自己打臉我尊重主席然後呢我跟你講齁沒關係啦在野黨依照賴清德理念修正才化法變成毀憲亂政禍國殃民周志達耳光的做法我跟你講為什麼我跟秘書長講我真的奉勸你知道為什麼嗎
00:15:32,003 00:15:54,291 因為今天為什麼民進黨在立法院造反我是民進黨的立委我都不知道怎麼辦你賴清德之前口口聲聲才化法無限至高非改不可結果你下令立法院要他們怎麼樣要他們誓死打臉賴清德以前賴清德我是邱毅我也會說我生病我不投票啊我怎麼敢投票
00:15:55,131 00:16:11,794 我怕打臉的以前的賴清德啊我心疼以前賴清德啊所以千萬不要黨計處分邱毅英拜託你邱毅英今天是為了以前的賴清德捍衛的要黨計處分處分你們不認同的撿那個護碼的宗家兵召委啦
00:16:12,695 00:16:25,298 可以嗎?幫我轉達一下那個賴總統我沒有要任何的意見但是真的不是這樣編劇的隨便你啦,隨便你總統沒有,雖然反制立法院下週五通過的法律有兩個前面那個是沒問完的問題這個是最後一個問題,謝謝你最後一個問題,真的最後一個主席給一點時間
00:16:36,122 00:16:43,957 來!總統要反制立法院下周五通過的法律有兩個反制方法嘛齁第一個是不公布法律第二是行政院長不附屬有這個原意嗎?
00:16:46,040 00:17:08,809 會考慮嗎?總統?針對法律案三讀通過的目前總統沒有表態要怎麼做沒有表態啊!所以還在考慮要不要?有答詢了剛剛的這個委員好啦我知道我從剛剛從頭問到你要不要問題每一個答的每一個願意答也每一個答的出來那我直接來我們說法律救教第一個不公布啊你知道憲法72條規定什麼?
00:17:12,162 00:17:23,053 不知道我直接告訴你啦立法院法律通過以總統及行政院總統在10日總統應於10日內收到10日內公佈之請問規定是應還是得?憲法規定是應還是得?應 應嘛
00:17:28,069 00:17:48,853 你也知道嘛因是義務欸不是選擇選得才是總統開心不開心看他高興所以總統收到那10日就要公佈不公佈除非按照那個復議的規定就是違憲來第二個不附屬當總統要公佈法律結果跟我講行政院長不附屬欸我跟秘書長講你知道這個打臉誰你知道嗎
00:17:53,179 00:18:21,429 總統說我要公佈法律行政院長說我鳥你啊我鳥你啊我就是不公佈賴清德然後我怎麼辦勸勸賴清德如果行政院長不附屬不是打臉立法院是打臉總統因為總統依照憲法72條必須公佈法律他公佈法律行政院長不透過除非復議啦今天如果行政院長不公佈直接打臉賴清德委員我還是要再度重申
00:18:22,849 00:18:27,293 總統府會在合憲合法的前提之下來處理已經再次強調了不用在這邊編來編去我肯定你啦我肯定你啦所以你的意思是絕對不會不公布法律絕對不會讓行政院長不附屬
00:18:40,766 00:18:56,523 我...我不能代表行政院說話我只能代表總統府說話我所說的總統會在合法合憲的前提之下那至於尊重立法院黨團行政院怎麼樣他們提故意或是釋憲與否各種各種手段的大概...
00:19:02,709 00:19:31,713 賴清德已經被邱毅英等跑票立委打臉你無所謂那賴清德提名的劉靜儀也被你民進黨立法院打臉黨團打臉全體民進黨立委一致打臉賴清德你也無所謂真的拜託啊不要搞一個行政院院長不附屬繼續打臉賴清德這樣搞得我都覺得賴清德是有憲政被虐待狂嗎千萬拜託賴清德珍重保重啊民進黨都在偏激風火造反啦謝謝主席
00:19:33,238 00:19:34,605 謝謝羅委員謝謝潘秘書
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發言片段

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羅委員智強：（9時38分）有請潘秘書長。
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主席：請潘秘書長。
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潘秘書長孟安：委員早。
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羅委員智強：請問秘書長，擔任大法官的積極資格是什麼？
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潘秘書長孟安：跟委員報告，我想擔任大法官，大概來自於……
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羅委員智強：我告訴你答案好了，更快一點，好不好？就是不可以罵民進黨，對不對？
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潘秘書長孟安：不對。
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羅委員智強：不對？不會吧？來、來、來，劉靜怡一路罵民進黨，被提名審查時一起罵，甚至羞辱民進黨立委王義川。「投給劉靜怡就要開除黨籍」，這句話誰說的？
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潘秘書長孟安：我沒有參與這個……
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羅委員智強：天啊，昨天柯建銘總召說的話，他直接打臉賴清德，你連這句話都沒聽過？不會吧？
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潘秘書長孟安：我沒有參與黨團的會議，所以我……
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羅委員智強：沒參與黨團的會議就不用管大法官的死活啊？你這個秘書長的肩膀好大，大到我都覺得承擔不起啊！
第二個，我再問你一個問題，這個跟你有關，不要再推了。請問，除了劉靜怡罵民進黨以外，還有其他理由要拒絕劉靜怡嗎？你覺得劉靜怡是不是一個合適的大法官？你個人覺得？
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潘秘書長孟安：我認為他合適。
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羅委員智強：非常好，這麼合適的大法官，只因為他罵了民進黨就被民進黨砍了！我告訴你，人家都說你們民進黨專找綠色大法官，今天你們柯建銘直接認證啊！
然後再請教你下一個問題，「如果總統真的沒有同意這樣幹，就自己公開向社會大眾澄清，不需要任何人私下向我澄清，因為投票結果已經確定了」，這句話誰說的？
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潘秘書長孟安：我想委員……
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羅委員智強：這句話誰說的？
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潘秘書長孟安：我不知道誰說的。
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羅委員智強：劉靜怡說的，被你們封殺的劉靜怡說的，劉靜怡當事人講了，請問賴清德總統有沒有同意我們柯建銘、民進黨立法院黨團這樣幹？有沒有同意？
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潘秘書長孟安：我們不知道立法院黨團的決議如何。
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羅委員智強：我問你總統有沒有同意啦？
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潘秘書長孟安：總統希望是團進……
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羅委員智強：總統有沒有同意啦？我第二次問你。
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潘秘書長孟安：總統有沒有同意我不知道。
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羅委員智強：三不知秘書長，到現在你還沒有一個問題回答「知道」，我看你到什麼時候會「知道」！
我再問第二個問題，我直接幫你答，你一定講不知道，如果總統沒有同意，連總統有沒有同意你都不知道，柯建銘都說，總統同意耶！所以你在打臉柯建銘嗎？總統有沒有同意？
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潘秘書長孟安：總統的同意有同意的方向……
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羅委員智強：有同意的方向？
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潘秘書長孟安：沒有、沒有……
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羅委員智強：問你第二個問題，關於「不需要任何人私下向我澄清」，請問總統派誰去跟劉靜怡澄清？
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潘秘書長孟安：我昨天銜總統之命，向每一位委員致敬，我親自打電話給每一位委員……
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羅委員智強：所以就是你嘛！
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潘秘書長孟安：對不起，不是委員，是大法官被提名人。
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羅委員智強：劉靜怡是大法官被提名人，你有沒有打給他？
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潘秘書長孟安：我一一的……
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羅委員智強：你剛剛前面講有，不會現在又說沒有吧？
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潘秘書長孟安：委員，這裡是國會殿堂，我敢嗎？不能這樣亂講！
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羅委員智強：不會啦！我告訴你，你如果說謊也沒關係，你知道為什麼嗎？
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潘秘書長孟安：沒有！沒有！我剛剛已經說明，所有在場的人的發言都有錄音錄影，就是我逐一打電話向被提名的大法官致意。
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羅委員智強：對嘛！所以你有打給劉靜怡嘛！
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潘秘書長孟安：對。
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羅委員智強：好，問題來了，秘書長是口齒不清還是怎麼樣？就今天劉靜怡說的，私下打電話給他的就是你嘛！然後他還說「不要跟我講說總統沒有同意這樣幹」，你是有跟他這樣講嗎？
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潘秘書長孟安：羅委員，私下打電話給他的有很多人，很多人安慰……
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羅委員智強：所以你是其一嘛！
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潘秘書長孟安：每一位被提名人，每一個人都接到很多電話。
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羅委員智強：好，沒有關係，我問你下一個問題啊，三不知秘書長終於知道一件事情，就是你有打給劉靜怡，只是不承認你跟他講了什麼。
我想請教你下一個問題，關於「肉身擋案重傷，政院沒給子彈，民進黨團殺劉靜怡洩憤」，除了這篇報導，民進黨立法院黨籍立委還說51戰隊就是沒藥醫戰隊，嘸藥醫啦！為什麼呢？對於戰術混亂，民進黨立委就是要封殺劉靜怡，要給賴清德下馬威，這是宣洩對賴清德獨斷領導的不滿，51戰隊變成沒藥醫戰隊，我直接跟你講，昨天劉靜怡為什麼被砍？照你剛剛歸納的說法，賴清德也沒有同意啊！然後民進黨團硬幹啊！賴清德沒有同意，民進黨團硬幹，搞得劉靜怡這麼不爽，還爆料說有人跟他溝通，還說賴清德如果沒有同意，就自己出來講，我想今天就是你們立法院黨團真的是搞得大家神經都快錯亂了。
接下來再請教，最近我們在審大法官提名，綠營人士常常恐嚇我們說，如果今天不同意、不通過大法官提名，就是癱瘓大法官，各位、秘書長，民進黨現在直接砍了賴清德的大法官，那是不是要癱瘓大法官？是不是？
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潘秘書長孟安：我想誰癱瘓司法院大家很清楚……
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羅委員智強：很清楚啊！就是民進黨，昨天示範了啊！
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潘秘書長孟安：絕對不是民進黨，賴清德一再宣示，我想這邊要正本清源一下……
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羅委員智強：好啦！沒關係！我要進入下一個問題了……
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潘秘書長孟安：團進團出，51個每位票票要到位。
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羅委員智強：51戰隊現在沒藥醫戰隊，都是賴清德之賜。
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潘秘書長孟安：那是媒體的解讀，那是少數人的解讀，我想每一位委員都很辛苦。
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羅委員智強：沒關係啊，您剛剛的回答就是驗證了啦！
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潘秘書長孟安：立法院113位委員不管是站在任何的立場，藍、綠、白每一個人在這個過程中都很辛苦，我想這一點我們要跟大家說明。至於叫什麼戰隊……
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羅委員智強：好啦！我知道啦！你已經講了10秒鐘，我安靜的讓你講10秒鐘，你也沒講出所以然來，對你多尊敬啊！
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潘秘書長孟安：謝謝你。
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羅委員智強：請教下一個，上周五國會審查選罷法、財劃法、憲訴法三案，請問賴清德下令民進黨破窗占領嗎？是賴清德下令的嗎？
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潘秘書長孟安：我想總統很清楚，黨團在國會有自主……
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羅委員智強：賴清德還是黨主席耶！我在立法院外面睡3天……
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潘秘書長孟安：你辛苦了！
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羅委員智強：經風受雨，哎呀！你民進黨連排隊都不會，結果破窗當賊。
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潘秘書長孟安：過去國民黨委員也曾經破窗過……
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羅委員智強：低級到這種程度啊！
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潘秘書長孟安：也曾經對監察院行使同意權的時候，把票箱、票匭摔掉……
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羅委員智強：所以偉大的潘孟安秘書長，你是說賴清德認同這個作法，也下令這個作法了嗎？還扯到以前去……
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潘秘書長孟安：委員，每一個黨團都有它的攻防策略啦！
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羅委員智強：問你第二個，場外一度想衝進立法院的青鳥，是賴清德下令動員的嗎？是他鼓勵的嗎？
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潘秘書長孟安：不可能！
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羅委員智強：不可能，不關賴清德的事，非常好，所以你也不認同嘛！
發言片段: 68
潘秘書長孟安：委員，你很清楚，當天是公民團體，很多人在那邊……
發言片段: 69
羅委員智強：推給公民團體，這是萬用菜瓜布藉口啦！
發言片段: 70
潘秘書長孟安：都不是……
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羅委員智強：我跟你講一個結論啦，把我的心情分享給你，可以吧？
發言片段: 72
潘秘書長孟安：可以。
發言片段: 73
羅委員智強：正常的執政者，當家不當賊，結果民進黨破窗當賊；正常的執政黨，當家不鬧事，結果民進黨執政，還號召群眾包圍立法院，你說跟你們賴清德沒關係，來！來！青鳥在上個禮拜……
發言片段: 74
潘秘書長孟安：中央執政是民進黨，國會執政是國、眾兩黨，在國會民進黨是在野啦！
發言片段: 75
羅委員智強：秘書長，我要問問題了，我知道大法官護著你嘛，你搶答也好，說謊也好，大法官都說沒事啊，所以我知道你會這樣啊！
發言片段: 76
潘秘書長孟安：不會啦！
發言片段: 77
羅委員智強：我鼓勵你啊！大法官都幫你背書、當靠山，不用擔心，儘量搶答，對不對？
發言片段: 78
潘秘書長孟安：不會啦！謝謝。
發言片段: 79
羅委員智強：青鳥上個禮拜五一度要衝進立法院，請問是誰拿油壓剪破壞串連起來的護馬鐵繩索？是誰？
發言片段: 80
潘秘書長孟安：我不知道。
發言片段: 81
羅委員智強：就是在座的這位，我們的鍾佳濱召委啊！還有民進黨立委叫大家衝進來啊！我跟秘書長講，請問賴清德除了是中華民國總統之外，他還有一個身分叫什麼？叫黨主席！
發言片段: 82
潘秘書長孟安：當天早上他在彰化，我想這個是公開行程，是很清楚的。
發言片段: 83
羅委員智強：不要這樣啦！秘書長，賴清德總統是我很景仰的，你這樣的說法，肩膀就丁點大……
發言片段: 84
潘秘書長孟安：不會！不會！
發言片段: 85
羅委員智強：今天民進黨立委想衝、想撞，青鳥召一召，然後把人家放進來，賴清德說：我在彰化，不關我的事。是這樣嗎？總統無分天南地北，總統就是總統，到國外也是要坐鎮指揮，這樣講不對嗎？我在總統府都待過了，我跟你講！沒關係啦！賴清德總統認不認同這種作法？我們事後這樣問嘛！我們鍾佳濱召委就去剪啊！很棒啊！英勇啊！號召群眾衝進立法院啊！民進黨立委在那邊喊啊！所以他認不認同？
發言片段: 86
潘秘書長孟安：每一個黨團都有每一個黨團……
發言片段: 87
羅委員智強：我問的不是每一個黨團，我問的是賴清德總統，不要跳到每一個黨團，好不好？
發言片段: 88
潘秘書長孟安：每一位黨團都有它的……
發言片段: 89
羅委員智強：每一個立委，像我就不認同，我直接跟你講嘛！
發言片段: 90
潘秘書長孟安：你不認同，他們也不認同啊！
發言片段: 91
羅委員智強：好啦，你又答不出來了，你又變成三不知秘書長了，我都很懷疑，到底賴清德到底信不信任你，什麼都不讓你知道，因為你什麼都不知道……
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潘秘書長孟安：委員可以不要這樣扣帽子啦！
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羅委員智強：我要請教你下一個，如果黨主席真的不認同的話，稍微口頭告誡一下我們鍾召委，下次不要這樣子，不乖！這樣不好！
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潘秘書長孟安：他們很辛苦……
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羅委員智強：我再請教，在民進黨口中，上周五的三法是不公不義，賴清德總統也下了天天甲動令，上周五也是下了動員令，對不對？賴清德有下過天天甲動令吧？
發言片段: 96
潘秘書長孟安：跟委員再次報告，也再次……
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羅委員智強：你又要盤古開天啦！
發言片段: 98
潘秘書長孟安：賴清德不會指揮民進黨團什麼時候作戰……
發言片段: 99
羅委員智強：所以你要打臉賴清德之前說天天都要動員嗎？那不就是指揮了？
發言片段: 100
潘秘書長孟安：根本是子虛烏有的一個指控。
發言片段: 101
羅委員智強：什麼子虛烏有？賴清德總統直接公開說，叫大家天天都要動員啊！
發言片段: 102
潘秘書長孟安：要大家認真問政，但是黨團自主。
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羅委員智強：我想請問，上周五民進黨是不是甲動了？
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潘秘書長孟安：當然甲動，因為要投票。
發言片段: 105
羅委員智強：結果在審財劃法的時候，邱議瑩竟然跑票，你知道吧！跑了！不見啦！我想請問，要不要黨紀處分邱議瑩？
發言片段: 106
潘秘書長孟安：委員，邱委員已經公開說明，當天她身體不舒服，因為衝撞之後身體不舒服……
發言片段: 107
羅委員智強：民進黨不只邱議瑩而已，沒關係，我跟你講，邱議瑩那天精神飽滿，我從頭到尾都在直播，邱議瑩精神很好，當然也可能身體突然有狀況，祝福她啦！可是我要跟秘書長講，不只邱議瑩跑了，跑了好幾個啊！賴清德已經跟你告誡、下令動員，民進黨立委不僅封殺劉靜怡……
發言片段: 108
潘秘書長孟安：賴清德並沒有下令、告誡、動員，這點我要再次澄清。
發言片段: 109
羅委員智強：賴清德黨主席之前還叫大家天天動員，你當大家是金魚腦，都記不得嗎？好了，你要翻盤也沒關係，我說過了，今天大法官當你靠山，不管是搶答還是說謊，甚至翻過去自己曾經說過的話，基本上也沒事啊，立法院你們皆大歡喜，大法官就你的靠山，我懂啊！
我再想請教你，我直接跟你講一個結論心得啦！這樣對得起青鳥嗎？青鳥在外面吹風受雨，結果你們民進黨在裡面落跑、跑票啊！我想請教下一個問題，「總統如果看到地方的問題，財劃法、公債法豈可不過？他就是不處理，中央想集權、集錢，統治比較方便，基本癥結在此」是誰講的？
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潘秘書長孟安：委員您說……
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羅委員智強：賴清德講的啦！接下來問下一個，「財劃法立法延宕，總統像局外人，這個國家好像沒有人看見問題，沒有人在解決問題」這誰講的？賴清德講的。秘書長，賴清德講的話，你還是要熟悉一下吧？對不對？
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潘秘書長孟安：這個有一些沒有講的不能硬塞到嘴巴。
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羅委員智強：2012年9月10號自由時報報導，自由時報是造謠媒體，被我們潘孟安認證了，說賴清德沒講，厲害啊！佩服、佩服。
發言片段: 114
潘秘書長孟安：委員講的，不是我講的。
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羅委員智強：來，第二個，我告訴你，「任何負責的總統不可能把關係到直轄市發展的財劃法放在一邊不管，各縣市要堅持己見，讓財劃法儘速修正，中央財政權下放，把餅做大，才能改善地方財政問題，如果不解決財劃法的問題，不可能進步」都是誰講的啊？你不知道啦！我幫你講啦！
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潘秘書長孟安：我自己就這樣講。
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羅委員智強：欸！你跳題了，我下一個就要問你講的啦！
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潘秘書長孟安：我自己就會這樣講，我就這樣的主張。
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羅委員智強：對，非常好，賴清德講的都不知道，你自己講的總知道。
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潘秘書長孟安：但絕對不是像這樣的空白授權，然後不知道項目……
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羅委員智強：我跟你講真的啦！
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潘秘書長孟安：也不知道要用在什麼項目，預算法不是這樣……
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羅委員智強：好啦！您辛苦啦！
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潘秘書長孟安：不是垂直分配，還要橫向的……
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羅委員智強：沒關係，你辛苦了，我直接跟你講，我告訴你，在野黨今天就是捍衛賴清德的理念，結果賴清德你不買單、不滿意就算了，就派潘孟安講說這個垂直分得不好、水平分得不好，東西分得不好、南北分得不好。請問秘書長……
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潘秘書長孟安：同意修法不是這樣的修法。
發言片段: 127
羅委員智強：行政院有沒有提版本啦？行政院有沒有提版本？
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潘秘書長孟安：卓院長已經跟韓院長……
發言片段: 129
羅委員智強：第三次問你，行政院有沒有提版本？
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潘秘書長孟安：卓院長已經跟韓院長在協商……
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羅委員智強：你們執政8年了，還在韓院長，你要推到韓國瑜啦！
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潘秘書長孟安：NO，也透過韓院長跟朱主席報告……
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羅委員智強：你們行政院就是沒提版本！
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潘秘書長孟安：朱主席希望年底、12月底前提出版本。
發言片段: 135
羅委員智強：在這邊跟我講說什麼，這邊劃得不好、那邊分得不好，你搞得民進黨立委想提版本都不讓他提啊！主席，你不要緊張啦！我知道你想要救駕啦！
發言片段: 136
主席：謝謝羅委員……
發言片段: 137
羅委員智強：謝謝你啦！謝謝你啦！我告訴你，我們立法院司法及法制委員會逾時的比比皆是，你不要只挑我一個人……
發言片段: 138
主席：那請秘書長……
發言片段: 139
羅委員智強：因為我講到青鳥的事情，你今天不高興，就用主席的權威來壓我嗎？就讓我再多問一題嘛！好不好？謝謝主席啦！好不好？謝謝主席嘛！
發言片段: 140
主席：謝謝，請注意時間，尊重後面委員的發言。
發言片段: 141
羅委員智強：謝謝啦！謝謝啦！剛剛你們逾時也一大堆，如果通通都遵守，我也就沒話說。
發言片段: 142
主席：剛才逾時的只有翁曉玲委員。
發言片段: 143
羅委員智強：沒關係……不要講剛剛，司法法制委員會開張到現在，你沒有逾時？你被我抓到好幾次！謝謝你，我就知道你會想要來這一招，早就準備好了。
來，我想請教你，好啦！你剛剛都自己承認，財劃法你也曾經表示過意見，這題我就跳過，因為主席不希望我問你，問到你自己打臉，我尊重主席。
發言片段: 144
潘秘書長孟安：我只是表示，我怎麼會打臉呢？
發言片段: 145
羅委員智強：沒關係，在野黨依照賴清德理念修正財劃法，變成毀憲亂政、禍國殃民，這種自打耳光的作法，我跟秘書長講，我真的奉勸你，你知道為什麼嗎？今天為什麼民進黨在立法院造反？我是民進黨立委的話，我都不知道怎麼辦，賴清德之前口口聲聲說財劃法無限至高，非改不可，結果下令立法院要他們怎麼樣？要他們誓死打臉以前的賴清德，我是邱議瑩的話，我也會說我生病、我不投票啊！我怎麼敢投票？我怕打臉了以前的賴清德啊！我心疼以前的賴清德啊！所以千萬不要黨紀處分邱議瑩，拜託你，邱議瑩今天是為了以前的賴清德捍衛，要黨紀處分就處分你們不認同的、剪拒馬的鍾佳濱召委啦！可以嗎？幫我轉達一下我們的賴總統。
發言片段: 146
潘秘書長孟安：我沒有要任何的意見，但是真的不是這樣編劇的啦！我們主張修法，但是不是這樣的修法……
發言片段: 147
羅委員智強：隨便你啦！隨便你啦！來，總統說要反制立法院上周五通過的法律……
發言片段: 148
主席：羅委員，你的最後一題問題問完沒有？
發言片段: 149
羅委員智強：有兩個……前面那個是沒問完的問題，這個是最後一個問題，好，謝謝你。來，最後一個問題，真的最後一個問題，主席，給一點時間。
發言片段: 150
主席：好，再延長一分鐘。
發言片段: 151
羅委員智強：總統要反制立法院上周五通過的法律，有兩個反制方法嘛！第一個是不公布法律，第二個是行政院長不副署，有這個研議嗎？會考慮嗎？
發言片段: 152
潘秘書長孟安：針對三讀通過的法律案，目前總統沒有表態要怎麼做……
發言片段: 153
羅委員智強：喔，沒有表態啊！所以還在考慮要不要啊？
發言片段: 154
潘秘書長孟安：剛剛也答詢了委員，我們在合法、合憲的前提下……
發言片段: 155
羅委員智強：好了，我知道了，我剛剛從頭問到尾的問題，沒一個願意答，也沒一個答得出來。那我直接問，從法律就教，第一個，不公布，你知道憲法第七十二條規定什麼嗎？不知道，我直接告訴你啦！立法院法律案通過後，移送總統及行政院，總統應於收到後十日內公布之。請問規定是「應」還是「得」？憲法規定是「應」還是「得」？
發言片段: 156
潘秘書長孟安：應。
發言片段: 157
羅委員智強：應嘛！你也知道嘛！「應」是義務耶！不是選擇權，「得」才是看總統開心、不開心，看他高興，所以總統收到十日內就要公布，除非按照覆議的規定，不公布就是違憲。第二個，不副署，當總統要公布法律，結果行政院長不副署，我跟秘書長講，這是打臉誰，你知道嗎？總統說我要公布法律，行政院長說我鳥你啊！我就是不公布，賴清德拿我怎麼辦？勸勸賴清德，如果行政院長不副署不是打臉立法院，是打臉總統，因為總統依照憲法第七十二條必須公布法律，他公布法律，行政院長除非覆議啦！今天如果行政院長不公布，直接打臉賴清德。
發言片段: 158
潘秘書長孟安：委員，我還是要再度重申，總統府會在合憲、合法的前提之下來處理，已經再次強調了，不用在這邊編來編去……
發言片段: 159
羅委員智強：好，非常好，秘書長，我今天在這邊肯定你，我肯定你啦！我肯定你啦！所以你的意思是絕對不會不公布法律，絕對不會讓行政院長不副署？欸！愣住啊？我才剛肯定你，我要收回嗎？我要收回嗎？
發言片段: 160
潘秘書長孟安：我不能代表行政院說話，我只能代表總統府說話，我所說的總統會在合法、合憲的前提之下，那至於尊重立法院黨團……
發言片段: 161
羅委員智強：我直接講啦！
發言片段: 162
潘秘書長孟安：行政院提覆議或是釋憲與否，各種手段大概都有。
發言片段: 163
羅委員智強：我講最後結論就要下來了，我講一個結論啦！你的財劃法，賴清德已經被邱議瑩等跑票立委打臉，你無所謂，那賴清德提名的劉靜怡，也被立法院民進黨黨團打臉，全體民進黨立委一致打臉賴清德，你也無所謂，真的，我拜託，不要搞一個行政院院長不副署，繼續打臉賴清德，這樣搞得我都覺得賴清德是有憲政被虐待狂嗎？千萬拜託賴清德珍重保重啊！民進黨都在遍地烽火造反啦！謝謝主席，謝謝秘書長。
發言片段: 164
主席：謝謝羅委員，謝謝潘秘書長。
由於剛剛羅委員的質詢內容有指涉到本席，不便打斷您的發言，在這裡做個補充說明。首先，您提到本席在上周五當日，你描述有去康園車道入口持油壓剪解除路障一事，這是外觀的描述；接著您說有民進黨委員鼓噪民眾衝進立法院，這個可能包含了您的一些臆測。您的內容本席充分尊重，但是我要補充，因為涉及到本人，在您說的油壓剪的事情發生前，當天場外有救護車要從該車道進入立法院，當場的警察指揮官表示，路障的鑰匙不在身上，我想這是一個客觀的描述；您所說到的利用演說鼓動民眾衝入，事實上在這個之後，並沒有任何民眾在路障排除之後進入立法院，我在您描述的兩點前後各增加了一個事件跟後面事實的說明，以上。
另外，我們還是呼籲委員會的委員，今天的時間是6加2，剛剛委員為了充分發言，下午還有時間，我們提案說明還可以繼續發言，請儘量顧慮到其他委員、尊重其他委員的發言時間。
接下來有請林委員思銘發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-36-22
speakers ["鍾佳濱","翁曉玲","羅智強","林思銘","沈發惠","謝龍介","莊瑞雄","吳思瑤","陳俊宇","黃國昌","洪孟楷","賴瑞隆","徐富癸"]
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meetingDate ["2024-12-25"]
gazette_id 1141303
agenda_lcidc_ids ["1141303_00002"]
meet_name 立法院第11屆第2會期司法及法制委員會第22次全體委員會議紀錄
content 一、審查114年度中央政府總預算案關於總統府主管（不含中央研究院）收支部分；二、處理113 年度中央政府總預算關於總統府預算凍結項目1案
agenda_id 1141303_00001