林思銘 @ 第11屆第2會期司法及法制委員會第22次全體委員會議

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00:00:06,728 00:00:20,402 好,謝謝主席,我們請潘秘書長有請潘秘書長秘書長早,我想昨天大法官全數都被否決嘛齁
00:00:22,182 00:00:37,703 我首先想請問總統何時還會再補貼新的大法官跟委員報告齁我想這個昨天的一否決之後大概我們稍微討論因為還沒收到文齁那我想我們會在在目前考慮未來
00:00:39,284 00:00:58,189 這個在合憲的當中裡面怎麼籌儲這個審見小組那是否要重新公告遴選與否總統已經在啟動相關的一些作業程序我們也會在充分討論之後會來對外公佈是那民主黨提到說是否還有否啊
00:01:01,072 00:01:23,652 什麼?你還會否定說不提嗎?因為你剛才說是否會提當然要提啊這一定是應該要提的嘛絕對要提的嘛我剛剛的意思可能說不清就是說希望我們有不同的那種時間點因為這中間有過年是什麼時候公佈所以你現在沒有辦法回答我說到底大概時間點會落在什麼時候你沒有辦法具體回答
00:01:26,454 00:01:39,344 但是一定會提就對了啦會補提名OK好那再請問民主黨您也當過立法委員也當過縣長在您的心目中您認為大法官他要符合什麼條件
00:01:40,950 00:01:42,891 我告訴你我自己設定了四個門檻
00:02:09,485 00:02:25,536 大法官學術專精還有有傑出的學術成就這一定是必要條件是第二個大法官的整個品格啊這個品德道德道德啊品德是不是一定情操一定要很高尚
00:02:26,317 00:02:43,949 2、處理113年度中央政府總預算凍結項目2、處理113年度中央政府總預算凍結項目3、處理113年度中央政府總預算凍結項目4、處理113年度中央政府總預算凍結項目5、處理113年度中央政府總預算凍結項目6、處理113年度中央政府總預算凍結項目7、處理113年度中央政府總預算凍結項目8、處理113年度中央政府總預算凍結項目9、處理113年度中央政府總預算凍結項目10、處理113年度中央政府總預算凍結項目11、處理113年度中央政府總預
00:02:52,732 00:03:10,118 當然所以這一次的大法官我們看到就是說為什麼全部都被刷掉就是經過審視都不符合這樣的一個資格但是昨天很遺憾的我們看到劉靜怡大法官這個劉靜怡啊竟然被這個民進黨否決掉所以我們看到一種狀況
00:03:11,926 00:03:37,906 由晉宜因為民眾黨支持他但是賴總統提名他竟然被同黨的立法委員全部把他不贊成票連他都被刷掉所以我們不禁產生一個疑問是不是除了我剛才講的四個必要條件以外如果大法官是跟民進黨的主張不同不同調或者這個大法官是會罵民進黨的
00:03:40,985 00:03:44,000 這個條件你們也把它納入你們的必要條件之一嗎?
00:03:45,393 00:04:09,578 那我想這個都不是事實啦總統提名的被提名人都希望每一位被提名人能夠全數通過這是一個基本原則所以這個是沒有跟總統溝通過這個目前 府方完全不知道這個我們黨團有什麼樣的戰略 黨團有什麼樣的戰略基本上我們尊重過去民進黨成立以來在黨團以來都是國會自主黨團自主這是民主黨 這明顯打臉總統欸
00:04:15,906 00:04:22,096 在總統提名的大法官竟然被執政黨的立法委員否決掉
00:04:23,804 00:04:49,921 這個原因是什麼我想連那個劉靜怡大法官他自己都很想知道所以他也呼籲說賴總統你你是不是要來講這個說明一下或者府方你要說明一下到底他為什麼同黨的立法委員不支持他府方的態度很清楚就是總統所提名的七位被提名的人都希望完全都希望通過嘛所以是好OK好我接下來問一下下一個問題
00:04:51,499 00:05:10,475 那小民主長你也擔任過我剛才講擔任過縣長齁財化法25年沒有修了你到底贊不贊成財化法要修我個人吶吼我贊成財化法修啊但這個修要充分的討論必須有科目細項因為不是只有人口還有土地面積包括所以你贊成修法的原因是什麼
00:05:17,481 00:05:34,535 但是呢我贊成修但從來沒有一個黨能夠修過除了這一次以外我贊成的原因但因為不管是馬政府蔡政府或是扁政府都要修但沒有一個可以修得過去就是因為計算的基準
00:05:35,316 00:05:57,858 議員議員議員議員議員議員議員議員議員議員議員議員議員議員
00:05:58,118 00:06:10,128 為什麼我們全國民眾一直認為說財務法這次的修正民進黨為什麼會有這麼大的一個反彈當然你有部分做論述但是我們再看過去你們的呼籲
00:06:11,736 00:06:40,174 賴清德總統在台南市長期間他就一直呼籲修正財務法給予地方創生發展地方經濟當時包含雲林縣的蘇志芬還有嘉義縣的張花冠縣長全部支持也包含蘇貞昌前院長他講什麼蘇貞昌當時是擔任民進黨的黨主席他講說他當地方首長時他編預算常常徹夜難眠半夜醒來全身都是冷汗
00:06:41,567 00:07:03,010 就是因為才化法沒有修啊所以才化法的修正是非常重要的但是我們要告訴民進黨那如果你認為民進黨你也認為要修啊要修為什麼你們的版本遲遲拿不出來你執政了你過去再也一直說要修為什麼你執政你就拿不出版本
00:07:03,972 00:07:27,100 我想委員容我來報告一下我們過去的主張不管我在當立法委員或是縣長我都主張修但是修必須有版本那我知道在立法過程裡面這個行政院長有拜會這個立法院長有希望折衷一個版本也透過立法院長這個你重複了我都了解我必須要講這個過程但是這個我都非常了解但是我們就說
00:07:31,801 00:07:51,512 二十五年了。你們2012年就主張要修喔。接下來2012年了你還提不出版本。所以民進黨你現在才講說在我們這個表決的前一天才透過韓院長告訴朱主席這個再給我們四個月的時間
00:07:53,274 00:08:17,690 你認為在野黨是沒讀書嗎?是文盲嗎?這個話我們會相信嗎?是,那所以...其實不來溝通,到了前一天才告訴我們財政收支法、劃分法我們行政院要在4個月才提出版本12年提不出版本啦,那4個月才要提,這個叫誠意嗎?後來朱立文主席不是講年底嗎?所以你們這個話變成說大家不會相信啦
00:08:21,393 00:08:26,688 因為你們拖太久了啦OK 好 主委再給我一分鐘的時間我再問一下最後一個問題
00:08:29,322 00:08:56,161 我們剛剛一直提到就是說我們這個三大法案出來之後一直這個有民進黨的不管是徹底網軍或者是政論節目或者有一些的這個律友友一直主張說總統府總統不要公佈不要復那個行政院不要復屬了所以我還是最後要鄭重的來請教民主黨總統會不會公佈這部法案
00:08:57,990 00:09:23,160 我講我剛剛已經回答過總統會如實是他是憲法的守護者所以他有務必執行憲法賦予的職權會來公佈一定會公佈那要等收到之後我們會如期公佈一定會公佈就會依照憲法72條來公佈對尊重我們三權分立下的立法權我呼籲我們總統府一定要公佈目前是五權了好好好OK好謝謝謝謝
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發言片段

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林委員思銘：（9時59分）好，謝謝主席，我們請潘秘書長。
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主席：有請潘秘書長。
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林委員思銘：秘書長早。
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潘秘書長孟安：委員早。
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林委員思銘：昨天大法官全數都被否決嘛！首先，我想請問總統何時還會再補提新的大法官？
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潘秘書長孟安：跟委員報告，昨天一否決之後，我們稍微大概討論，因為還沒收到文，我們目前考慮未來在合憲範圍內籌組遴選小組，是否要重新公告遴選與否，總統已經在啟動一些相關的作業程序，我們也會充分討論之後來對外公布。
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林委員思銘：是，秘書長提到「是否」，還有「否」啊？
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潘秘書長孟安：什麼？
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林委員思銘：你會否定不提嗎？因為你剛才說「是否」會提？
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潘秘書長孟安：當然要提啊！
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林委員思銘：這一定應該要提的嘛！絕對要提的嘛！
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潘秘書長孟安：不是，我剛剛的意思可能說不清……
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林委員思銘：對。
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潘秘書長孟安：就是希望……我們有不同的時間點，因為這中間有過年、是什麼時候公布或過年後……
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林委員思銘：所以你現在沒有辦法回答我，到底大概時間點會落在什麼時候？
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潘秘書長孟安：到底具體哪一天，對，我們還沒辦法……
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林委員思銘：你沒有辦法具體回答喔！但是一定會提就對了啦！
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潘秘書長孟安：會補提名。
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林委員思銘：OK，好，再請問秘書長，你也當過立法委員，也當過縣長……
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潘秘書長孟安：是。
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林委員思銘：在您的心目中，您認為大法官要符合什麼條件？
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潘秘書長孟安：大法官的來源，當然要符合大法官的條件有很多，有些是學者、法官、檢察官或是法界的學者，大概都是具體在整個法學上、在法律上有相當素養的，要當大法官，當然有他一定的份量，包括學術著作等等。
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林委員思銘：秘書長，我告訴你，我自己設定了四個門檻，大法官要學術專精、有傑出的學術成就，這是必要條件嘛！
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潘秘書長孟安：是。
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林委員思銘：第二個，大法官整個品格、品德、道德，情操一定要很高尚，這也是必備的嘛，就是沒有人格上的瑕疵。第三個，這個人依照我們法官法的規定，必須超然獨立跨越黨派，這個也是一個必要的條件。第四個，大法官也要尊重民意，也要非常尊重民意，我一直對外說我認為大法官這四個要件是缺一不可，秘書長贊同嗎？
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潘秘書長孟安：當然。
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林委員思銘：所以這一次的大法官，為什麼我們看到全部都被刷掉？就是經過審視，都不符合這樣的資格，但是昨天很遺憾的我們看到劉靜怡大法官被提名人，他竟然被民進黨否決掉。我們看到一種狀況，劉靜怡因為民眾黨支持他，但是賴總統提名他，竟然同黨的立法委員全部投他不贊成票，讓他被刷掉。所以我們不禁產生一個疑問，是不是除了我剛才講的四個必要條件以外，如果大法官是跟民進黨的主張不同調，或者大法官是會罵民進黨的，這個條件你們也把它納入必要條件之一嗎？
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潘秘書長孟安：我想這個都不是事實啦！總統提名被提名人都希望被提名人能夠全數通過，這是一個基本原則。
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林委員思銘：所以是沒有跟總統溝通過？
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潘秘書長孟安：目前……
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林委員思銘：府方完全不知道民進黨黨團會這樣運作？
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潘秘書長孟安：黨團有什麼樣的戰略，基本上我們尊重。過去民進黨成立以來，在黨團都是國會自主、黨團自主……
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林委員思銘：但是秘書長，這明顯打臉總統耶！
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潘秘書長孟安：這個是他們整個戰略，我不知道。
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林委員思銘：賴總統提名的大法官，竟然被執政黨的立法委員否決掉，這個原因是什麼我想連劉靜怡被提名人自己都很想知道，所以他也呼籲賴總統是不是要來說明一下，或者府方要說明一下，到底為什麼同黨的立法委員不支持他？
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潘秘書長孟安：府方的態度很清楚，總統希望所提名的7位被提名人都完全通過。
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林委員思銘：都希望通過嘛！
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潘秘書長孟安：是。
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林委員思銘：OK，好，我接著問你下一個問題。秘書長，我剛才講你也擔任過縣長，財劃法25年沒有修了，你到底贊不贊成財劃法要修？
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潘秘書長孟安：我個人贊成財劃法修，但是修法要充分的討論，必須有科目細項，因為不是只有人口……
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林委員思銘：是，所以你贊成要修？
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潘秘書長孟安：還有土地面積，包括……
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林委員思銘：待會會給你講啦！所以你是贊成修的嘛！
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潘秘書長孟安：是。
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林委員思銘：你贊成修法的原因是什麼？
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潘秘書長孟安：我贊成修，但是從來沒有一個黨能夠修過，除了這一次以外……
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林委員思銘：你先講贊成的原因，可以告訴我們嗎？
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潘秘書長孟安：我贊成的原因，因為不管是馬政府、蔡政府或是扁政府都要修，但沒有一個可以修得過去，就是因為計算的基準不一樣，計算的公式也不一樣，沒有辦法取得共識。所以我贊成修的原因是必須把它相關的一些土地面積，再加上……以屏東縣為例，被修掉之後，變成全國分配最少……
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林委員思銘：好，秘書長，OK，我了解了。
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潘秘書長孟安：而且人均分配倒數第二，相當不公平。
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林委員思銘：我再請教秘書長，為什麼我們全國民眾一直認為財劃法這次修正民進黨會有這麼大的一個反彈，當然你有部分論述。但是我們再看過去你們的呼籲，賴清德總統在臺南市長期間就一直呼籲修正財劃法，以利地方創生、發展地方經濟，當時包含雲林縣的蘇治芬還有嘉義縣張花冠縣長全部支持，也包含蘇貞昌前院長，他講什麼？蘇貞昌當時擔任民進黨的黨主席，他講自己當地方首長時編預算常常徹夜難眠，半夜醒來全身都是冷汗，就是因為財劃法沒有修，所以財劃法的修正是非常重要的。但是我們要告訴民進黨，秘書長你也認為要修啊，既然要修，為什麼你們的版本遲遲拿不出來？你過去在野一直說要修，為什麼你執政就拿不出版本？
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潘秘書長孟安：委員容我們來報告一下，我們過去的主張，不管我在當立法委員或是縣長，我都主張修，但是修必須有版本，我知道在立法過程裡面，行政院長有拜會立法院長，有希望折衷一個版本，也透過立法院長……
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林委員思銘：秘書長這個你重複了，我們都了解……
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潘秘書長孟安：是，我必須要講這個過程啦，謝謝。
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林委員思銘：對，我都非常了解，但是我們就說25年了，你們2012年就主張要修喔！現在2024年，12年了你還提不出版本！民進黨在我們表決的前一天才講，才透過韓院長告訴朱主席再給我們4個月的時間，你認為在野黨是沒讀書嗎？是文盲嗎？這個話我們會相信嗎？
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潘秘書長孟安：是，所以……
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林委員思銘：遲遲不來溝通，到了前一天才告訴我們財政收支法劃分法行政院要再4個月才提出版本，但是12年提不出版本啊！說4個月後才要提，秘書長，這個叫誠意嗎？
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潘秘書長孟安：後來朱立倫主席不是講年底嗎？12月底嗎？
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林委員思銘：所以你們這個話變成大家不會相信，因為你們拖太久了啦！OK，主席再給我1分鐘的時間，我再問最後一個問題。我們剛剛一直提到三大法案出來之後，一直有民進黨的不管是側翼、網軍，或者是政論節目，或者有一些綠友友，主張總統不要公布、行政院不要副署，我最後還是要鄭重的來請教秘書長，總統會不會公布這部法案？
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潘秘書長孟安：我剛剛已經回答過，總統是憲法的守護者，所以他有務必執行憲法賦予的職權，會如實來公布……
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林委員思銘：一定會公布？
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潘秘書長孟安：等收到之後，我們會如期公布。
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林委員思銘：一定會公布，就會依照憲法第七十二條來公布。
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潘秘書長孟安：對。
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林委員思銘：尊重我們三權分立下的立法權。
發言片段: 65
潘秘書長孟安：對。
發言片段: 66
林委員思銘：我呼籲我們總統府一定要公布。
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潘秘書長孟安：目前是五權。
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林委員思銘：好，OK，謝謝。
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主席：謝謝潘秘書長，謝謝林委員。
接下來有請沈委員發惠發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-36-22
speakers ["鍾佳濱","翁曉玲","羅智強","林思銘","沈發惠","謝龍介","莊瑞雄","吳思瑤","陳俊宇","黃國昌","洪孟楷","賴瑞隆","徐富癸"]
page_start 1
meetingDate ["2024-12-25"]
gazette_id 1141303
agenda_lcidc_ids ["1141303_00002"]
meet_name 立法院第11屆第2會期司法及法制委員會第22次全體委員會議紀錄
content 一、審查114年度中央政府總預算案關於總統府主管（不含中央研究院）收支部分；二、處理113 年度中央政府總預算關於總統府預算凍結項目1案
agenda_id 1141303_00001