吳思瑤 @ 第11屆第2會期司法及法制委員會第22次全體委員會議

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00:00:06,109 00:00:09,110 臺灣正面臨民主的政變,憲政的危機到底有解無解,臺灣社會都在問。
00:00:27,048 00:00:54,476 作為執政黨我們執政黨團我們也多次的對外預告在野黨在做的是擴權上個會期推了國會擴權法案第二步是搶錢不斷的提出非常多的錢坑法案之外又通過了才化法挖空了中央的財源沒收民權對準的是選罷法摧毀憲法就是我們現在在善後的憲法訴訟法的惡修以及人事同意權大法官被癱瘓了
00:00:55,936 00:01:14,683 所以這些都是民主政變的現在進行式下一頁我以法案回應到法案違憲的法案有這麼多民進黨團已經針對三個二修的法案憲速法以及選罷法我們提起進行事先的準備
00:01:15,743 00:01:32,262 我要請您看的是違憲親中亂政乾坑法案當中跟總統府權限大有相關的我要請總統府預先去準備親中法案當中的國家安全戰略法草案
00:01:33,463 00:01:48,892 這個是國民黨團透過國家安全戰略法的立法要把總統的國安全受制於立法院請問總統府有沒有針對這樣一個又是立法院的擴權而且把手
00:01:49,973 00:02:03,498 之前是升到司法院升到監察院現在是堂而皇之把立法院的政黨的黑手升到總統的國家安全的統一的權限總統府有沒有預先因應
00:02:05,186 00:02:22,776 好謝謝委員的指導我想委員辛苦了這段期間不管是任何法案的推動或預算審查委員所率領的黨團大家都很辛苦在這邊特別代表自謝那同時在剛剛所提到的國家安全戰略法草案
00:02:23,476 00:02:39,718 目前我們國安會國安局大概也密切的關注那也針對這些草案的內容來去做分析我們目前大概智庫上也去做討論了包括反正滲透法的修正案等等那同時
00:02:41,179 00:03:04,729 這個也會燉請行政院未來在相關的一些國家安全戰略的一些方式能夠提新的一個法案來未來通過大院的協助能夠通過之後未來對於我們台灣怎麼確保在國家安全戰略不單只是這個只是這個軍事而已還有很多國防
00:03:05,769 00:03:33,192 國防以外還有很多的經濟戰略上包括科技產業的怎麼樣來做一個管制我想這些我們都有密切的來注意謝謝秘書長的回答我要再次提醒就國家安全戰略法他是一個全新的立法他要求行政院未來每年向立法院進行總預算的報告時候針對國家安全相關的預算要進行完整的報告揭露也要求行政院要
00:03:34,073 00:03:49,608 提出國家安全戰略的總計劃而且要送立法院這是一個非常危及總統職權而且他是一個全新的立法我請你們全面要做好因應未來民進黨團當然在立法院會全面捍衛國家安全好謝謝
00:03:54,272 00:04:08,934 下一頁三大惡法通過之後我想今天非常多的委員都垂詢民進黨團針對選罷法跟限訴法已經進行釋憲的準備才化法的部分下一頁下一頁下一頁
00:04:10,222 00:04:30,459 我一直說這個法可以改名了只管收入不管支出錢下放權沒有一併的來移轉所以他就改名叫做財政收入劃分法了您來自於屏東縣我們的總統賴清德來自於台南下一頁
00:04:31,620 00:05:00,305 這麼多的縣市首長這樣一個二修之後變成國民黨執政的縣市吃香喝辣民進黨執政的縣市們大家嗷嗷待哺喝西北風我看到黃偉哲看到陳其邁市長包括周春米縣長都針對修法的不公不義提出了批判這個部分就交於秘書長您來自南台灣國境之南怎麼樣來提出你們的看法解方
00:05:01,319 00:05:26,892 謝謝委員的關心那我想這一點這個二修的裁判法根本沒有賦予在裁判法修正只是要錢那沒有科目空有收這個錢但沒有科目這不符合預算的一個相關的指引另外第二個分配的不均導致城鄉差距越大以屏東縣我的家鄉為言是全國分配最少
00:05:27,392 00:05:42,888 而且人之初以一個平均人的得到是全國倒數第二極其不公平對於過去縱北青藍包括整個城鄉軍人對屏東縣民而言更是不公所以我們對於這一部財化法
00:05:43,829 00:05:48,716 目前只是搶錢但沒有把一些應盡的義務與責任只是錢錢但沒有把這些地方支出怎麼樣尊爵開支怎麼樣應盡的義務與責任等等這些都完全沒有任何的說法
00:05:59,912 00:05:59,932 好!
00:06:15,730 00:06:23,956 總統府也會尊重行政院對裁划法提出復議案的準備。也謝謝立法院黨團對於裁划法、限訴法、議後選罷法三大法的立法過程大家辛苦。同時也尊重立法院黨團的釋憲暫時處分與否包括行政院等我們基本上都尊重也謝謝。
00:06:39,949 00:07:01,593 好那我下一個主題喔就是三大委員會的成立那這是領導台灣的具體行動下一頁但當我們看到國際社會都肯定總統府成立尤其是以全社會的防衛任性我們看到美方有特別的大大的給予肯定這不只是守護台灣更是捍衛台灣
00:07:04,554 00:07:19,826 在這個peace maker的角度、角色在印太地區扮演更積極的國際參與。國際肯定在野黨當然就只能為攻擊而攻擊。他們所說的跌床架屋侵害行政院的權責說的黑機關完全都不成立。
00:07:25,470 00:07:53,209 因為我們有清楚的法源依據中央行政機關基準法28條機關組成任務編組這就是具體的法律授權更何況馬英九擔任總統的時候他甚至要修中華民國總統府的組織法更要去做編預算增援額的新任組織的是馬英九的任內要做的來這個部分你是不是說明一下
00:07:53,669 00:08:11,415 是,我想第一個從法院依據這個委員會是任務邊組法院依據除了按照中央行政機關組織基本法以外那也不用設置什麼要點在阿扁總統、陳前總統也設置了科技諮詢委員會甚至論壇馬前總統更是設計設立了四個這個委員會及論壇那蔡前總統一樣賴總不能輪到賴總統做
00:08:21,718 00:08:29,260 又禁止他設立這個任務編組第一個不會增加人力也不會增加很多的預算我想每一個人總統有他的新的思維希望能夠未來引領國政的發展的綱領那我想這些也經過充分三大委員會的討論目前已經開了七大場還有二十幾場的分組討論等等那未來在明年度又有這個十二大場
00:08:47,944 00:09:06,119 甚至要舉行兵推演練那針對剛剛委員所提示的全民防衛任性的部分除了美國肯定歐盟肯定以外北約國家上個禮拜也特別對台灣這樣感到興趣他們也同時北約國家也希望能提供
00:09:06,599 00:09:10,523 他們的經驗分享他們也提高全社會韌性的一個韌性的一個提升分享這樣的經驗我想這個是未來不管台灣面臨的這種多地震多颱風或是疫情極端氣候的變遷從救災救難從平時到暫時但很遺憾部分媒體把它扭曲部分人把它扭曲了可是名利
00:09:31,981 00:09:56,696 他不是民兵是民力我相信我們跟很多宗教團體如慈濟佛光山基督教長老教會一貫道等這些都是可是在救災救難的時候的民力他們不是民兵所以很多人刻意把他扭曲甚至是批評黑箱機關那我認為新的總統有他新的作為我相信我們都應以尊重但我們會尊絕開支謝謝
00:09:58,517 00:10:23,536 謝謝秘書長的統合說明他不是黑機關因為有法源對不對馬英九時期也做我們看下一頁所以說從李登輝陳水扁馬英九到蔡英文四任總統均有任務編組的設立以蔡前總統年改新南向思改還有援助民族的轉型爭議委員會這些都有
00:10:24,236 00:10:24,396 關於總統府總預算凍結項目2案
00:10:54,597 00:11:04,655 4個任務編組他一個有設置要點陳水扁總統有5個有設置要點那小英總統有5個任務編組有設置要點下一頁
00:11:05,936 00:11:09,278 我認為我個人認為有設置要點是讓我們可以更健全更有利其實站在國會監督的角度我可以針對你們的人員產生性別主流化有沒有貫徹他扮演的任務是不是能夠更扣合著國家發展的需要我拋出這樣子的一個建議我認為如果有設置要點
00:11:28,948 00:11:30,769 也許也是一個正面的事務我覺得我拋給你們,我們一起來研議,好嗎?好,謝謝,謝謝委員的提出。好,再用時間。好,謝謝。好,謝謝潘秉桑,謝謝吳委員。接下來
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吳委員思瑤：（10時49分）謝謝主席，有請潘秘書長。
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主席：請潘秘書長。
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吳委員思瑤：秘書長早，大家辛苦了！
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潘秘書長孟安：委員早，辛苦了。
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吳委員思瑤：臺灣正面臨民主的政變、憲政的危機，到底有解無解，臺灣社會都在問，作為執政黨，我們執政黨團也多次的對外預告，在野黨在做的是擴權，上個會期推了國會擴權法案，第二步是搶錢，不斷地提出非常多的錢坑法案之外，又通過了財劃法，挖空了中央財源；沒收民權對準的是選罷法，摧毀憲法就是我們現在在善後的憲法訴訟法惡修以及大法官的人事同意權被癱瘓了，這些都是民主政變的現在進行式。我以法案回應到法案，違憲的法案有這麼多，民進黨黨團已經針對三個惡修的法案，憲訴法及選罷法提起進行釋憲的準備，我要請您看的是違憲、親中、亂政、錢坑法案當中跟總統府權限大有相關的，我要請總統府預先去準備，就是親中法案當中的國家安全戰略法草案。國民黨黨團透過國家安全戰略法的立法要把總統的國安全權受制於立法院，請問總統府有沒有針對這樣一個又是立法院的擴權，之前是把手伸到司法院、伸到監察院，現在是堂而皇之把立法院政黨的黑手伸到總統的國家安全統御權限，總統府有沒有預先因應？
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潘秘書長孟安：謝謝委員的指導，委員辛苦了，這段期間不管是任何法案的推動或預算審查，委員所率領的黨團大家都很辛苦，在這邊也特別代表總統致謝。剛剛所提到的國家安全戰略法草案，目前國安會、國安局也有密切關注，並針對這些草案內容做分析，我們目前在智庫上也有去做討論，包括反滲透法修正案等等。同時，也會敦請行政院未來在相關的國家安全戰略方式能夠提出新的法案，如果透過大院的協助通過之後，未來對於臺灣能夠確保在國家安全戰略不單單只是軍事而已，在國防以外還有很多的經濟戰略上，包括科技產業怎麼樣來做一個管制，這些我們都有密切注意。
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吳委員思瑤：謝謝秘書長的回答。我要再次提醒，國家安全戰略法是一個全新的立法，它要求行政院未來每年向立法院進行總預算報告的時候，針對國家安全相關的預算要進行完整的報告揭露，也要求行政院要提出國家安全戰略的總計畫，而且要送立法院，這是一個非常危及總統職權，也是一個全新的立法，我要請你們全面做好因應，未來民進黨黨團在立法院當然會全面捍衛國家安全。
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潘秘書長孟安：謝謝。
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吳委員思瑤：三大惡法通過之後，我想今天非常多的委員都有垂詢，民進黨黨團針對選罷法和憲訴法已經進行釋憲的準備。財劃法的部分，我一直說這個法可以改名了，只管收入、不管支出，錢下放，權沒有一併移轉，所以它可以改名叫作財政收入劃分法。您來自於屏東縣，我們的總統賴清德來自於臺南，這麼多的縣市首長，這樣惡修之後，變成國民黨執政的縣市吃香喝辣，民進黨執政的縣市們嗷嗷待哺、喝西北風，我看到黃偉哲市長、陳其邁市長，包括周春米縣長，都針對修法的不公不義提出了批判。這個部分就教於秘書長，您來自南臺灣國境之南，怎麼樣提出你們的看法、解方？
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潘秘書長孟安：謝謝委員的關心，惡修的財劃法根本沒有賦予，這次的財劃法修正只是要錢，沒有科目，空有錢但沒有科目，這不符合預算的相關支應。另外，分配不均導致城鄉差距越大，以屏東縣我的家鄉而言，是全國分配最少，而且人均分配額是全國倒數第二，極其不公平，對於過去重北輕南，包括整個城鄉均衡，對屏東縣民而言更是不公。所以對於這部財劃法目前只是搶錢，但沒有應盡的義務與責任，只是錢、權，但是這些地方支出怎麼撙節開支、應盡的義務與責任等等都完全沒有任何的說法，就這樣空白搶錢，我認為未來全民會反撲。但因為鄉親比較不清楚，人民比較不清楚，只是知道錢怎麼分，但是怎麼樣處理，未來是相當大的攻防戰。
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吳委員思瑤：總統府也會尊重行政院對財劃法提出覆議案的準備？
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潘秘書長孟安：是，也謝謝立法院黨團對於財劃法、憲訴法、選罷法三大法的立法過程，大家辛苦了，同時也尊重立法院黨團的釋憲、暫時處分與否，包括行政院等，我們基本上都尊重也謝謝。
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吳委員思瑤：我下一個主題是三大委員會的成立，這是領導臺灣的具體行動，但當我們看到國際社會都肯定總統府成立全社會防衛韌性委員會，我們看到美方又特別大大的給予肯定，這不只是守護臺灣，更是捍衛臺灣在這個peacemaker的角度、角色，在印太地區扮演更積極的國際參與。國際也肯定，在野黨當然就只能為攻擊而攻擊，他們所說的疊床架屋、侵害行政院權責、黑機關完全都不成立，因為我們有清楚的法源，依據中央行政機關基準法第二十八條規定，機關組成任務編組就是具體的法律授權，更何況馬英九擔任總統的時候，甚至要修中華民國總統府組織法，更要去做編預算、增員額的新任組織是馬英九任內要做的，這個部分您是不是說明一下？
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潘秘書長孟安：第一個，從法源依據來看，這個委員會是任務編組，法源依據除了按照中央行政機關組織基本法以外，也不用設置什麼要點，陳前總統設置了科技諮詢委員會，甚至是論壇，馬前總統更是設立四個委員會及論壇，蔡前總統也一樣，總不能輪到賴總統就禁止他設立這個任務編組。第一個不會增加人力，也不會增加很多的預算，每一任總統有他新的思維，希望未來能夠引領國政發展的綱領，這些也經過三大委員會的充分討論，目前已經開了7大場，還有二十幾場的分組討論，未來在明年度又有12大場，甚至要舉行兵推演練。針對剛剛委員所提到的全民防衛韌性部分，除了美國肯定、歐盟肯定以外，北約國家上個禮拜也特別對臺灣感到興趣，同時北約國家也希望能提供他們的全社會韌性提昇的經驗分享，對於臺灣未來不管是面臨這種多地震、多颱風或是疫情、極端氣候變遷，從救災救難、從平時到戰時都很有幫助。但很遺憾的，部分人把它扭曲了，可是民力不是民兵，我們跟很多宗教團體如慈濟、佛光山、基督教長老教會、一貫道等，這些都是在救災救難時的民力，他們不是民兵，很多人刻意把它扭曲，甚至批評是黑箱機關，我認為新總統有他新的作為，我們都予以尊重，但我們會撙節開支，謝謝。
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吳委員思瑤：謝謝秘書長的統合說明，它不是黑機關，因為有法源，對不對？
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潘秘書長孟安：有法源。
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吳委員思瑤：馬英九時期也做，所以從李登輝、陳水扁、馬英九到蔡英文四任總統均有任務編組的設立，蔡前總統在年改、新南向、司改，還有原住民族的轉型正義委員會都有非常清楚的任務編組，然後也扮演了在關鍵時刻改革國家、因應國際局勢跟國家需求的重要功能。
我有一點想跟您研議並交換一下意見，當然我知道您剛剛也提到是不是要有設置要點，其實也不需要，因為我們已經有一個法源。這是我整理出來的，李登輝的國統會；再來是馬英九有四個任務編組，其中一個有設置要點；陳水扁總統有五個任務編組有設置要點；小英總統有五個任務編組有設置要點。我個人認為有設置要點是讓我們可以更健全、更有力，其實站在國會監督的角度，我可以針對你們的人員對於性別主流化有沒有貫徹，它扮演的任務是不是能夠更扣合國家發展的需要，我拋出這樣子的一個建議，我認為，如果有設置要點，也許是一個正面的事務，我拋給你們，我們一起來研議，好嗎？
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潘秘書長孟安：好，謝謝委員的提醒。
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吳委員思瑤：好，占用時間，謝謝。
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主席：謝謝潘秘書長，謝謝吳委員。
接下來有請陳委員俊宇發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-36-22
speakers ["鍾佳濱","翁曉玲","羅智強","林思銘","沈發惠","謝龍介","莊瑞雄","吳思瑤","陳俊宇","黃國昌","洪孟楷","賴瑞隆","徐富癸"]
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meetingDate ["2024-12-25"]
gazette_id 1141303
agenda_lcidc_ids ["1141303_00002"]
meet_name 立法院第11屆第2會期司法及法制委員會第22次全體委員會議紀錄
content 一、審查114年度中央政府總預算案關於總統府主管（不含中央研究院）收支部分；二、處理113 年度中央政府總預算關於總統府預算凍結項目1案
agenda_id 1141303_00001