吳秉叡 @ 第11屆第2會期財政委員會第13次全體委員會議

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00:00:00,049 00:00:03,553 臺灣軍控林董事長臺灣台銀人壽張總經理張董事長
00:00:23,073 00:00:37,778 早想要請教臺銀人壽過去這段期間幾乎年年都是虧損那明年也是照報告的話據計稅後虧損5億多那為什麼獨獨今年113年度能夠盈餘16億這個是不是回答一下
00:00:45,407 00:01:04,924 跟委員報告一下,其實台銀人壽的部分,去年是有一個虧損那虧損是因為在去年年底的時候呢,那個台幣有大幅的變動所以造成一些會對上的一些損失,平價的損失所以去年是一個虧損,但是它前年是獲利的所以111年是獲利的,112年去年是虧損對啊,但是你們113年是預計要獲利16億啊
00:01:12,349 00:01:26,836 對,到今天為止它還是呈現一個獲利的狀況那如果到年底整個新台幣的匯率沒有太大變動的話那今年預計它還是可以呈現一個獲利的情形那原因就是純粹都是因為匯率的變化嗎?那倒不是,因為
00:01:27,916 00:01:55,230 我們整個這個台銀人壽呢我想這個大院非常的支持尤其在財委會審查預算的時候呢那對我們台銀人壽呢持續幾年來呢都有不斷的一個增資那這增資的狀況呢就會讓我們台銀人壽呢他對這個法定的一些要求就是RBC的要求呢達到法定的水準所以台銀人壽呢就開發出了一些適合我們一些客群的一些商品那這幾年也不斷的努力那因為有新產品的開發
00:01:56,451 00:01:57,894 那今年既然可以獲利16億為什麼明年又要賣到15億多
00:02:08,946 00:02:27,008 因為今年獲利還有蠻多的狀況就是我們的保費的收入除了去支應保護的一些支出以外其實我們必須要去做一些財務的投資財務的投資因為國內的投資的比例是相對比較低大部分都是海外的投資海外的投資就會受到利率匯率變動的影響非常的大
00:02:28,770 00:02:53,388 今年整個操作的狀況、結果我們有做一些適當的避險操作的績效也不錯所以今年有獲利的情形但是明年整個經濟的情勢我們是很難預估尤其川普上任之後整個匯率、利率、通膨等等各方面的狀況其實比較難以預估張董事長我請教你美元升值是對你們獲利比較有利還是比較有害?
00:02:54,793 00:03:18,490 美元生殖對我們人壽比較有利,因為海外市場比較多那我跟你講明年美元還會生殖啦謝謝委員這是我的預判啦,我認為我預判的可能性很大所以其實真的不用說在那邊什麼以美論啦川普所謂的保護費也不是真的跟你收錢的意思而是你台灣要為自己保衛自己要多增加你自己保衛自己的支出
00:03:19,531 00:03:20,291 委員吳琪銘等16人、委員吳琪銘等16人分別審查
00:03:37,247 00:04:04,980 那明年你也想辦法把它做成獲利啊為什麼你自己的預算明年就要把它變成虧損5億多呢?跟委員報告因為2014年的那個預算是2012年編的那2012年的時候那邊的時候那個台美利差比較大所以說那個避嫌費用的工具那個成本非常大像去年我們人數就花58億那今年會超過60億所以那時候在估後年的那個這樣的一個台美利差的水準所以那113年他沒有估嗎?
00:04:06,411 00:04:28,426 有估計,但是我們今年在股票市場的操作技巧比較好所以可以遵守這邊的一個避險費用所以你的意思是說你明年無論是在股票市場的操作或是在避險上面所需要的支出你都比較沒有信心在今年獲利16億的狀況下明年要-5億多沒有沒有,那個是預算,但是我們實際營運上那112年的時候你有在擔任這個職務嗎?
00:04:32,589 00:04:43,823 我是去年那個8月25號所以你是對你自己未來執行有信心那請問114年的預算是112年編的對你的部分要看到115年才是你編的囉
00:04:46,694 00:05:06,693 2015年剛好我們IFAS及ICS接軌所以說那個這樣的數字的話我們還是要跟那個顧問在這邊討論我的想法是這樣啦既然你今年能夠盈餘那是非常可喜可賀因為政府不斷的給你增資財委也不斷給你支持你們已經總共已經政府已經增資增資加到今年這100億已經500多億了啦那
00:05:09,554 00:05:33,934 好不容易今年可以贏於16億可喜可賀啊但是明年希望也至少也看到plus嘛不要說一個-5億多就放在前面然後現在叫我們在那邊我們這樣看起來是很傷心捏啊你要對自己這麼年輕對自己未來的經營績下有更多的信心好不好有謝謝委員的指正沒問題謝謝那我再請林董事長還有
00:05:38,854 00:05:48,342 蘇蘇蘇銘銘的代主席、代理事主席因為今天土耳沒有來啦我要請教喔那、勾股銀行總共有8間嘛
00:05:52,130 00:06:12,808 9間只有你們這3家是百分之百純公股那其他的就是有股票上市公司那你可不可以跟我講說你們的銀行員的待遇還有你們員工的待遇跟其他那一些有民營股份上市的公股銀行所謂的泛公股銀行之間的差距
00:06:14,128 00:06:42,274 差距蠻大的講幾個來聽聽看簡單的講光是這個獎金的部分獎金的部分大概因為我們受限到這個大概一些規範那尤其在我們這個獎金目前是4.4個月上限是那如果是其他的飯工股的話我想就是績效好的話大概平均都可以達到7、8個月這個大概是平均數這個是飯工股的狀況那如果是純民營的話那就那你有沒有希望要提高啊
00:06:42,614 00:06:57,834 我們當然是希望提高啊那除了這個還有沒有別的啊還有啊,譬如說員工持股信託那因為我們三家全部都是國營的股票全部都是股東是唯一嘛,就是財政部那財政部不可能私股給我們員工所以我們也希望如果員工持股信託的話我們至少呢
00:06:58,274 00:06:58,394 則不予審查
00:07:19,378 00:07:20,658 委員吳琪銘等16人、委員吳琪銘等16人分別提案
00:07:39,776 00:08:02,325 財政部的營利事業查核準則免稅額3000塊如果還要比照其他的純民營的話純民營大概都是6000塊左右先不用比純民營,先比空股銀行就好基本上來講大概就這幾點比如說還有我們的台銀人壽我們台銀人壽其實要招聘一些精算師其實也是非常困難因為我們的薪資大概跟民營的是不太能夠比
00:08:02,985 00:08:25,936 那民營的部分如果有招聘精算師的話至少每個月都會有精算師的一個加級那這個加級的額度是非常客觀的這部分我們大概也沒有那代理是主席,你們遇到的狀況呢?跟台銀差不多?報告委員跟待遇、福利、獎金等都跟台銀這裡雷同那請財政部中部長好,請財政部部長
00:08:33,166 00:08:41,028 國安法部長他們3家是純公股100%那其他的還有6家犯公股
00:08:42,288 00:09:04,851 當然不能夠完全說一模一樣的比對啦,制度上有一些差異的地方我們念法律的人是相同的狀況要相同的處理不同的狀況做不同的處理,這樣才合理啦那不能說因為我的銀行是100%供股,那我就跟犯供股有這麼大的差距他剛剛講到的有好幾樣嘛
00:09:06,353 00:09:15,032 例如說少子化、補助生育的問題、伙食費的問題、年終獎金當然這個是比較高的考量
00:09:16,064 00:09:37,769 是不是盡量去想辦法至少能夠拉﹐把這個跟犯公股銀行之間的差距給拉小﹐給縮小是﹐對委員這個看法我們也完全認同為了要吸引人才、留住人才提高我們國營金融事業的員工的福利也是我們一直在努力的那我們會跟人事總處這邊再來繼續討論
00:09:40,089 00:10:00,043 也就是在制度面之外如果有可以做彈性調整的部分我們也可以調整那比如說在107年的時候我們對於國營事業這個部分的員工的薪水的部分已經跟公務員的薪資脫鉤讓他們可以按照績效來做調薪那到目前為止調的幅度也比公務員來得高到幾年
00:10:00,863 00:10:04,646 已經調到將近15%公務員大概是8%那在福利的部分剛剛董事長也說了相關的項目以及委員也提到我想就財政部立場當然我們是支持這樣的一個看法讓人才可以留住而且可以吸引更好的人才那我們會在制度以及法律可行的情況下盡量來協助來做支持
00:10:22,439 00:10:22,459 臺銀人壽
00:10:39,147 00:11:03,860 在這個地方12年了今年第13年很少看到他盈餘今年有盈餘我心裡是非常替他高興但是我希望這個盈餘能夠往之後能夠來繼續啦好不好那所以對於表現優秀的員工也是應該給予適度的鼓勵如果這個待遇的落差太大也會打擊士氣所以我們大家一起努力好不好好謝謝委員支持謝謝
00:11:07,742 00:11:11,005 好,謝謝秉瑞,接著請賴世保委員花言
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發言片段

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吳委員秉叡：（9時33分）主席，麻煩請臺灣金控凌董事長跟臺銀人壽張董事長。
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主席：請臺灣金控凌董事長及臺銀人壽張董事長。
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凌董事長忠嫄：委員好。
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吳委員秉叡：早。
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凌董事長忠嫄：早。
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吳委員秉叡：想要請教，臺銀人壽過去這段期間幾乎年年都是虧損，明年照報告的話，預計稅後是要虧損五億多，為什麼獨獨今年、113年度能夠盈餘16億？這個是不是回答一下？
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凌董事長忠嫄：跟委員報告，其實臺銀人壽的部分，去年是有一個虧損，虧損是因為在去年年底的時候臺幣有大幅的變動，所以造成一些匯兌上的評價損失，因此去年是虧損，但是前年是獲利的，所以111年是獲利的，112年（去年）是虧損的。
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吳委員秉叡：對啊！但是你們113年是預計要獲利16億啊！
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凌董事長忠嫄：對，到今天為止，它還是呈現一個獲利的狀況，如果到年底整個新臺幣的匯率沒有太大變動的話，今年預計它還是可以呈現一個獲利的情形。
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吳委員秉叡：原因純粹都是因為匯率的變化嗎？
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凌董事長忠嫄：那倒不是，因為整個臺銀人壽，我想大院非常的支持，尤其在財委會審查預算的時候，對於我們臺銀人壽持續幾年來都有不斷的一個增資，這增資的狀況就會讓臺銀人壽對於法定的一些要求，就是RBC的要求達到法定的水準，所以臺銀人壽就開發出一些適合我們客群的商品，這幾年也不斷努力，因為有新產品的開發，我們銀行通路端也做一些協助，所以讓整個金流的部分有做一些改善。
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吳委員秉叡：如果是這樣的話，今年既然可以獲利16億，為什麼明年又要minus五億多？
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凌董事長忠嫄：因為今年獲利還有蠻多的狀況，就是我們保費的收入，除了去支應保戶的一些支出以外，其實我們必須要去做一些財務投資，財務投資因為國內的投資比例是相對比較低，大部分都是海外投資，但海外投資就會受到利率、匯率變動的影響非常大。今年整個操作狀況的結果，我們有做了一些適當的避險，操作的績效也不錯，所以今年有獲利的情形，但是明年整個經濟的情勢，我們是很難預估的，尤其川普上任之後，整個匯率、利率，還有整個通膨等等各方面的狀況，其實比較難以預估。
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吳委員秉叡：張董事長，我請教你，美元升值是對你們獲利比較有利，還是比較有害？
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張董事長志宏：美元升值對我們人壽比較有利，因為海外資產變多。
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吳委員秉叡：好，那我跟你講，明年美元還會升值啦！
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張董事長志宏：謝謝委員的……
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吳委員秉叡：這是我的預判啦！我認為我預判的可能性很大。
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張董事長志宏：是。
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吳委員秉叡：其實真的不用在那邊什麼疑美論啦！川普所謂的保護費，也不是真的要跟你收錢的意思，而是臺灣要為自己保衛自己，要多增加自己保衛自己的支出，然後硬要把它解釋……請問中華民國政府臺灣怎麼要對美國繳稅？不可能嘛！什麼保護費，他只是一個比喻的說法，選舉時候的比喻的說法。我現在是要期勉你，既然你們今年能夠獲利，那明年你也想辦法把它做成獲利啊！為什麼你們自己的預算，明年就要把它變成虧損五億多呢？
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張董事長志宏：跟委員報告，因為114年的預算是112年編的，在112年的時候，臺美利差比較大，所以避險費用工具的成本非常大，像去年我們人壽就花58億，今年會超過60億，所以那時候在估後年的這樣一個臺美利差的水準，所以……
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吳委員秉叡：那113年它沒有估嗎？
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張董事長志宏：有估，但是我們今年在股票市場的操作績效比較好，所以cover這邊的一個避險費用……
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吳委員秉叡：所以你的意思是，你明年無論是在股票市場的操作，或是在避險上面所需要的支出，你都比較沒有信心，在今年獲利16億的狀況下，明年要minus五億多？
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張董事長志宏：沒有、沒有，那個是預算，但是我們實際營運上……
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吳委員秉叡：112年的時候，你有在擔任現在這個職務嗎？
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張董事長志宏：我是去年8月25號……
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吳委員秉叡：所以你是對你自己未來的執行有信心，請問114年的預算是112年編的？
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張董事長志宏：對。
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吳委員秉叡：你的部分要看到115年才是你編的囉？
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張董事長志宏：115年剛好我們IFRS跟ICS接軌，所以這樣數字的話，我們還是要跟顧問討論。
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吳委員秉叡：我的想法是這樣，既然你們今年能夠盈餘，那是非常可喜可賀，因為政府不斷地給你們增資，財委會也不斷給你們支持，政府增資加到今年這100億已經總共五百多億了啦！好不容易今年可以盈餘16億，可喜可賀啊！但是明年希望至少也看到plus，不要說一個minus五億多就放在前面，然後現在叫我們在那邊，我們這樣子看起來是很傷心耶！你這麼年輕，要對自己未來的經營績效有更多的信心，好不好？
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張董事長志宏：有，謝謝委員的指正，沒問題，謝謝。
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吳委員秉叡：我再請凌董事長，還有輸出入銀行的戴理事主席，因為今天土銀沒有來。
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主席：請戴理事主席。
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吳委員秉叡：我要請教，公股銀行總共有8間嘛？
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凌董事長忠嫄：9間。
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吳委員秉叡：9間，只有你們這3家是百分之百純公股嘛？
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凌董事長忠嫄：是的。
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吳委員秉叡：其他的就是有股票上市的公司嘛？
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凌董事長忠嫄：是的。
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吳委員秉叡：你可不可以跟我講你們銀行員的待遇還有你們員工的待遇，跟其他那一些有民營股份、上市的公股銀行，即所謂的泛公股銀行之間的差距？
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凌董事長忠嫄：差距滿大的。
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吳委員秉叡：你講幾個來聽聽看。
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凌董事長忠嫄：簡單的講，光是獎金的部分，因為我們受限一些規範，尤其我們的獎金上限目前是4.4個月。
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吳委員秉叡：是。
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凌董事長忠嫄：如果是其他泛公股的話，我想績效好的話，大概平均都可以達到七、八個月，這個大概是平均數，這個是泛公股的狀況。如果是純民營的話，那就更好……
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吳委員秉叡：那你有沒有希望要提高？
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凌董事長忠嫄：我們當然是希望提高啊！
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吳委員秉叡：那除了這個，還有沒有別的？
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凌董事長忠嫄：還有啊！譬如員工持股信託，因為我們三家全部都是國營的，股東是唯一嘛！就是財政部，那財政部不可能釋股給我們員工，所以我們也希望如果有員工持股信託的話，我們至少可以去買一些泛公股金融業的股票，這個可以比照他們。另外就是我們的生育補助費，目前我們臺銀的部分每一胎是5,000塊錢，不管生幾胎都是5,000塊，但是現在因為少子化的關係，所以每一家的金融機構其實都非常鼓勵生育，所以對於生育補助費，大概他們的門檻average來看的話，每一胎應該至少都有10萬塊以上，所以我們也希望鼓勵我們年輕的員工，在工作之餘也可以兼顧到家庭，也可以顧及到我們國家的少子化問題。還有伙食費，我們目前的伙食費一個月是750塊，那其他的泛公股就會比照我們財政部的營利事業查核準則，免稅額的部分是3,000塊，如果還要比照其他純民營的話，純民營大概都是6,000塊左右。
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吳委員秉叡：沒有，先不用比到純民營，先比公股銀行就好了。
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凌董事長忠嫄：是。基本上來講大概就這幾點，譬如還有我們的臺銀人壽，臺銀人壽要招聘一些精算師其實也是非常困難，因為我們的薪資跟民營不太能夠比，民營的部分如果有招聘精算師的話，至少每個月都會有精算師的加給，那這個加給的額度是非常可觀的，這部分我們大概也沒有。
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吳委員秉叡：那戴理事主席，你們遇到的狀況呢？跟臺銀差不多？
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戴理事主席燈山：報告委員，待遇、福利、獎金等都跟臺銀這裡雷同。
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吳委員秉叡：那請財政部莊部長。
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主席：請財政部部長。
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莊部長翠雲：委員好。
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吳委員秉叡：部長，他們三家是純公股，百分之百，那其他還有六家泛公股，當然不能夠完全說一模一樣的比對，制度上有一些差異的地方，我們法律人是相同的狀況要相同的處理，不同的狀況做不同的處理，這樣才合理。
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莊部長翠雲：是。
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吳委員秉叡：不能說因為我的銀行剛好是百分之百公股，那就跟泛公股有這麼大的差距，他剛剛講到有好幾樣，譬如說少子化補助生育的問題、伙食費的問題，然後年終獎金，當然這個是比較高的考量，是不是儘量去想辦法，至少能夠把跟泛公股銀行之間的差距給拉小、給縮小？
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莊部長翠雲：對委員這個看法我們也完全認同，為了要吸引人才、留住人才，提高我們國營金融事業的員工福利，也是我們一直在努力的，那我們會跟人事總處這邊再來繼續討論，也就是在制度面之外，如果有可以做彈性調整的部分，我們也可以調整，譬如說在107年的時候，我們對於國營事業員工的薪水部分，已經跟公務員的薪資脫鉤，讓他們可以按照績效來做調薪，那到目前為止調的幅度也比公務員來得高，這幾年已經調到將近15%，那公務員大概是8%。那在福利的部分，剛剛董事長也說了相關的項目，以及委員也有提到，我想就財政部的立場，當然我們是支持這樣的看法，讓人才可以留住，而且可以吸引更好的人才，那我們會在制度以及法律可行的情況下，儘量來協助、來做支持。
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吳委員秉叡：好，那我們就是大家一起努力。
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莊部長翠雲：是的。
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吳委員秉叡：朝這個方向來走，當然不可能一次到位，但是如果能夠讓財政部所屬的這些員工可以提高士氣，讓他們更有能力去拚，像臺銀人壽，我在這個地方12年了，今年第13年，很少看到它盈餘，今年有盈餘我心裡是非常替它高興，但是我希望這個盈餘之後能夠繼續，好不好？
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莊部長翠雲：是，我們希望進用更優秀的人才。
發言片段: 66
吳委員秉叡：所以對於表現優秀的員工，也是應該給予適度的鼓勵。
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莊部長翠雲：激勵，是。
發言片段: 68
吳委員秉叡：如果待遇的落差太大，也會打擊士氣，所以我們大家一起努力，好不好？
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莊部長翠雲：好，謝謝委員支持，謝謝。
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吳委員秉叡：謝謝。
發言片段: 71
主席：謝謝秉叡。接著請賴士葆委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-2-20-13
speakers ["賴惠員","賴士葆","陳菁徽","林德福","吳秉叡","郭國文","顏寬恒","李坤城","李彥秀","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","王世堅","黃健豪","黃珊珊","羅明才","張啓楷","陳玉珍","王鴻薇"]
page_start 1
meetingDate ["2024-12-25"]
gazette_id 1141203
agenda_lcidc_ids ["1141203_00002"]
meet_name 立法院第11屆第2會期財政委員會第13次全體委員會議紀錄
content 一、審查「菸酒稅法」 10 案：( 一) 行政院函請審議、本院委員李柏毅等 16 人、委員賴惠員等16 人、委員郭國文等 18 人、委員吳琪銘等 16 人分別擬具「菸酒稅法部分條文修正草案」等 5 案、 (二)本院委員徐巧芯等29人擬具「菸酒稅法第十九條條文修正草案」案、(三)本院委員賴士葆等 27人、委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等20人、委員張智倫等18人分別擬具「菸酒稅法第十九 條及第二十一條條文修正草案」等3案、(四)本院委員陳玉珍等19人擬具「菸酒稅法第十九條及 第二十三條條文修正草案」案；二、審查「使用牌照稅法」8案：(一) 行政院函請審議、本院委 員賴士葆等24人、委員陳菁徽等17人、委員張智倫等18人、委員陳素月等19人、委員賴惠員等17 人、委員郭國文等16人分別擬具「使用牌照稅法第二十九條、第三十條及第三十一條條文修正草 案」等7案、(二) 本院委員陳玉珍等19人擬具「使用牌照稅法第三十條及第三十一條條文修正草 案」案；三、審查行政院函請審議、本院委員賴士葆等21人、委員林楚茵等18人、委員徐巧芯等 27人、委員賴惠員等17人、委員郭國文等17人分別擬具「土地稅法第五十四條條文修正草案」等 6案；四、審查中華民國114年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分，關於財政部主管中國 輸出入銀行、臺灣金融控股股份有限公司（含臺灣銀行股份有限公司、臺銀人壽保險股份有限公 司、臺銀綜合證券股份有限公司）（僅詢答）
agenda_id 1141203_00001