賴惠員 @ 第11屆第2會期財政委員會第13次全體委員會議

時間: 0
Start Time End Time Text
00:00:00,109 00:00:02,830 好謝謝主席我請財政部莊部長委員好是部長這個早安這幾天財化法鬧得很兇上週五在朝野就是這個輾壓過的這一個強修這個二華我是把它定格在二華其實有很多民眾並不了解這個過程我稍微來說明一下就是說
00:00:28,903 00:00:56,943 其實這個問題在上個會期已經被提出來了那財政部其實也強烈的在推進了跟地方政府開了好幾次的一個會那這幾次的會裡頭我們看到了就是有這個有關統籌分配款項的八十幾個分配的一個指標那我看這個你們的新聞稿裡頭說只有剩下三個還沒有取得共識這三個沒有取得共識的大概是哪三個問題
00:00:59,620 00:01:14,279 支出的節流,也就是說對地方政府在支出節流上應該要不要納入一個評估的一個指標裡面,因為要鼓勵他們要節流。第二個就是污染的方式,還有再生能源這三個指標都有待再來做協商。
00:01:15,320 00:01:23,546 其他的指標已經聚攏了,聚攏了就要做共識當然還有權重的部分以及相關的一些更細緻的安排還要進一步的討論
00:01:45,380 00:02:07,414 半年來審查可是行政院將提出驗版來修法條文國民黨其實到最後前面拒絕就是延伸了協商的內容並且提出了更苛刻的一個要求這個條件在這裡我想跟部長探討一下就是說這部法修法的結果
00:02:08,374 00:02:31,639 我們從這個修法以後的試算的統籌分配款裡頭我們就看到了其實我們台南市情何以堪真的是我們台南市不僅是分配的最少那這一次的修法還是增加的最少我們都不知道就是說怎麼回去跟台南市民做交代你看台北市光是原分配697萬他多增加了416然後在新北市
00:02:36,420 00:02:38,421 本院委員吳琪銘等16人、委員吳琪銘等16人分別提案如經院會復議．則不予審查
00:02:54,145 00:03:16,645 如果多增加出來的錢我們比那個花蓮花蓮是多增加161億我們台南才是163億那花蓮有32萬人我們台南有186萬人你知道花蓮每個人分到多少錢嗎?分到50萬欸那我們台南每個人分到多少?7百塊
00:03:19,436 00:03:36,730 這個很鹹酥很鹹酥的一個那個比例啊這個整個格局是用分配回來就是重北輕南啊不管是延分配的金額還是增加的金額我們台南市剛好真的就是都是最少的
00:03:37,947 00:03:58,281 部長,跟你哭窮我們台南市跟你哭窮在看到下一頁就是說修法後的四算統籌的分配款裡頭其實這一次的修法這種家家酒事的一個修法真的是讓我們都不知道怎麼回去跟我們台南的鄉親交代
00:03:59,262 00:04:25,251 臺南的珍比是六都的一個墊底那你知道我們臺南的土地非常的大這個擺明這個修法就歧視這個農業縣市消弱土地面積跟農業上的一個需求北部在吃肉我們南部連這個喝湯都喝不到中北、青南的細馬再度上演我想我在這裡要特別
00:04:26,789 00:04:54,222 跟部長強烈的要求啦你看喔,如果在縣市部分啦馬祖的鹽分配的金額跟增加的金額跟新分配的金額都是最低的可是它增加弧度至少是最高的每一個馬祖人如果是總額度的話他可以分到23萬欸比我們台南人多10倍部長,我要怎麼等一代人?
00:04:56,189 00:05:21,939 我們怎麼回去台南呢?我們怎麼回去跟台南的鄉親交代呢?如果最重要的原因就是說下一頁我們在財化法裡頭那我們知道這一次的修法我們是把這個修改第16之一條那這16之一條我們挑的就是說國民黨挑的都是前述的項目有利益臺北的有錢的縣市像是
00:05:23,880 00:05:49,848 一頁稅還有財產稅裡頭的房屋稅還有輝克稅收入裡頭的劃款跟工程款這個就是越高的縣市分配到越高的一個權重比占了45%占了45%反而它把人口指標這邊是沒有改變45%可是土地面積我們降了降了10%它本來是20%
00:05:51,536 00:05:51,656 委員吳琪銘
00:06:10,832 00:06:12,874 委員吳琪銘等16人、委員吳琪銘等16人分別審查
00:06:33,507 00:06:40,010 委員您說的很適中央統籌分配稅款很大的一個目的就是要調劑營區跟均衡區域發展因為具有財政優勢的視線如果貨配的中央統籌分配稅款更高的話會讓他的財政情勢更好而相對的財政情勢弱的地方他反而沒有能夠獲得更高的一個資源
00:07:01,318 00:07:01,879 委員吳琪銘等16人提案如經院會復議．則不予審查
00:07:31,118 00:07:32,899 昨天行政院記者會裡頭也點出了兩大問題你這個錢回到中央,好,那事情還在中央,事跟錢怎麼分?
00:07:51,610 00:08:13,452 那中央所承接的省政府的一個業務不管是我們的老農津貼的195億、勞健保費用的915億元還有省立學校的350億、還有我的鼠立醫院的452億元因此都可能一併回到地方政府來辦理但是我台南在六都裡頭已經是最弱了
00:08:13,712 00:08:16,573 委員吳琪銘等16人提案如經院會復議．則不予審查委員吳琪銘等16人提案如經院會復議．則不予審查
00:08:36,174 00:09:03,887 部長,我一路的跟你哭窮這不是用哭的,這個真的是跟你點出來你看,在本席的選區裡頭它中央管的流域的一個整體的改善跟調適還有我的農田水利跨域的整合的永續發展的經費還有我整體性的一個治商還債還有我的污水處理的林林總總在中央本來編進去的這一些經費
00:09:04,987 00:09:22,112 我可能都會壓縮到了我可能都會壓縮到了那怎麼辦呢有沒有辦法跟主計總處就是說在後續的後續的一個後續的一個調整讓就是台南多一些經費呢
00:09:23,895 00:09:52,676 委員您提出來就是垂直分配的部分也就是說中央如果有大幅釋出財源的話那一定是削弱中央在有關財務的規劃以及財政韌性上一定受到衝擊那相對的對於地方建設的一個支援也會能力也會縮短也會縮小而市權如果再沒有下放的話那中央更沒有資源去支援需要建設發展的城市也就是說原來已經發展的很好的城市它
00:09:54,197 00:10:13,834 而後來需要發展的比如台南他可能需要很多的相關的一個建設中央沒有能力去做一些計劃型的補助的時候這會削弱他在地方的一個發展這確實是一個中央跟地方之間應該要在垂直分配上本來就要考慮的一個因素但是這一次看起來市權也沒有同時檢討
00:10:16,345 00:10:40,166 副長 如果你是我們的台南市長的話這個勞保基金的一個撥補這個1000億從中央然後就是會削減到我地方那你怎麼樣去處理這個這些問題呢就單只就是這個那個勞保基金的問題你怎麼樣去改善如果你是台南市長的話你意味而處
00:10:41,567 00:11:00,999 當然我知道同樣的會對台南在裡面其他的施政可能也會造成一些排擠的效應這個壓縮是非常大當然對於台南的市民來說就會受到衝擊是 所以我想就是說計劃性的這個計劃性的錢拿的是最少的甚至就是說
00:11:01,960 00:11:29,829 我在這裡還是在拜託部長調整這個補助型的那個補助款的一個公式你要拿回去跟主計總處評估看看是不是兩週後給我一個書面的一個回覆因為那個補助款的分配是在主總我想主計總處今天委員您的意見我們會帶回去跟主計總處來做說明是好是謝謝那部長最後我再請教你臺南慘不慘
00:11:32,614 00:11:42,921 臺南我當然知道因為您為臺南的市民發聲也為臺南市來爭取相關的一些建設這個部分我們都支持但我們認為在水平分配的時候一定要考慮各種因素比如說您剛剛也提到土地面積我們這一次的分配就是10%但是沒有考慮土地裡面還有不同的結構農地、林地
00:11:54,728 00:12:03,336 跟建地、都市用地是完全不同,它能產生的稅源也不同,那對地方的財政就有不同的影響這是我們很清楚的事好,謝謝部長,謝謝
公報發言紀錄

發言片段

lineno: 426

發言片段: 0
賴委員惠員：（10時11分）謝謝主席，我請財政部莊部長。
發言片段: 1
莊部長翠雲：委員好。
發言片段: 2
賴委員惠員：部長早安。這幾天財劃法鬧得很兇，上週五在野黨以輾壓式來強修這個惡法，我是把它定格在惡法，其實有很多民眾並不了解這個過程，我來稍微說明一下。其實這個問題在上個會期已經被提出來了，財政部也強力的推進，跟地方政府開了好幾次會議，在這幾次會議裡頭，我們看到有關統籌分配稅款的八十幾個分配指標，我看你們的新聞稿裡頭說，只有剩下3個還沒有取得共識，這3個沒有取得共識的大概是哪3個問題？
發言片段: 3
莊部長翠雲：一個就是支出的節流，也就是說，地方政府在支出節流上應該要納入一個評估指標裡面，因為要鼓勵他們節流；第二個就是污染的防治，還有再生能源這3個指標，都有待再來做協商，其他的指標已經聚攏了，就要做共識，當然還有權重的部分以及相關的一些更細緻的安排，還要進一步的討論。
發言片段: 4
賴委員惠員：部長，從11月6號到11月29號，事實上，財政委員會的朝野協商也沒有共識，就是全案保留，請韓國瑜召集協商。12月20號院會的朝野協商原本的共識是財劃法要延後半年來審查，行政院將提出院版修法條文，但是國民黨到最後卻全面拒絕原先協商的內容，並且提出更苛刻的要求、條件。
在這裡我想跟部長探討一下，這一部法修法的結果，我們從修法以後試算的統籌分配款裡頭可以看到，我們臺南市情何以堪？我們臺南市不僅是分配的最少，這一次的修法還是增加的最少，我們都不知道怎麼回去跟臺南市民交代。你看，臺北市光是原分配697億元，多增加了416億元；新北市本來是543億元，又多增加了374億元，高雄跟臺南是最慘的，高雄是多增加245億元，臺南是163億元。部長，更慘的是，我們多增加出來的錢，跟花蓮相比，花蓮是多增加161億元，我們臺南才163億元，花蓮有32萬人，我們臺南有186萬人，你知道花蓮每個人分到多少錢嗎？分到50萬，我們臺南每一個人分到多少？8,700元，這是很懸殊、很懸殊的比例，整個格局又分配回來就是重北輕南，不管是原分配的金額還是增加的金額，我們臺南市剛好真的都是最少的。
部長，跟你哭窮，為我們臺南市跟你哭窮。再來，修法後的試算統籌分配款裡頭，其實這一次的修法，這種家家酒式的修法，真的是讓我們都不知道怎麼回去跟我們臺南的鄉親交代，臺南的增比是六都的墊底，你知道我們臺南的土地非常大，擺明這個修法就是歧視農業縣市，削弱土地面積跟農業上的需求。北部在吃肉，我們南部連喝湯都喝不到，重北輕南的戲碼再度上演，我想我在這裡要特別跟部長強力的要求，你看，如果在縣市部分，馬祖的原分配金額、增加的金額，跟新分配的金額都是最低的，可是它增加幅度至少是最高的，每一個馬祖人如果是總額度的話，他可以分到23萬，比我們臺南人多10倍，部長，我們要怎麼回去臺南？我們怎麼回去臺南呢？我們怎麼回去跟臺南的鄉親交代呢？
最重要的原因是，在財劃法裡頭，我們知道這一次的修法是修改第十六條之一，而第十六條之一，國民黨挑的權數項目都是有利於北部的有錢縣市，像營業稅還有財產稅裡頭的房屋稅，還有非稅課收入裡頭的罰款跟工程款，這就是越高的縣市分配到越多，權重比占了45%，反而他把人口指標，這邊是沒有改變，是45%，可是土地面積的部分我們降了10%，本來是20%，這是非常嚴重的！部長，你怎麼去看待，對一個農業直轄市來講，最重要的就是土地面積的指標，我們的權重從20%被降到10%，真的來講的話，我的老年人口數，還有我的農林牧用地，還有我的國土保安、生態保護用地、林業保護用地、就業人口數、老年人口數、幼年人口數，真正的弱勢其實需要多一點的政府資源投入。部長，你說有沒有道理？我一路跟你哭窮，我提出臺南最嚴重的一個問題，呈現在這裡。
發言片段: 5
莊部長翠雲：委員，您說的很是。中央統籌分配稅款很大的一個目的，就是要調劑盈虛跟均衡區域發展，因為具有財政優勢的縣市如果獲配的中央統籌分配稅款更高的話，會讓它的財政情勢更好，而相對財政情勢弱的地方，它反而沒有能夠獲得更高的資源，這是一個扭曲資源分配的情形，所以我們一直認為，在水平分配的部分，一定要做到這個，因為各地方的工商發展條件以及自然環境都不同，委員剛剛提到一個非常精確的就是，第一個，營利事業營業額占了30%，那麼這就表示營利事業營業額越高的地方，其實它的商業活動更蓬勃、更發展，換句話說，它的財政收入是好的，可是還給它這樣的一個權重……
發言片段: 6
賴委員惠員：部長，你非常清楚這整個議題。
發言片段: 7
莊部長翠雲：對，比如說人口……
發言片段: 8
賴委員惠員：在前天行政院的記者會裡頭也回應了這個問題，也點出來兩大問題，這個錢回到地方，事情還在中央，事跟權怎麼分？中央所承接的省政府的業務，不管是我們老農津貼的159億、勞健保費用的915億元、省立學校的350億，還有省立醫院的452億元，因此都可能一併回到地方政府來辦理。但是我臺南在六都裡頭已經是最弱了，分配的又是最少，增加的又是最少，我怎麼有辦法來配合這些業務呢？部長，我想中央回應財劃法的修法問題，你們已經很清楚的點出來了，它會排擠中央的政策，尤其是中央計畫型的政策。部長，我一路的跟你哭窮，這不是用哭的，這個真的是給你點出來，你看在本席的選區裡頭，中央管流域整體改善跟調適，還有我的農田水利跨域整合永續發展的經費，還有我整體性的治山防災，還有我的污水處理，林林總總在中央本來編進去的這一些經費，我可能都會壓縮到了，那怎麼辦呢？有沒有辦法跟主計總處在後續的調整，讓臺南多一些經費呢？
發言片段: 9
莊部長翠雲：委員，您提出來就是垂直分配的部分，也就是中央如果要大幅釋出財源的話，一定是削弱了中央在有關財務的規劃以及財政韌性上一定受到衝擊，相對的，對於地方建設的支援，能力也會縮短、也會縮小，而事權如果再沒有下放，中央更沒有資源去支援需要建設發展的城市，也就是原來已經發展得很好的城市，它就具有優勢，而後來需要發展的，譬如臺南，它可能需要很多相關的建設，中央沒有能力去做一些計畫型補助的時候，這個會削弱它在地方的發展，這確實是中央跟地方之間，應該要在垂直分配上本來就要考慮的一個因素，但是這一次看起來事權也沒有同時檢討。
發言片段: 10
賴委員惠員：部長，如果你是我們的臺南市長的話，勞保基金的撥補1,000億，從中央，會削減到我地方，你怎麼樣去處理這些問題？就單指勞保基金的問題，如果你是臺南市長的話，你易位而處，你怎麼樣去改善？
發言片段: 11
莊部長翠雲：當然我知道同樣的會對臺南在裡面其他的施政可能也會造成一些排擠的效應。
發言片段: 12
賴委員惠員：這個壓縮是非常大。
發言片段: 13
莊部長翠雲：當然對於臺南的市民來說，就會受到衝擊。
發言片段: 14
賴委員惠員：是，所以我想，計畫性的錢拿得是最少的，甚至我在這裡還是再拜託部長調整補助型補助款的一個公式，你要拿回去跟主計總處評估看看，是不是兩週後給我一個書面回復？
發言片段: 15
莊部長翠雲：因為補助款的分配是在主總，今天委員您的意見，我們會帶回去跟主計總處來做說明。
發言片段: 16
賴委員惠員：好。
發言片段: 17
莊部長翠雲：是，謝謝。
發言片段: 18
賴委員惠員：部長，最後我再請教你，臺南慘不慘？
發言片段: 19
莊部長翠雲：臺南，我當然知道，因為您為臺南的市民發聲，也為臺南市來爭取相關的一些建設，這個部分我們都支持……
發言片段: 20
賴委員惠員：臺南很慘啦！
發言片段: 21
莊部長翠雲：但我們認為在水平分配的時候，一定要考慮各種因素……
發言片段: 22
賴委員惠員：不是很慘而已，還是超級慘啦！
發言片段: 23
莊部長翠雲：譬如您剛剛也提到土地面積，我們這次的分配就是10%，但是沒有考慮土地裡面有不同的結構，農地、林地跟建地、都市用地是完全不同，它能產生的稅源也不同，對地方的財政就有不同的影響，這是我們很清楚的。
發言片段: 24
賴委員惠員：好，謝謝部長、謝謝主席。
發言片段: 25
莊部長翠雲：謝謝。
發言片段: 26
主席：謝謝賴惠員委員質詢。
接著請顏寬恒委員質詢。

公報詮釋資料

page_end 106
meet_id 委員會-11-2-20-13
speakers ["賴惠員","賴士葆","陳菁徽","林德福","吳秉叡","郭國文","顏寬恒","李坤城","李彥秀","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","王世堅","黃健豪","黃珊珊","羅明才","張啓楷","陳玉珍","王鴻薇"]
page_start 1
meetingDate ["2024-12-25"]
gazette_id 1141203
agenda_lcidc_ids ["1141203_00002"]
meet_name 立法院第11屆第2會期財政委員會第13次全體委員會議紀錄
content 一、審查「菸酒稅法」 10 案：( 一) 行政院函請審議、本院委員李柏毅等 16 人、委員賴惠員等16 人、委員郭國文等 18 人、委員吳琪銘等 16 人分別擬具「菸酒稅法部分條文修正草案」等 5 案、 (二)本院委員徐巧芯等29人擬具「菸酒稅法第十九條條文修正草案」案、(三)本院委員賴士葆等 27人、委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等20人、委員張智倫等18人分別擬具「菸酒稅法第十九 條及第二十一條條文修正草案」等3案、(四)本院委員陳玉珍等19人擬具「菸酒稅法第十九條及 第二十三條條文修正草案」案；二、審查「使用牌照稅法」8案：(一) 行政院函請審議、本院委 員賴士葆等24人、委員陳菁徽等17人、委員張智倫等18人、委員陳素月等19人、委員賴惠員等17 人、委員郭國文等16人分別擬具「使用牌照稅法第二十九條、第三十條及第三十一條條文修正草 案」等7案、(二) 本院委員陳玉珍等19人擬具「使用牌照稅法第三十條及第三十一條條文修正草 案」案；三、審查行政院函請審議、本院委員賴士葆等21人、委員林楚茵等18人、委員徐巧芯等 27人、委員賴惠員等17人、委員郭國文等17人分別擬具「土地稅法第五十四條條文修正草案」等 6案；四、審查中華民國114年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分，關於財政部主管中國 輸出入銀行、臺灣金融控股股份有限公司（含臺灣銀行股份有限公司、臺銀人壽保險股份有限公 司、臺銀綜合證券股份有限公司）（僅詢答）
agenda_id 1141203_00001