林楚茵 @ 第11屆第2會期外交及國防、司法及法制委員會第1次聯席會議

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00:00:00,630 00:00:02,694 謝主席 主席先請外交部林部長來 部長請
00:00:11,664 00:00:17,688 部長早進入今天的條約簽訂的主題之前我想要先請問您我們上個星期五因為這個財政收支劃分法已經重新的來做翻修那麼我們知道3700億對於整體的中央政府總預算來講大概就是28%的中央政府的可以運用的經費現在必須要依照新法如果
00:00:34,439 00:01:01,906 總統公告之後可能會影響到的是中央政府的各個部會昨天陸續其實包括像國防部這邊也出估了大概就是有800億的部分包括經濟部、衛福部都有不知道外交部這邊有沒有來盤點我們知道外交工作有很多的部分其實都是在海外其實不論是我們外交鞏固邦誼或者是拓展我們新的外交關係都是需要的
00:01:02,526 00:01:10,722 那麼部長有沒有盤點過對於整個外交部的影響是什麼?跟委員報告外交部有盤點那因為外交部主管
00:01:12,526 00:01:25,773 相關114年度的預算案在稅出編列是319億。如果按照這一個三減,就扣除掉法律義務支出84億,有其他的235億將受到影響,因為這樣一比例三減如果是28%的話就是65億。
00:01:33,397 00:01:58,832 這個會明顯很直接的衝擊到我們外交工作,特別是在國際組織、交流還有跟友邦的合作計畫。這個都是,尤其是包括我們駐外管處的一些運作當然也都會連帶受到影響。好,那麼我們看到的是最新的財政委員會,下個禮拜開會的時候,他們的召委陳玉珍就已經要求要重新來編訂跟評估,部長怎麼看?
00:02:04,612 00:02:18,200 因為其實這個關鍵在做財劃法的修改跟配套因為它的這個支出跟收入還有相關的一個需要
00:02:20,046 00:02:23,431 刑事司法互助條約案。四、審查行政院函請審議（臺灣．政府與聖露西亞政府刑事司法互助條約案。五、審查行政院函請審議
00:02:35,367 00:02:36,588 三、審查行政院函請審議:「中華民國（臺灣．政府與聖露西亞政府刑事
00:02:55,530 00:03:11,184 那麼信友的福利之外其實國家不論是外交或國防相對的重要在這個部分的影響性我建議部長也必須把它具體化的落實讓民眾知道因為不論國防或外交其實是守護國家非常重要的第一道防線所以在這裡也提醒部長
00:03:13,546 00:03:30,291 因為預期心理,因為這個預算的不確定性,我們很多規劃或很多的要洽商的事情就沒辦法展開,因為公務員是依法行政的,所以這個即使是延後去重新編列,那一拖半年,那我們的政務會受到很大的影響。
00:03:30,691 00:03:47,018 尤其是很多外交工作其實不能等,我們不能跟我們的友邦說,抱歉,你等等一下,我們預算沒有下來,那麼我們到底要怎麼樣處理。所以在這裡,其實對於外交業務的衝擊的部分,外交部也有這個責任,必須要讓全國民眾知道。好,那麼我回到,我們,來下一頁。
00:03:49,719 00:04:13,586 有關於今天我們講到的是三跟三個友邦所簽訂的司法互助的協定那我們都知道其實對於民眾來講公開政府的資訊公開對於民眾相對是非常重要的部長您知道我們現在有多少友邦來簽訂協定嗎我們就是有六個友邦然後有六個不是我們的邦交國好來我要請這個黃政次主席來
00:04:18,740 00:04:34,151 本席在法務部上面的網站目前看到的司法互助跟協定是看到20筆可是在外交部的條約協定的資料庫看到的卻是23筆我想就叫兩位到底誰的哪一邊的資料是正確的好來部長
00:04:44,500 00:05:13,618 因為我們現在是講一些刑事互助方面我剛剛提到那當然也有一些民事還有其他的包括一些合作的一個項目所以說外交部是因為又涵蓋了其他的一些民事上面的部分嗎來,市長因為我們跟幾個國家包括越南在內我們另外簽的是民事的司法互助協定
00:05:14,218 00:05:14,518 刑事司法互助條約案
00:05:34,451 00:05:50,125 法務部的網頁沒有錯但是如果跟民事有關會通通涵蓋在外交部這裡但是這個其實會讓民眾會有一些產生一些confuse包括本席在了解的時候就會覺得說怎麼會一個是20筆一個是23筆那麼我認為讓民眾來查詢也了解自己的權利是蠻重要的在這個部分建議用一個更有效的方式來公開讓民眾來了解
00:06:00,533 00:06:27,204 那我們回去之後研議一下,看是不是要跟外交部來投布。當然這個事涉這個權管,所以我們還是要跟這個外交部來討論一下。好,也許全部都由外交部來公布,或是怎麼樣,那我覺得這個其實是可以好好來研議。最後一點點時間我要問的就是剛剛有講到台核,那麼本席因為是台法的國會聯誼會的會長,法國這裡其實也在關心司法互助的進度,那麼不知道現在台法之間的司法互助有沒有什麼新的進度?
00:06:28,164 00:06:53,104 跟委員報告因為那個法方目前在積極跟我們洽談這個受刑人這個移交的相關的協議那因為雙方從107年開始討論到現在那還有一些關鍵的問題還在洽談當中那因為現在法方比較積極所以我們也會跟外交部這邊協同用最快的速度積極來辦理相關的事務
00:06:53,905 00:06:54,145 刑事司法互助條約案。
公報發言紀錄

發言片段

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林委員楚茵：（10時54分）謝謝主席，先請外交部林部長。
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主席：部長，請。
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林部長佳龍：委員好。
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林委員楚茵：部長早。在進入今天的條約審查這個主題之前，我想要先請問您，上個星期五財政收支劃分法已經重新翻修了，我們知道3,700億對於整體中央政府總預算來講，大概就是28%中央政府可以運用的經費現在必須要依照新法，如果總統公告之後，那麼可能會影響到的是中央政府的各個部會，昨天陸續包括像國防部這邊也粗估了，大概就是有800億的部分，包括經濟部、衛福部也都有，不知道外交部這邊有沒有來盤點？我們知道外交工作有很多部分其實都是在海外，不論是我們在外交上的鞏固邦誼或者是拓展新的外交關係，都是需要的，請問部長有沒有盤點過修法後對於整個外交部的影響是什麼？
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林部長佳龍：跟委員報告，外交部有盤點，因為外交部主管相關114年度的預算案，在歲出編列是319億，如果按照這個來刪減，就是扣除掉法律義務支出84億外，其他的235億將受到影響，因為這樣子依比例刪減，如果是28%的話就是65億……
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林委員楚茵：有65億？
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林部長佳龍：這會明顯且直接的衝擊到我們外交工作，特別是在國際組織交流，還有跟友邦的合作計畫，包括我們駐外館處的一些運作當然也都會連帶受到影響。
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林委員楚茵：好，我們現在看到的這個是最新的財政委員會下個禮拜開會的議程，他們的召委陳玉珍就已經要求要重新編定跟評估，部長怎麼看？
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林部長佳龍：其實這個關鍵在財劃法的修改跟配套，因為這個支出跟收入及相關的部分，需要讓它在符合財政紀律之下來做編列，事實上外交工作一日不能停，因為現在已經是12月底了，所以我想這個衝擊，甚至預期心理，都可能影響很大。
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林委員楚茵：好，所以對於這個部分，雖然我們希望這個法令能夠用其他的方式，包括暫停處分等等都可以，但是我相信它對於外交工作的影響會很直接，就像你講的，包括外館的運作還有參與國際組織，因為一般的民眾他們比較直接、直效關注到的可能是他們現有的福利，現有的福利之外，其實國家不論是外交或國防都相對的重要，在這個部分的影響性，我建議部長也必須把它具體化的落實，讓民眾知道，因為不論國防或外交，其實是守護國家非常重要的第一道防線，所以在這裡也提醒部長。
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林部長佳龍：對，因為預期心理，因為這個預算的不確定性，我們很多規劃或很多要洽商的事情就沒辦法展開，因為公務員是依法行政的……
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林委員楚茵：沒錯！
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林部長佳龍：所以即使是延後去重新編列，一拖半年，那我們的政務會受到很大的影響。
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林委員楚茵：尤其是很多外交工作其實是不能等的，我們不能跟我們的友邦說：不好意思，你稍微等一下，我們的預算沒有下來。所以我們到底要怎麼樣處理？在這裡，其實對於外交業務的衝擊部分，外交部也有這個責任必須要讓全國民眾知道。
好，我回到今天所要審查的跟三個友邦所簽署的私法互助協定，我們都知道，其實對於民眾來講，政府的資訊公開對於民眾相對是非常重要的，部長，您知道我們現在有跟多少友邦來簽署協定嗎？
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林部長佳龍：我們有6個友邦，然後有6個不是我們的邦交國。
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林委員楚茵：主席，我要請黃政次。
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主席：請。
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林委員楚茵：本席在法務部的網站上看到目前的司法互助協定有20筆，可是在外交部的條約協定資料庫看到的卻是23筆，我想就教兩位，到底哪一邊的資料是正確的？
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林部長佳龍：因為我們現在講的是刑事互助方面，我剛剛提到，當然也有一些民事的，還有其他一些合作的項目。
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林委員楚茵：好，所以外交部是因為有涵蓋了其他一些民事上的部分嗎？
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黃次長世杰：跟委員補充，因為我們跟幾個國家，包含越南在內，我們另外簽的是民事的司法互助協定，外交部這邊是全部都放上去，而法務部這邊主要還是放刑事司法互助的部分，所以會有一些數字上的差異。
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林委員楚茵：所以變成在管轄上面所公開的資訊不相同？
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黃次長世杰：對。
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林委員楚茵：等於是對於民眾來講，他去查的時候就知道如果是刑事的，你去看法務部的網頁，沒有錯，但是如果跟民事有關，會通通涵蓋在外交部這裡，但是這個其實會讓民眾會產生一些confuse，包括本席在了解的時候就會覺得怎麼會一個是20筆、一個是23筆？我認為讓民眾來查詢，也了解自己的權利是滿重要的。在這個部分，建議用一個更有效的方式來公開讓民眾了解。
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黃次長世杰：跟委員報告，我們回去之後研議一下，看是不是要跟外交部來同步，但這個事涉權管……
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林委員楚茵：是。
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黃次長世杰：所以我們還是要跟外交部來討論一下……
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林委員楚茵：好，也許全部都由外交部來公布或是怎麼樣，我覺得這個其實可以好好來研議。
最後一點點時間，我要問的就是剛剛有講到臺荷，因為本席是臺法國會聯誼會會長，法國其實也在關心司法互助的進度，不知道現在臺法之間的司法互助，有沒有什麼新的進度？
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黃次長世杰：跟委員報告，因為法方目前在積極跟我們洽談受刑人移交的相關協議，因為雙方從107年開始討論到現在，還有一些關鍵的問題還在洽談當中，因為現在法方比較積極，所以我們也會跟外交部這邊協同，用最快的速度積極來辦理相關的事務。
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林委員楚茵：好，歐洲包括臺荷、臺德，然後再到臺法，我覺得這些司法互助對於民眾的權利義務的保障都會相當重要，再請相關部會能夠積極的加快腳步。
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黃次長世杰：好的，我們會積極辦理。
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林委員楚茵：好，謝謝。
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主席：謝謝林楚茵委員，各位首長請回。
好，接下來進行詢答的委員是馬文君委員。

公報詮釋資料

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meet_id 聯席會議-11-2-35,36-1
speakers ["王定宇","羅美玲","林楚茵","馬文君","王義川","陳冠廷","沈伯洋","吳思瑤","徐巧芯","林憶君","洪孟楷","葉元之","黃仁","鍾佳濱","沈發惠"]
page_start 89
meetingDate ["2024-12-26"]
gazette_id 1141201
agenda_lcidc_ids ["1141201_00003"]
meet_name 立法院第11屆第2會期外交及國防、司法及法制委員會第1次聯席會議紀錄
content 一、審查行政院函請審議「駐德國台北代表處與德國在台協會刑事司法互助協議」案；二、審查 行政院函請審議「中華民國（臺灣）政府與吐瓦魯國政府刑事司法互助條約」案；三、審查行政 院函請審議「中華民國（臺灣）政府與聖露西亞政府刑事司法互助條約」案
agenda_id 1141201_00002