王定宇 @ 第11屆第2會期外交及國防、司法及法制委員會第1次聯席會議

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00:00:00,289	00:00:05,915	好,謝謝主席。麻煩外交部長、法務部次長以及警政署副署長。警部長、次長、署長。
00:00:15,699	00:00:40,882	時間有限,幾個問題就交於三位。第一個,剛才外交部長提到一個案例,有一位西班牙的性犯罪者在台灣,那前一段時間媒體也報得很大。我剛才聽到是我們是經由跟德國的合作,由德國來處理這個遣送引渡的問題嗎?對。我這樣理解沒有錯嗎?對。那我請教三位,我們今天如果跟德國的司法互助,刑事司法互助,
00:00:41,994	00:00:46,378	司法互助條約案。四、審查行政院函請審議（臺灣．政府與吐瓦魯國政府刑事司法互助條約案。
00:01:09,616	00:01:22,902	黃市長跟我們報告因為我們基本上簽的還是都是雙邊的協定當然這還是要看說因為剛我有在報告的過程中提到說其實司法互助基本上還是偵查
00:01:24,322	00:01:48,761	審判的作為。所以還是要依照相關的國家有沒有提出這個請求。所以說,如果我在歐盟內部...這個是bilaterally,然後用法律的架構嘛。但是我剛才聽到的是西班牙這個案例,當然細節我不瞭解。我的意思是說,因為歐盟是一個統合的區域,高度統合的區域。那臺灣要一國一國來簽司法互助,顯然也有一些困難,時間要花很久。
00:01:49,381	00:02:09,017	那如果這個模式對打擊犯罪或保障我們受害人有所幫助的話這個模式倒不失為一個方式也許藉由特定國家已經簽署協定的雙方有個默契當然不是每個案子嘛有些比較重要的案子可以透過這樣子間接嫁接的方式來處理歐盟這塊
00:02:10,678	00:02:34,768	在個案上如果德國或是我們有洽簽的國家以及有這個需求的歐盟的其他國家他們有這個意願的話我們當然就是有可能可以透過這個模式來處理但是再來是要個案上去看各個國家的意願這是一個方法但不見得每次都走得通這樣講比較對那另外你剛才有提到因為我們跟外國簽訂的司法互助其中跟中國的共打是其中一項
00:02:36,169	00:03:03,899	到今天為止,到今年為止,這個共打有沒有在執行?好,我請司長來說明目前的現狀。來,儘快。這個仍然繼續執行中。今年執行了幾個案例?因為我們跟這個大陸地區的這個司法互助的這個項目有非常的多,有包含了這個文書送達、調查取證、人身自由通報等等。在共打範圍內,第一個我的問題是,是雙項都有在執行還是單項執行?
00:03:05,259	00:03:05,279	函請審議
00:03:23,044	00:03:23,864	警政署副處長
00:03:39,614	00:04:05,205	我們簽訂這些刑事司法互助之後因為現在有一些犯罪是跨境的特別是網路的犯罪那網路的犯罪可能到一般的毀謗高到金融詐騙等等簽訂這個司法互助之後對我們警政署執行跨越國境的網路的他的IP跳接VPN的在執行上有什麼幫助
00:04:06,721	00:04:21,813	當然司法互助的作用當然是比較大那另外我們警政署跟其他的國家也另外會跟這些國家警察對警察會簽訂備忘錄跟合作協定現在有一些IP他是跳來跳去的羅馬尼亞哪裡都跳到臺灣來有的是詐騙
00:04:25,496	00:04:39,452	有的可能是對個人的毀謗等等那有時候我們以前講境外的我們沒辦法處理我們可以理解也許在中國的比較難處理但其他國家如果有這樣的合作方案我倒建議警政署應該讓受害者知道說我讓人害啊
00:04:40,373	00:04:43,137	刑事司法互助條約案。四、審查行政院函請審議
00:04:57,375	00:05:19,133	各國簽訂司法互助協定的國家,今天會增加吐瓦魯、聖露西亞等等。但是我另外右邊這個表示,我們國人經常訪問的前十大國家,不管是軍、商、房、旅遊或者去讀書等等,很多都還是否,像日本還是否。
00:05:19,994	00:05:26,178	刑事司法互助條約案。四、審查行政院函請審議:「中華民國（臺灣）政府與吐瓦魯國政府刑事司法互助條約案。五、審查行政院函請審議:「中華民國（臺灣）政府與吐瓦魯國政府刑事司法互助條約案。
00:05:43,241	00:06:08,127	跟委員報告,剛剛所提到這個國家裡面,那我們今天第二局的報告也有提到在簽訂,當然我們會盡力,全力都去掐簽正式的這個司法互助協定但是呢,在協定之前,我們其實也已經跟日本、韓國都已經推動完整備忘錄的這個簽訂所以我們如果有通緝犯,現在在日本、韓國,我們是有辦法引渡回來的嗎?
00:06:08,527	00:06:11,669	我們就是透過這個司法互助的請求在互換原則底下
00:06:17,199	00:06:22,900	二、審查行政院函請審議:「中華民國（臺灣）政府與聖露西亞政府刑事司法互助條約。三、審查行政院函請審議:「中華民國（臺灣）政府與聖露西亞政府刑事司法互助條約。二、審查行政院函請審議:「中華民國（臺灣）政府與聖露西亞政府刑事司法互助條約。三、審查行政院函請審議:「中華民國（臺灣）政府與聖露西亞政府刑事司法互助條約。二、審查行政院函請審議:「中華民國（臺灣）政府與聖
00:06:48,325	00:06:48,674	謝謝王定一委

公報發言紀錄

發言片段

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王委員定宇：（11時33分）好，謝謝主席。麻煩外交部長、法務部次長，以及警政署副署長。
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主席：請部長、次長、副署長。
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王委員定宇：時間有限，幾個問題就教三位。第一個，剛才外交部長提到一個案例，有一位西班牙的性犯罪者在臺灣，前一段時間媒體也報得很大，我剛才聽到我們是經由跟德國的合作，由德國來處理這個遣送引渡的問題嘛。
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林部長佳龍：對。
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王委員定宇：我這樣理解，沒有錯嘛。
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林部長佳龍：對。
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王委員定宇：我請教三位，我們今天如果跟德國的刑事司法互助完備了以後，將來跟歐盟的刑事司法互助能夠採取這種嫁接的間接方式來執行嗎？因為歐盟他們內部有歐盟申根區的法律，也許我們很難跟某些國家簽署，但我們現在如果跟德國簽署了，透過這個方式，有沒有可能去執行相關的司法互助？這個是部長還是法務部可以回答？來，黃次長。
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黃次長世杰：跟委員報告，因為我們基本上簽的都還是雙邊的協定，當然這還是要看……因為剛剛我在報告的過程中有提到，其實司法互助基本上還是偵查、審判的作為，所以還是要依照相關的國家有沒有提出這個請求，所以如果在歐盟內部……
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王委員定宇：不是，你在講的是條文嘛，這是bilateral，然後用法律的架構嘛。
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黃次長世杰：對。
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王委員定宇：但是我剛才聽到的是西班牙這個案例，當然細節不了解，我的意思是說，因為歐盟是一個高度統合的區域，臺灣要一國一國來簽司法互助，顯然也有一些困難，時間要花很久。
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黃次長世杰：是。
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王委員定宇：如果這個模式對打擊犯罪或保障我們的受害人有所幫助的話，這個模式倒不失為一個方式，也許藉由已經簽署協定的特定國家，雙方有個默契，當然不是每個案子嘛，有些比較重要的案子可以透過這樣子間接、嫁接的方式來處理歐盟這塊，可能或不可能？
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黃次長世杰：在個案上如果德國或是我們有洽簽的國家，以及有這個需求的歐盟其他國家，他們有這個意願的話，我們當然就是有可能可以透過這個模式來處理，但是還是要個案上去看這個國家的意願。
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王委員定宇：好啦，這是一個方法，但不見得每次都走得通，這樣講比較對嘛。
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黃次長世杰：對，是。
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王委員定宇：另外，你剛才有提到，因為我們跟外國簽訂的司法互助，跟中國的共打是其中一項嘛。
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黃次長世杰：是。
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王委員定宇：到今天為止，到今年為止，這個共打有沒有在執行？
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黃次長世杰：我請司長來說明目前的近況。
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王委員定宇：來，儘快。
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黃次長世杰：好。
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孟司長玉梅：有，這個仍然繼續執行中。
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王委員定宇：今年執行了幾個案例？
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孟司長玉梅：今年因為我們跟大陸地區司法互助的項目非常地多，包含了文書送達、調查取證、人身自由通報等等，很多。
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王委員定宇：當然，在共打範圍內，第一個，我的問題是雙向都有在執行，還是單向執行？
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孟司長玉梅：基本上是雙向執行。
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王委員定宇：雙向的，那案量給我一個大概的數字，不用精準，我不是要考你啦，大概量是多少？
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孟司長玉梅：是，截至目前為止，我看到的……
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王委員定宇：今年。
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孟司長玉梅：報告委員，我這邊看到的數字應該是三千多件。
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王委員定宇：今年就三千多件？
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孟司長玉梅：是。
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王委員定宇：那量相當大喔！
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孟司長玉梅：是，但是不是容我們回去再細查這個數字？
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王委員定宇：沒關係，我知道說這表示這個共打還有在執行，而且是雙向的，量也達到三千多了，所以有些人說都沒有在執行，現在都停掉了，其實這個詮釋上也跟現況不符。
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孟司長玉梅：是，不符。
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王委員定宇：我要請教警政署副署長，我們簽訂這些刑事司法互助之後，因為現在有一些犯罪是跨境的，特別是網路的犯罪，網路犯罪可能從一般的誹謗，高到金融詐騙等等，簽訂這個司法互助之後，對我們警政署執行跨越國境的、網路的、他的IP跳接VPN的，在執行上有什麼幫助？
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李副署長政曉：當然，司法互助的作用是比較大。此外，我們警政署也另外跟其他國家簽訂警察對警察的備忘錄跟合作協定，目前我們跟世界……
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王委員定宇：對，因為現在有一些IP是跳來跳去的，從羅馬尼亞、哪裡都跳到臺灣來。
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李副署長政曉：對，所以上次……
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王委員定宇：有的是詐騙，有的可能是對個人的誹謗等等。
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李副署長政曉：對。
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王委員定宇：以前有時候你們講境外的你們沒辦法處理，我們可以理解，也許在中國的比較難處理，但其他國家如果有這樣的合作方案，我倒建議警政署應該讓受害者知道，他被人家害了，不會遇到因為他在國外就一籌莫展，政府還是存在，政府還是會做事的，所以是可以執行的，對不對？
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李副署長政曉：對。
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王委員定宇：OK，好，警政署先請回。我最後請教外交部跟法務部。我這邊有一個表，你們可以看到，有跟我們國家簽訂司法互助協定的國家在左側這邊，今天會增加吐瓦魯、聖露西亞等等，但是我另外右邊這個表是我們國人經常訪問的前十大國家，不管是經商、旅遊或者去讀書等等，很多都還是「否」，像日本還是「否」，韓國也是沒有，或者澳洲、澳大利亞也是沒有。請教兩位，我們目前對於臺灣經常往來的國家，不管是經商、旅遊、求學，新加坡也很密切，新加坡跟我們有FTA，這些國家我們有沒有什麼樣的推動計畫，去簽訂司法互助？法務部。
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黃次長世杰：跟委員報告，剛剛所提到的國家裡面，我們今天調查局的報告也有提到，在簽訂……當然，我們會盡力、全力都去洽簽正式的司法互助協定，但是在協定之前，我們其實跟日本、韓國都已經完成備忘錄的簽訂，所以我們現在個案的……
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王委員定宇：所以我們如果有通緝犯現在在日本、韓國，我們是有辦法引渡回來的嗎？
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黃次長世杰：我們就是透過這個司法互助的請求，在互惠原則底下……
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王委員定宇：之前澳洲前任駐臺代表不是有要提供我們刑事互助，怎麼後來就沒有了？
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黃次長世杰：澳洲的部分，是不是請外交部說明？
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王委員定宇：這樣好了，因為時間到了，我建議兩位，由外交部來出一個報告，就是有關目前國人常去的國家，求學、旅遊、經商目前的狀態，所謂目前的狀態是可能現在沒有簽，那目前可以執行到什麼程度？第二個就是你們現在洽簽的進度，我不會要求一蹴可幾，有時候要10年、5年都不一定，請你們做一個完整的報告給本委員會，好不好？
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黃次長世杰：好，謝謝。
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主席：謝謝王定宇委員。
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主席（王委員定宇）：現在進行詢答的委員是吳思瑤委員。

公報詮釋資料

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meet_id	聯席會議-11-2-35,36-1
speakers	["王定宇","羅美玲","林楚茵","馬文君","王義川","陳冠廷","沈伯洋","吳思瑤","徐巧芯","林憶君","洪孟楷","葉元之","黃仁","鍾佳濱","沈發惠"]
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meetingDate	["2024-12-26"]
gazette_id	1141201
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meet_name	立法院第11屆第2會期外交及國防、司法及法制委員會第1次聯席會議紀錄
content	一、審查行政院函請審議「駐德國台北代表處與德國在台協會刑事司法互助協議」案；二、審查行政院函請審議「中華民國（臺灣）政府與吐瓦魯國政府刑事司法互助條約」案；三、審查行政院函請審議「中華民國（臺灣）政府與聖露西亞政府刑事司法互助條約」案
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