吳思瑤 @ 第11屆第3會期第2次會議

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00:00:00,770 00:00:04,452 謝謝主席有請卓院長麻煩請卓院長再次備選吳委員好
00:00:15,274 00:00:31,243 院長午安所有內閣團隊大家辛苦大家午安我想今天的破題就扣合著上午卓院長所定的調團結比什麼都重要而我要加一句民生比什麼都優先
00:00:32,563 00:00:53,953 走過2024毀憲亂政、民主失靈的一年我非常的期待在新會期我們能夠撥亂反正而不是重蹈覆轍所以我自己自我期許2025年是國會民主重建重回正軌的一年
00:00:54,813 00:01:17,386 而當中既然在野黨也口口聲聲說民生優先民生第一我們就衷心的期盼他不會是狼來了而是真心誠意的在團結的基礎上在民生優先的這個理念上我們一起來努力那夏業
00:01:18,564 00:01:40,218 您今天是上任第281天喔我給您一個開放題喔院長可以自評一下您認為您是史上最什麼什麼的院長來最富裕的院長富裕富裕啊富裕最多的院長還有呢
00:01:43,226 00:02:00,899 其他都很幸福美滿除了被迫要復藝多以外好 下一頁就是思堯的觀察您是史上最難為的行政院院長因為面對國際的變局面對中國的步步進逼乃至於在國會
00:02:03,012 00:02:23,921 受到在野黨的杯葛執政您都是最為難為挑戰最多的院長您剛提到了復議因為您面對的違憲法案最多不管是提出復議還包括目前有三個法案都已經提出釋憲而國會擴選法案已被宣判違憲
00:02:25,422 00:02:50,200 第二呢您面對的錢坑法案、肉桶法案也最多我這個會期又重新幫您試算了一下現在各黨在野黨的委員提出來的錢坑肉桶法案有33個案不管是一次性的經費或者是分年度的支出至少國庫一年3兆3500億起跳這非常可怕
00:02:54,076 00:03:17,810 您面對的也是史上總預算被刪減最高的一次所以說在面對這麼多的困難當中您是史上最難為的院長夏業但是我同時也要為您平反您是我所看到史上最努力溝通的院長怎麼說
00:03:19,437 00:03:34,446 在窮盡一切的努力在各個階段在各種可能性您都不放棄努力我回溯一下過去的這一年您記得嗎10月11號我們跟韓院長一起吃了和解飯
00:03:35,902 00:04:02,351 然後11月7號您又再次的邀集各黨的黨鞭到行政院您的御山廳我們一起針對總預算立委不應當片面的以修法的方式來增加政府預算之支出這違反憲法預算法跟財政紀律法您希望透過這個協調去定下彼此的遊戲規則這是第二次您的努力
00:04:03,231 00:04:28,842 第三次當然是總統依據憲法44條來進行的院計協商之後您依舊不放棄溝通您努力的促成了也感謝韓院長召開再一次的總預算協商即便我們都知道三讀通過的總預算如果要能夠去做調整它存在著巨大的困難但是不放棄努力
00:04:29,562 00:04:36,119 所以我說您是一個史上最努力溝通的行政院院長我要為您平反您認為呢
00:04:39,593 00:05:01,144 委員這是鼓勵還是這是鼓勵這是加冕我也期待您未來還需要不放棄溝通市長委員您這樣的說法面對違憲最多的法案還好我們有憲法的救濟程序面對錢坑法案還好我們在立法院還有很多的機會可以好好的以福國利民的法案為優先
00:05:02,225 00:05:30,667 那麼面對那麼多被刪減的預算還好我有提出我們是因為新增事項很多所以我們不是胡亂編一個史上最高的至於說溝通協調這個本來就是在政治上必須要做的工作也不是我單人一人所為也謝謝韓院長更謝謝總統在適時的時候出面更謝謝朝野各黨團也能夠坐下來討論即使我在剛剛的報告當中所說的過去的這一年行政立法兩院
00:05:31,363 00:05:55,861 在磨合期,風波起起伏伏但我相信,風波總會過去風平浪靜,雨過天晴的那一天總會來到民主就是不斷的對話,下一頁所以呢,很多在野黨的委員,包括您剛剛也自嘲您是提出富裕最多的一個院長但我要說,當立法院違憲成為慣例的時候
00:05:56,781 00:06:22,363 行政部門、憲政機關的維護憲法就是必須因為你必須要善盡憲法賦予您的憲法忠誠義務不管是提起復議讓立法院針對至愛難行的法案重新審視或者是依循核憲的程序提出暫時處分或釋憲這都是您的不得不然下一頁
00:06:23,104 00:06:42,125 辛惠琪的新期許韓院長也在這我在這裡希望我再一次說2025應該是台灣國會重建民主的一年我們希望四個期許第一個擱置爭議的議題我們一起努力去做到民生優先
00:06:43,186 00:07:09,103 第二個沒有討論不是民主國會應當要進行民主的討論程序而最重要的討論機制場域就在委員會的中心主義要被落實讓專業說話最後一個有賴於韓院長我們必須讓協商真正的成為對話的場域而不是過水快轉
00:07:10,464 00:07:33,291 的假協商只重程序而沒有實質的協商那不利於台灣國會民主的重建所以我個人也擔任一年以來的黨鞭我非常的期待2025我們一起努力讓台灣的國會能夠重建民主這四大期許我們一起努力來做到好嗎
00:07:33,931 00:07:54,399 委員你也是最辛苦最強的幹事長你也帶領黨團在總召的領導者下我們確實在這個環境底下做了很多我們原先以為不會那麼順利的事情這是大家共同努力的結果我也出身立法院我絕對尊重立法院只要立法院任何一個法案跟預算合法合憲而且經過
00:07:55,956 00:08:24,189 法定程序經過實質的協商經過民主的投票出來的結果行政院一定遵守所以國會應當是一個少數服從多數但是多數一定要尊重少數讓少數的意見多元的意見能夠被傳達而不是被噤聲下一頁再下一頁再下一頁當然這個會期在野黨提出來了很多民生
00:08:25,816 00:08:51,068 的議案但是我要強調民生議案也必然要經過多元而充分的討論匯聚社會的共識首先國定假日的天數調整立法院已經有19個立委的版本那行政院的立場我相信您也收集了各方的意見可以簡要跟我們說明就國定假日的天數調整目前您這裡的言議目前我們的國定假日
00:08:54,952 00:09:22,993 是一年有115或116天因為論年的關係那這個是符合大院的這個附帶決議的文字所以我們一直在這裡面調整那現在我們有聽到很多的聲音希望能夠多增加但一個增加會超出這樣的立法院當初大院的一個文字再來增加要增加到哪裡去要增加哪一天增加什麼節目他必須要有
00:09:24,550 00:09:41,601 對國人來有意義對國家要有意義所以我們一直希望說能夠採全國的一致性的原則而且增加的要能夠我希望以社會付出成本最低變化最少的方式來增加所以如果能這個討論底下那大家能夠很公開理性的討論
00:09:42,901 00:09:58,271 最近大家提到七天假但是我還是很清楚的要報告沒有所謂七天假要不要還的問題因為七天假的前提是我們在沒有落實週休二日的時候是馬前總統那個時候提出的以落實
00:09:59,692 00:10:17,939 週休二日的時候七天假就取消那現在我們有95%的執行率達成率幾乎國人95%都有落實到週休二日所以沒有所謂七天假但是要不要回復哪一天如果它具有特殊的意義有全國的一致性那麼變動也會最少
00:10:19,189 00:10:44,351 好野各方產業界跟勞動朋友都能夠來一致的話那我們可以找出一個最佳解下一頁所以我的主張也跟您雷同我認為增加假日是可以正向積極的討論但是要還原事實您剛剛說的這幾年來我們改善勞權週休二日上路之後現在週休二日的比例已經來到94.77%
00:10:47,293 00:11:12,222 而也搭配了縮短工時週休二日加上增加特別休假的幾個配套現在台灣受僱員工的總工時已經降到2020年一個小時但是我們不滿意我們還要持續的精進但是回到這個關鍵的議題就是我非常同意您說的增加假日應當是建立制度
00:11:12,922 00:11:33,128 全國一致我個人也看了19個版本我認為各個版本的立法旗艦人多如果能夠行政院是不是研議就現行的辦法下手可以更有彈性的來增加假日的部分來促成擴大多元的對話
00:11:34,955 00:11:52,724 關於勞動工時的問題因為我們國家的計算跟其他國家的計算有一個基礎的不同是部分工時我們是比較少其他國家比較多所以合併算起來我們的工時會比較長這個勞動部可以再詳細說明所以紀念日的法制化我請內政部也可以說明
00:11:53,789 00:12:22,096 所以部長有要提出對岸的修法還是我們傾向用行政命令現行的要點目前為止我們希望能夠維持現狀因為19個委員的版本都會有特別身份的人要特別放假但是跟剛剛所說的勞動基準法在105年公布之後現在所有的工時或是所有的放假日已經跟軍公教都齊平那我們會認為說第一個維持現狀第二個就是我們剛剛所提到的這個制度要建立的時候要有共識
00:12:22,876 00:12:41,445 我們去年十月在內政委員會的時候邀集各方的包括中小企業的團體來的時候他們的說法就跟一般的勞團的說法不見相同所以我們覺得說如果沒有各方有共識之前貿然就把這個國定假日法變成是一個法律案的話恐怕會有很多不同的爭議
00:12:42,205 00:13:06,750 好那我收到我們那個目前的研議我們希望由現行的實施辦法來著手但是擴大對話正向來研議不管是增加幾天我們都願意往這方面一起來促成各界的一個意見交流我願意跟大家來討論好那因為時間非常短我回到這個最後一個議題壯世代的風暴院長壯世代的風暴帶給台灣社會什麼省思
00:13:12,512 00:13:37,064 我認為我也非常遺憾上午就站在這個地方我們吳春城委員他辭去立委我尊重個人的去留但是公共政策的辯論跟是非曲直的探討也不會因為個人的去留而停止本席非常覺得遺憾居然把本席還有陳時中政委拖下水
00:13:38,064 00:14:03,450 我要再次的還原所謂的壯士代的促進法這個專法在朝野協商的場域伍思堯作為黨團的幹部我非常努力的協助行政部門跟各黨之間我們來提出一個對於行政部門衝擊較小而且是更為可行的一個法案因此我拆了三個地雷第一個
00:14:04,190 00:14:31,108 原來的吳春城的版本是要求行政院要有壯世代的專責辦公室我們認為其其以為不可第二他要求行政院要為壯世代新立基金這又是一個違憲的法案當然不可能接受所以我也成功的協調刪除了這個條文第三個吳春城民眾黨要求兩年內內閣相關的法案都要一律的證明改為壯世代我們認為姿勢體大
00:14:34,290 00:15:01,583 所以我希望說一個理性的公共政策的討論不要拿別人來背鍋也不要把行政部門來合理化現在委員個人是否有涉及圖利個人涉及事項的討論我認為這對民主的社會都不健康我只剩下最後20秒我也不知道怎麼來講我的最後一個議題社會需要的是青年基本法
00:15:02,483 00:15:17,243 我們要哪一種世代正義我們不要讓富者更富我們應當拉年輕人一把七年基本法伍思瑤從第十屆倡議到十一屆我今天沒有時間論述可不可以正面
00:15:20,669 00:15:31,797 請行政院專門通過論壇提出《新年基本法》的原例這才是臺灣社會最期待的事但就院長先公告
00:15:54,011 00:16:14,442 主要在任党可以成为最近7年的行政对不对我没想到7年这个党是所有7年世代共同的场就是让台湾的世代政治大幅下跌的这种宪党维杰的整合法律我一定会放心的就像放弃国民党我们一起来承认好 谢谢吴斯有问资讯谢谢
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吳委員思瑤：（14時30分）謝謝主席，有請卓院長。
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主席：麻煩請卓院長再次備詢。
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卓院長榮泰：吳委員好。
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吳委員思瑤：院長午安，所有內閣團隊大家辛苦、大家午安。我想今天的破題就扣合著上午卓院長所定的調──團結比什麼都重要，而我要加一句──民生比什麼都優先。走過2024毀憲亂政、民主失靈的一年，我非常期待在新會期我們能夠撥亂反正，而不是重蹈覆轍。所以我自我期許2025年是國會民主重建、重回正軌的一年，而當中既然在野黨也口口聲聲說：民生優先、民生第一，我們就衷心的期盼他不會是狼來了，而是真心誠意的在團結的基礎上、在民生優先的理念上，我們一起來努力。
您今天是上任第281天，我給您一個開放題，院長可以自評一下，您認為您是史上最什麼、什麼的院長？
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卓院長榮泰：最覆議的院長。
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吳委員思瑤：覆議最多的院長，還有呢？
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卓院長榮泰：其他都很幸福美滿。
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吳委員思瑤：除了被迫要覆議多以外。
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卓院長榮泰：是。
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吳委員思瑤：好。這是思瑤的觀察，您是史上最難為的行政院院長，因為面對國際的變局、面對中國的步步進逼，乃至於在國會受到在野黨的杯葛執政，您都是最難為、挑戰最多的院長。您剛剛提到了覆議，因為您面對的違憲法案最多，不管是提出覆議，還包括目前有3個法案都已經提出釋憲，而國會擴權法案已被宣判違憲。第二，您面對的錢坑法案、肉桶法案也最多，我這個會期又重新幫您試算了一下，現在在野黨的委員提出來的錢坑、肉桶法案有33個案，不管是一次性的經費或者是分年度的支出，至少國庫一年3兆3,500億起跳，這非常可怕。您面對的也是史上總預算被刪減最高的一次，所以在面對這麼多的困難當中，您是史上最難為的院長。但是我同時也要為您平反，您是我所看到史上最努力溝通的院長，怎麼說？在窮盡一切的努力、在各個階段、在各種可能性，您都不放棄努力。我回溯一下過去的這一年，您記得嗎？10月11日我們跟韓院長一起吃了和解飯，然後11月7日您又再次邀集各黨黨鞭到行政院的玉山廳一起針對總預算進行討論，立委不應當片面的以修法的方式來增加政府預算之支出，這違反憲法、預算法跟財政紀律法，您希望透過這個協調去定下彼此的遊戲規則，這是您第二次的努力。第三次當然是總統依據憲法第四十四條進行的院際協商，之後您依舊不放棄溝通，您努力的促成了，也感謝韓院長召開再一次的總預算協商，即便我們都知道，三讀通過的總預算如果要能夠調整，存在著巨大的困難，但是不放棄努力，所以我說您是一個史上最努力溝通的行政院院長，我要為您平反。您認為呢？
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卓院長榮泰：委員，這是鼓勵，還是……
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吳委員思瑤：這是鼓勵，這是嘉勉，我也期待您未來還需要不放棄溝通。
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卓院長榮泰：承蒙委員這樣的說法，面對違憲最多的法案，還好我們有憲法的救濟程序；面對錢坑法案，還好我們在立法院還有很多的機會，可以好好以福國利民的法案為優先；面對那麼多被刪減的預算，還好我有提出是因為新增事項很多，所以我們不是胡亂編史上最高的。至於溝通協調，本來就是在政治上必須要做的工作，也不是我單人、一人所為，也謝謝韓院長，更謝謝總統在適時的時候出面，更謝謝朝野各黨團能夠坐下來討論。即使我在剛剛的報告當中所說，過去這一年行政、立法兩院在磨合期有風波、起起伏伏，但我相信風波總會過去，風平浪靜、雨過天晴的那一天……
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吳委員思瑤：總會來到。
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卓院長榮泰：總是國人所期待的。
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吳委員思瑤：民主就是不斷的對話，所以很多在野黨的委員說，包括您剛剛也自嘲，您是提出最多覆議的院長。但我要說，當立法院違憲成為慣例的時候，行政部門、憲政機關維護憲法就是必須，因為你必須要善盡憲法賦予的憲法忠誠義務，不管是提起覆議，讓立法院針對窒礙難行的法案重行審視，或者是依循合憲的程序提出暫時處分或釋憲，這都是您的不得不然。
新會期的新期許，韓院長也在這，我在這裡希望、我再一次說，2025應當是臺灣國會重建民主的一年，我們有四個期許：第一個、擱置爭議的議題，我們一起努力做到民生優先。第二個、沒有討論不是民主，國會應當要進行民主的討論程序，而最重要的討論機制、場域就是委員會中心主義要被落實，讓專業說話。最後一個有賴於韓院長，我們必須讓協商真正的成為對話的場域，而不是過水快轉的假協商，只重程序而沒有實質的協商，那不利於臺灣國會民主的重建。我個人一年以來擔任黨鞭，我非常期待2025，我們一起努力，讓臺灣的國會能夠重建民主。這四大期許我們一起努力來做到，好嗎？
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卓院長榮泰：委員，你是最辛苦、最強的幹事長，你也帶領黨團在總召的領導之下，確實在這個環境底下做了很多我們原先以為不會那麼順利的事情，這是大家共同努力的結果。我也出身立法院，我絕對尊重立法院，只要立法院任何一個法案跟預算合法合憲，而且經過法定的程序、經過實質的協商、經過民主的投票，出來的結果行政院一定遵守。
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吳委員思瑤：國會應當是少數服從多數，但是多數一定要尊重少數，讓少數的意見、多元的意見能夠被傳達，而不是被噤聲。
當然這個會期在野黨提出了很多民生的議案，但是我要強調，民生議案也必然要經過多元而充分的討論、匯聚社會共識。首先，國定假日的天數調整，立法院已經有19個立委的版本，站在行政院的立場，我相信您也蒐集了各方的意見，可以簡要跟我們說明，就國定假日的天數調整目前您這裡的研議。
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卓院長榮泰：目前國定假日一年有115或116天，因為閏年的關係，這個是符合大院附帶決議的文字，所以我們一直在這裡面調整。現在我們有聽到很多的聲音，希望能夠多增加，但增加會超出當初大院這樣的文字。再來，增加要增加到哪裡去？要增加哪一天？增加什麼節日？它必須要有意義，對國人要有意義，對國家要有意義，所以我們一直希望能夠採全國一致性的原則，而且我希望增加的要能夠以社會付出成本最低、變化最少的方式來增加，所以如果能夠在這個討論底下，大家才能夠很公開、理性的討論。最近大家提到七天假，但是我還是要特別清楚地報告，沒有所謂七天假要不要還的問題，因為七天假的前提是我們在沒有落實周休二日的時候，是馬前總統那個時候提出的，即落實周休二日的時候，七天假就取消，現在我們有95%的執行率、達成率，幾乎95%的國人都有落實到周休二日，所以沒有所謂七天假，但是要不要回復哪一天，如果它具有特殊的意義、全國的一致性，那麼變動也會最少，朝野各方、產業界跟勞動朋友都能夠一致的話，我們可以開放來討論。
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吳委員思瑤：我們可以找出一個最佳解。
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卓院長榮泰：是的。
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吳委員思瑤：所以我的主張也跟您雷同，我認為增加假日是可以正向積極的討論，但是要還原事實，您剛剛說的這幾年來我們改善勞權，周休二日上路之後，現在周休二日的比例已經來到94.77%，也搭配了縮短工時、周休二日，加上增加特別休假的幾個配套，現在臺灣受僱員工的總工時已經降到一年2,020個小時，但是我們不滿意，我們還要持續的精進。但是回到這個關鍵的議題，我非常同意您說的，增加假日應當是建立制度、全國一致，我個人也看了19個版本，我認為各個版本的立法歧見仍多，如果能夠，行政院是不是研議就現行的辦法下手，可以更有彈性增加假日的部分，來促成擴大多元的對話？
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卓院長榮泰：關於勞動工時的問題，因為我們國家的計算跟其他國家的計算有一個基礎的不同，是部分工時。
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吳委員思瑤：是。
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卓院長榮泰：我們是比較少，其他國家比較多，所以合併算起來，我們的工時會比較長，這個勞動部可以再詳細說明，至於紀念日的法制化，我請內政部也可以說明。
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吳委員思瑤：所以部長，有要提出對案的修法，還是我們傾向用行政命令、現行要點？
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劉部長世芳：跟委員報告，目前為止，我們希望能夠維持現狀，因為19個委員的版本都會有特別身分的人要特別放假，但是跟剛剛所說的，勞動基準法在105年公布之後，現在所有的工時或者所有的放假日已經跟軍公教都齊平，我們會認為第一個：維持現狀，第二個：就是我們剛剛所提到的，這個制度建立的時候要有共識。我們去年10月在內政委員會邀集各方包括中小企業團體來的時候，他們的說法就跟一般勞團的說法不盡相同，所以我們覺得如果各方沒有共識之前，貿然就把國定假日法變成是一個法律案的話，恐怕會有很多不同的爭議。
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吳委員思瑤：好，我收到我們目前的研議，我們希望由現行的實施辦法來著手，但是擴大對話、正向來研議，不管是增加幾天，我們都願意往這方面一起來促成各界的意見交流。
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卓院長榮泰：我願意跟大家來討論。
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吳委員思瑤：好，因為時間非常短，我回到最後一個議題：壯世代的風暴。院長，壯世代的風暴帶給臺灣社會什麼省思？我認為，我也非常遺憾，上午我們吳春城委員就站在這個地方，他辭去立委，我尊重個人的去留，但是公共政策的辯論跟是非曲直的探討也不會因為個人的去留而停止。本席覺得非常遺憾，居然把本席還有陳時中政委拖下水，我要再次還原，所謂壯世代的促進法，這個專法在朝野協商的場域，吳思瑤作為黨團的幹部，我非常努力的協助行政部門跟各黨之間，我們提出一個對於行政部門衝擊較小，而且是更為可行的法案。因此，我拆了三個地雷，第一個，原來吳春城的版本是要求行政院要有壯世代的專責辦公室，我們認為期期以為不可。第二個，他要求行政院要為壯世代新立基金，這又是一個違憲的法案，當然不可能接受，所以我也成功的協調刪除了這個條文。第三個，民眾黨吳春城要求兩年內內閣相關的法案都要一律正名改為「壯世代」，我們認為茲事體大。我希望一個理性的公共政策的討論，不要拿別人來背鍋，也不要把行政部門合理化，現在委員個人是否有涉及圖利個人涉己事項的討論，我認為這對民主的社會都不健康。
我只剩下最後20秒，我也不知道怎麼來講我的最後一個議題──社會需要的是青年基本法。我們要哪一種世代正義？我們不要讓富者更富，我們應當拉年輕人一把，青年基本法吳思瑤從第10屆倡議到第11屆，我今天沒有時間論述，可不可以正面的請您強化、請教育部門、請行政院專責而負責任的進行青年基本法的研議？這才是臺灣社會最期待的世代正義，院長，Yes or No？
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卓院長榮泰：報告委員，我們願意現在對青年的政策再作統一的整理和分析，我們認為如果有一個最高的基本原則，可以讓政府的施政更有方向可循，也讓人民可以因此瞭解政府的政策，我請教育部跟委員好好的討論未來是不是朝向這個方向來進行。
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吳委員思瑤：我希望卓榮泰院長可以成為最挺青年的行政院院長。
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卓院長榮泰：我努力，謝謝。
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吳委員思瑤：我們一起來努力，青年基本法是所有青年世代共同的倡議，這是讓臺灣的世代正義大步向前的一個具有憲法位階的基本法律，我一定會不放棄的努力，就像您不放棄溝通一樣，我們一起來促成，謝謝。
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卓院長榮泰：謝謝委員，一起努力，謝謝。
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主席：謝謝吳思瑤委員質詢，謝謝卓院長及相關部會首長的備詢。
報告院會，現在在議場二樓旁聽的是另外一批來自臺北市成功高中的同學，我們掌聲歡迎。
接下來請傅崐萁委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 院會-11-3-2
speakers ["韓國瑜","王鴻薇","吳思瑤","范雲","吳春城","傅崐萁","陳培瑜","陳俊宇","羅智強"]
page_start 13
meetingDate ["2025-02-25"]
gazette_id 1142401
agenda_lcidc_ids ["1142401_00002","1142401_00003","1142401_00004","1142401_00005"]
meet_name 立法院第11屆第3會期第2次會議紀錄
content 施政質詢 行政院院長提出施政方針及施政報告並備質詢─ 進行質詢─
agenda_id 1142401_00004