林楚茵 @ 第11屆第3會期外交及國防委員會第2次全體委員會議

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00:00:00,870 00:00:01,820 謝謝主席 主席有請顧部長
00:00:10,846 00:00:32,728 是 林委員好部長早安好我想先問一個實事題也許剛剛媒體已經有詢問過了但是我想要更精準的了解一下就是有關於網路這邊有一個訊息出來是說我們買到了這個應該是說網路說我們在137旅當中有這個士兵的手機直接在中國被買到
00:00:33,649 00:00:55,545 那麼目前這個事情的原委跟狀態到底是一個什麼樣的狀況因為我相信身為職業軍人手機是非常重要的如果根據媒體的報導以及昨天晚上呃國防部傍晚第八軍團所發的新聞稿是說這個無姓士兵是不慎把手機弄掉之後馬上就去警察備案跟手機都註銷了那麼目前了解的過程當中這位
00:01:01,029 00:01:15,524 弟兄已經退役是嗎那麼到底這個手機是否涉及軍事機密然後再來如果說有這樣的事件發生之後接下來國防部注意到那麼到底有沒有什麼樣的SOP來做處理
00:01:18,127 00:01:39,765 跟委員報告,第一個就如您所講的,這個是他在退伍前的一個持有的手機遺失的狀況那這個上面有一個MDM的這樣的一個系統,這個MDM的系統就是說讓你在營區之內不能夠私自拍攝、錄影,然後藍牙定位的工人都不能夠使用
00:01:40,385 00:02:01,840 那這個的手機我們看出來就是說它現在所刊登的這兩張照片看起來都是屬於單位核定一個可以公開的一個照片而且這個不是它自己拍攝的照片所以可見MDM確實有發揮它的功能也就是說它
00:02:02,700 00:02:29,072 有這個MDM的這個功能他到營區之內他就不能夠去拍攝嘛所以這兩張照片不是他拍攝這兩張照片是應該是單位的主管核可它是一個可以已經可以公開給新聞的一個照片讓他們為了留作紀念不是不涉軍事紀念對對對它是一個完全不涉密的一個公開新聞的一個畫面也不是他
00:02:30,239 00:02:46,133 用他這個手機在營區內拍攝所以這個可以反證就是說MDM的存在是可以防止這樣他四次拍攝的一個那所以這個要特別跟委員說明一下也跟各界說明一下
00:02:46,653 00:02:52,075 言下之意就是說當然首先第一個部分是這一支手機在中國被發現當然大家會覺得要必須提高警覺有沒有所謂軍中涉密或者是洩密這樣的一個狀況那麼
00:03:01,998 00:03:23,007 所以說剛剛第二個部分就是提到那麼我們現在有MDM這樣的一個設備或設施有效的杜絕了就是說個人的手機在軍中做不必要的拍攝連線上網或者是這種洩密的部分這是但是在對於這一位退伍的相關的弟兄現在目前聯絡上了嗎因為他已經退伍了
00:03:24,597 00:03:38,235 因為他在之前退伍前不勝遺失的時候都已經向報案了那單位也言下之意是137旅當時是知道他手機遺失然後有做報案嗎?對
00:03:40,345 00:03:56,675 所以說基本上就對於說這樣的一個整個了解的過程目前就是一個比較單純性個案性的手機儀式沒有其他的可能的洩密或者是相關的部分需要再注意的是我想現在當然就是說
00:03:57,635 00:04:13,085 我們現在要著重當然就是說進入營區的MDM要開啟這一個部分我們執行上要落實啦這個那至少就這個個案上來講現在還看不到他有實時拍攝機敏的照片流出的一個狀況這樣子
00:04:14,266 00:04:36,126 好 謝謝部長的回覆因為我想這個對於我們擔憂軍中洩密的部分包括前幾天報紙也開始在講就是我們還是要再修入海空軍事的軍事懲戒相關的法則因為對岸的滲透是步步逼近而手機的部分確實是一個掌握訊息最快速的方式而剛剛部長也特別提到了就是這個MDM這樣的設備其實對於軍中的守密或者是避免洩密
00:04:40,970 00:05:09,650 是非常重要的但是所有的器材設備最重要的要更新之外背後是要有預算的協助但是昨天跟前天在立法院當中我們知道我們的總預算還有就是我們的裁劃法附議目前都完全是失敗被藍白聯手擋下來了那麼接下來其實我們要考量到的就是第一線的國軍弟兄在他們的設備包括今天我們討論到的有關於有音高叫機等等的事故那其實講到的就是要讓
00:05:10,971 00:05:27,596 在軍中的弟兄服役的時候能夠安心安全除了設備之外還是設備而且除了我們的武器能夠精良之外這些全部都需要預算的支持昨天主計長有特別講到總預算跟才化法如果現在通通
00:05:28,436 00:05:46,224 負益失敗的話那麼就等於說在今年2025年的3.1兆的預算當中扣除了薪資之後能夠運用的是1.3兆但是還有縣市的補助還有相關的這個預算的支出就剩下1.1兆因為我們被刪減了2076億那麼如果
00:05:49,485 00:06:08,495 再算才化法目前不知道才化法算或不算因為失實之後這個到底是從2026年開始還是從今年開始我們也不知道但是部長我現在想問的就是我們也知道前幾天有國民黨的委員已經提到說好我們要幫國軍來加薪那麼我也知道其實早在
00:06:10,816 00:06:39,118 這個會期開始之前在去年部長跟行政院這邊也報請了加薪的部分如果現在整體的國家預算只剩下7000萬的時候我覺得就事論事那麼目前不論是加薪或者是軍備的建構或者是我們今天講到的設備維修甚至於後勤的費用這些都非常的重要而如果針對主計長所說的就是有百分之各個部會
00:06:39,818 00:07:08,052 都會刪減至少百分之二十八現在這四個我列出來的我相信對部長來說手心手背都是肉每一樣都重要部長我們現在該怎麼辦包括在野黨來勢洶洶的要提國軍加薪我也認為必須要給現任的尤其是現職的這些服役的軍人有更好的服役跟待遇他們才願意面對這些危險的工作然後二十四小時的守護國家那麼現在我們該怎麼辦
00:07:11,433 00:07:28,902 這個有關財劃法的部分影響的程度是不是先請主席來 主席局早 委員大家好我是主席局局長有關財劃法這部分因為之前有講有可能會影響到國防預算的編列這一部分那我想後續我們國防部
00:07:29,782 00:07:41,516 還是會按照國家整體的財政的狀況跟我們的返回住宅需求我們會跟行政院在編預算的階段的時候會適度的來協調溝通會提出我們一個比較妥適的一個需求
00:07:42,295 00:07:59,127 好那部長我要請問就是那現在在野黨也有提說要加薪其實事實上我們在去年12月的時候也批報了院會了那現在部長的規劃會是什麼而在現在巧婦難為無米之炊啊整體的國家預算就是捉襟見肘的情況底下那該怎麼辦
00:08:01,772 00:08:23,046 因為現在整體的國防預算總統有政策性的指示說要提升到GDP的3%所以如果年度的預算我想這個部分我們當然要跟行政院來協調那特別預算的部分也要找到裁員所以我想就這個部分我們應該會是整體的敵情威脅作戰需求來
00:08:27,449 00:08:44,791 依照我們相關的規範來進行編列我們當然希望說提高到GDP3%這個部分在財務法修正的情況之下我們還有這樣子的一個預渡我們會跟行政院來協調
00:08:45,572 00:09:02,532 那當然也希望立法院能夠支持這個國防的這個支出能夠按照現在總統所指示的能夠讓國防預算能夠盡量能夠達到3%GDP的3%我想這個其實都只能用
00:09:03,773 00:09:19,864 希望但是不見得能夠有這個實質的作用啊這部分我還是希望就是呃國防部這裡必須要把可能受到的影響具體的讓國人知道那我覺得這個很重要對是是好謝謝謝偉謝謝林處長
公報發言紀錄

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林委員楚茵：（9時36分）謝謝主席，主席，有請顧部長。
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顧部長立雄：林委員好。
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林委員楚茵：部長早安。我想先問一個時事題，也許剛剛媒體已經有詢問過了，但是我想要更精準地了解一下，就是網路這邊有一個訊息出來說我們買到了……應該是說，網路說在137旅當中，有士兵的手機直接在中國被買到，目前這件事情的原委跟狀態到底是一個什麼樣的狀況？我相信身為職業軍人，手機是非常重要的，如果根據媒體的報導以及昨天傍晚國防部第八軍團所發的新聞稿是說這位吳姓士兵不慎把手機弄掉之後，馬上就去警察局備案，把手機都註銷了，依目前的了解，這位弟兄已經退役是嗎？到底這個手機是否涉及軍事機密？再來，如果說有這樣的事件發生之後，接下來國防部注意到，到底有沒有什麼樣的SOP來做處理？
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顧部長立雄：跟委員報告，第一個就如您所講的，這是他在退伍前持有的手機遺失的狀況，這上面有一個MDM的系統，這個MDM系統就是讓他在營區之內不能夠私自拍攝、錄影，然後藍芽定位的功能都不能夠使用，這個手機我們看出來是說，現在所刊登的這兩張照片，看起來都是屬於單位核定可以公開的照片，而且這個不是他自己拍攝的照片，所以可見MDM確實有發揮它的功能，也就是說，因為有這個MDM的功能，他到營區之內就不能夠去拍攝，所以這兩張照片不是他拍攝，這兩張照片應該是單位的主管核可，它是一個已經可以公開並給新聞的照片，我們為了留作紀念……
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林委員楚茵：就是不涉軍事機密？
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顧部長立雄：對，它是一個完全不涉密的、一個公開新聞的，也不是他用他這個手機在營區內拍攝，所以這個反而可以反證MDM的存在是可以防止他私自拍攝，所以這邊特別跟委員說明一下，也跟各界說明一下。
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林委員楚茵：好，言下之意，首先第一個部分是這一支手機在中國被發現，當然大家會覺得必須提高警覺，有沒有所謂軍中涉密或者是洩密這樣的狀況，剛剛第二個部分提到我們現在有MDM這樣的設備或設施，可以有效杜絕個人的手機在軍中做不必要的拍攝、連線、上網或者是這種洩密的部分，但是對於這一位退伍的弟兄，現在目前聯絡上了嗎？因為他已經退伍了。
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顧部長立雄：因為他在退伍前不慎遺失的時候都已經向警方報案了，單位也……
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林委員楚茵：言下之意是137旅當時是知道他手機遺失，然後有做報案嗎？
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顧部長立雄：對。
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林委員楚茵：所以基本上對於整個了解的過程，目前就是一個比較單純性、個案性的手機遺失，沒有其他可能洩密或者是相關的部分需要再注意的？
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顧部長立雄：是，我們現在要著重在進入營區時，MDM要開啟的這個部分，我們執行上要落實，至少就這個個案上來講，現在還看不到他有實質拍攝機敏的照片流出的狀況。
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林委員楚茵：謝謝部長的回復，我想對於我們擔憂軍中洩密的部分，包括前幾天報紙也開始在講，就是我們還是要再修陸海空軍軍事懲戒相關的罰則，因為對岸的滲透是步步逼近，而手機確實是一個掌握訊息最快速的方式，剛剛部長也特別提到MDM這樣的設備其實對於軍中的守密或者是避免洩密是非常重要的，但是所有的器材設備最重要的除了要更新之外，是背後要有預算的協助，但是昨天跟前天在立法院當中，我們知道我們的總預算還有財劃法覆議目前完全都是失敗的，被藍、白聯手擋下來了。
接下來我們要考量到的是第一線國軍弟兄的設備，包括今天我們討論到的有關於勇鷹高教機等等的事故，要讓在軍中弟兄服役的時候能夠安心、安全，除了設備之外還是設備，而且我們的武器還要能夠精良，這些全部都需要預算的支持。昨天主計長有特別講到總預算跟財劃法如果現在通通覆議失敗的話，就等於在今（2025）年3.1兆的預算當中，扣除薪資之後能夠運用的是1.3兆，但是還有縣市的補助，還有相關的預算支出，就剩下1.1兆，因為我們被刪減了2,076億，如果再算財劃法，目前不知道財劃法算或不算，因為實施之後，這個到底是從2026年開始還是從今年開始，我們也不知道。
但是部長，我現在想問的是，我們也知道前幾天有國民黨的委員提到說要幫國軍來加薪，我也知道其實早在這個會期開始之前，在去年，部長跟行政院這邊也報請了加薪的部分，如果現在整體的國家預算只剩下7,000萬的時候，我覺得就事論事，目前不論是加薪或者是軍備的建構或者是我們今天講到的設備維修，甚至於後勤的費用，這些都非常的重要，如果針對主計長所說的，就是各個部會都會刪減至少28%，現在這4個我列出來的，我相信對部長來說，手心手背都是肉，每一樣都重要，部長，我們現在該怎麼辦？包括在野黨來勢洶洶的要提國軍加薪，我也認為必須要給現任的，尤其是這些現職的服役軍人有更好的福利跟待遇，他們才願意面對這些危險的工作，然後二十四小時的守護國家，那麼現在我們該怎麼辦？
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顧部長立雄：有關財劃法的部分，影響的程度是不是先請主計局長說明？
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林委員楚茵：來，主計局。
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謝局長其賢：委員大家好，我是主計局局長。有關財劃法這部分，因為之前有講有可能會影響到國防預算的編列，後續國防部還是會按照國家整體的財政狀況跟我們的防衛作戰需求，我們會跟行政院在編預算階段的時候，會適度的來協調溝通，會提出一個比較妥適的需求。
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林委員楚茵：部長，我想請問，現在在野黨也有提說要加薪，事實上我們在去年12月的時候也提報院會了，那現在部長的規劃是什麼？現在巧婦難為無米之炊，整體的國家預算就是捉襟見肘的情況，那該怎麼辦？
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顧部長立雄：因為現在整體的國防預算，總統有政策性的指示說要提升到GDP的3%嘛。
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林委員楚茵：是。
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顧部長立雄：年度預算我想這個部分當然要跟行政院來協調，特別預算的部分也要找到財源，所以就這個部分，我們應該會視整體的敵情威脅、作戰需求，依照相關的規範來進行編列，我們當然希望提高到GDP3%的部分，在財劃法修正的情況之下，我們還有這樣子的一個預度，我們會跟行政院來協調，當然也希望立法院能夠支持國防的支出，能夠按照現在總統所指示的，讓國防預算能夠盡量達到GDP的3%。
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林委員楚茵：好，我想這個其實都只能用希望，但是不見得能夠有實質的作用，這部分我還是希望國防部必須要把可能受到的影響具體地讓國人知道，我覺得這個很重要。
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顧部長立雄：是。
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林委員楚茵：謝謝。
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顧部長立雄：好，謝謝委員。
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主席：謝謝林楚茵委員的發言。部長請回。
接下來由陳永康委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-35-2
speakers ["黃仁","羅美玲","陳冠廷","林楚茵","陳永康","陳俊宇","沈伯洋","馬文君","徐巧芯","黃國昌","邱志偉","林憶君","王定宇","羅智強"]
page_start 83
meetingDate ["2025-03-13"]
gazette_id 1142701
agenda_lcidc_ids ["1142701_00003"]
meet_name 立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請國防部部長報告「國機國造交機進度及勇鷹高教機失事後檢修情況」，並備質詢
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