柯志恩 @ 第11屆第3會期教育及文化委員會第2次全體委員會議

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00:00:00,063 00:00:01,123 请问行政院的态度,你们是不是要提院板?
00:00:25,987 00:00:31,570 我們預計在這個會期會提出原版這個會期一定會提出原版為什麼一定要特別提到因為公聽會是在去年5月然後你們3月可是剛剛聽到次長從頭到尾都不斷在告訴我在蒐集資料然後跟地方縣市政府還在蒐集資料我還是要提醒一下5月舉行的公聽會3月你就告訴我們要做就是你剛有特別報告了所以你們目前為止
00:00:52,879 00:01:10,033 聽起來就是朝基本法的方向來研議然後呢公聽會完之後吸取相關意見吧吧吧吧從去年三月到現在已經一年了顯然還在持續收集資料我們問個比較務實的你們要不要成立負責青年事務部的專責單位要不要
00:01:10,493 00:01:38,189 先跟委員報告一下就是我們目前部辦已經有你剛講了你們要不要成立這樣的專責單目機構目前就是人事總署是有意見的喔對這個而且你向校友教育部校的青年發展署來統籌嗎青年署署長很認真禮拜六禮拜天常常看他的身影但是你認為他有辦法來統籌嗎如果你這個單位沒有在行政各部會你覺得一個青年署或甚至教育部有辦法來要求各跨部會
00:01:39,570 00:02:03,649 來做這樣的一個統籌分配嗎有可能嗎我想這個關於這個未來的統籌部會是這個要有一個新的單位或者說這個其實是牽扯到政府的編制跟人員的是所以呢你的主管機會如果是不是行政院的位階的話你剛剛所提到的包括對青年的就職居住社會參與等等還有包括他們的婚姻
00:02:04,349 00:02:22,715 他不是一個你教育部有辦法叫得動的然後你行政院對於這樣的事物對於這樣部分他都還持一個懷疑的態度這是執政黨的優先法案以你們現在目前到現在一年了你們覺得這樣有辦法是肯積極的告訴我們你們真的可以把它當優先法案來做處理嗎
00:02:24,395 00:02:39,017 有可能吗目前这么多问题还是没有解决啊不要像劳动部长许明聪从上台到下台都还在持续收集资料所以我再问一次什么时候会有行政院的版本你们说这个会期一定会有对不对是
00:02:39,798 00:02:59,440 朝我们大家听起来这个会计会有而且里面可以调列哪一个是所谓的专责单位专责单位到底他的权责到哪里是否有没有办法调动到所谓靠不会这才是我们真正对青年基本法负责的态度好不好好我们就看看这个会期因为次长已经承诺了接下来我们来看看
00:03:00,541 00:03:25,180 我们来问一些教育相关议题因为次长是主管这个高教嘛那次长以前也是台大的老师所以说呢来书长请回了然后呢上台大变这件这个是台大毕业歌大家都觉得很好然后呢我们都非常尊重学生的创意但是他的歌词是告诉我们其实在显示说对于前途的茫然低薪失业尤其是文组的学生他们的就业度更窄
00:03:26,161 00:03:39,873 所以台灣的高教環境真的像次長覺得是這麼樣子的樂觀嗎你好好聽他們的歌詞我覺得這才是一個最大的重點為什麼我們現在的學生特別是文組社會組的學生對他們的未來有這麼大的一個失落
00:03:43,152 00:04:05,802 報告委員這其實有一些脈絡以台大為例台大每年這個就業博覽會很多都是科技業金融業他不是台大幾乎任何學校都是這樣我想這也是一個要可以改進的地方因為很多就業博覽會HR有時候學生一進來同學你是什麼科系的一聽到不是科技不是金融財經相關科系HR的那個
00:04:06,822 00:04:33,987 没错所以你看次长现在任何学校什么都要挂上一个AI连一个文组也都要挂上AI这就是一个key word只要你有个AI就连博览会里面起码还要把你的履历稍微看一下我只是提出一个现象并没有要责怪我只是告诉既然高教是这么样的重要好我们有太多东西而且要借助你的专才可是呢我还蛮遗憾的想问一件事情在2月20号就是好不容易有召开全国的大学校长会议次长你也在场吧
00:04:35,107 00:04:37,829 那我是不是可以請問一下,誰主導?你是高教的,是你主導的嗎?這是高教師在規劃的那我請問一下是誰邀請邱全正主委來演講的?他是總統指示要來的?還是不請自來的?還是部長拍板來的?哪一位可以回答我這個問題?
00:04:52,867 00:05:21,803 全部的大学校长会议这么多高教的问题我们面对世界的竞争度我们面对整个课程的同者我们面对的社会主同学没有办法有出路我们面对我们家大学生学非所用这么多大学校长包括他们的资源的分配顶大怎么跟他私大退场机制你去找来这些人请问告诉我谁请邱学生来演讲的谁请的报告委员这是协进会校长协进会去邀请校长协进会然后你们就觉得可以找他来过来
00:05:22,423 00:05:41,619 那我想我們尊重校長那你覺得呢你坐在那邊聽你覺得每個校長每個人都在那邊像小學生一樣我坦白講我那天在下面聽我覺得媒體報導有點言過情語其實他是在分享一些資訊給大家並沒有以說教的意味所以我想媒體說請主委 陸委會主委去對校長說教這個我覺得真的是
00:05:42,719 00:06:07,712 你觉得在高校校长会议这么重要的一个不管你是大拜拜嘉年华大家讨论的事情来说然后呢你却要来讨论这个思考我也觉得这样子的这个所谓的国家安全很重要可是这是国家大学校长的会议当中你坐在台下你先老实说如果排开次长的身份你觉得台下去听大学校长听这一段话你觉得这么难的机会专题演讲你觉得这样有你觉得这样合适吗
00:06:08,553 00:06:14,439 我想我這下面是真的很坦誠的跟委員報告我覺得裡面有一些資訊是還蠻寶貴的適合在我也同意邱先生演講我聽過那問題是大學校長會議
00:06:21,983 00:06:43,193 另外也跟委員報告 因為我們安排給他時間也沒有很長 只有30分鐘而已30分鐘還不長啊沒有啊 其實那個廖俊志院長講一個小時中研院吧好不好 中研院大學校長對廖俊志的問題沒有意見 對他是有一些意見你要去搜尋 如果你覺得在台下你也可以聽的這樣子的部分
00:06:44,494 00:07:13,686 这个你真的已经不太相信以前我认识的叶教授也不像是调皮的中年大叔了好不好你已经变成教育部的一个样子的人了因为我还是强调大学校长会议他的专责他的priority他对于高等教育所需要的远远高于陆委会主委应该在这边给你30分钟的时间我觉得这个是教育部应该要好好来做思考的我没有说他讲的不对但是高等全国校长会议请记住大学校长会议高教的问题比什么都重要
00:07:14,606 00:07:37,131 我們接下來看一下 這個東西也是屬於你的存摺範圍護理系招生創新高 但是註冊率卻下滑次長 這是屬於高教的問題因為為什麼講護理系 因為最近我們的護理荒我們最近整個的醫院所造成的部分所有行政院所有的衛婦所開出的條件就是增加我們的護理人員我們來看看
00:07:38,491 00:07:57,696 增加到底有没有办法真的是打到我们要的点你看看这是次长我们每一次的开出非常多的名额但是呢你看看113到现在从刚开始的93%的新生注册率到79.8逐年下降逐年下降我们再往下来看
00:07:58,596 00:08:11,493 然后呢护理系的招生学士班硕博士班四季等等的这一步开了这么多完全是在开源但是次长你了解现在目前我们正在第一线的护理人员是来自于哪个系统的
00:08:12,270 00:08:38,873 是來自哪一個系統護理系護專都有護理系有嗎護理系的到底有多少護理系考到台大護理系的考到成大護理系的你去看看出來站在第一線上面急診室上面他們通常就會選擇往碩博士班甚至去當老師這是大學部的部分可是你現在還是增開名額喔還是增開名額真正的中流砥柱是哪裡
00:08:39,634 00:08:55,346 真的就是目前医疗院所的护理的骨干就是我们技职系统大概是科大五专家二级特别是五专家二级但是呢你们开的名额大学每个人都在希望能够增开一些的名额可是你对护理系的名额这个部分
00:08:55,706 00:09:17,503 你有沒有想辦法要去做調控我覺得這才是一個很大的點重點是我還是要請教育部跟行政院表達不斷的告訴我們要解決這個我們護理人員的問題就是增開讓我們的門檻降低讓我們可以讓更多學生開更多的班讓我們可以廣收但是我告訴你如果環境不改變學校環境不改變你開太多的班再開更多的人沒有人要來練就是沒來練你開那麼多班有什麼用
00:09:19,554 00:09:39,312 這完全認同這個委員所說所以我們在像資源在開會在跟衛福部跟衛福部像這個周志浩周次長我們都有在談這個事情就是說其實真的關鍵是這個護理環境是不是友善職場是不是讓大家畢業之後願意留在這個地方工作這會影響到未來的學生報考的意願沒有錯所以說次長
00:09:39,992 00:09:41,633 请不吝点赞 订阅 转发 打赏支持明镜与点点栏目
00:10:10,032 00:10:14,660 即使三十分钟都可以讨论一个所以然来谢谢
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柯委員志恩：（9時39分）謝謝召委，我們請葉次長。
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主席：請葉次長。
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柯委員志恩：次長好。我們今天討論青年基本法，我想朝野都對於這一部法表達非常的支持，但是還是有很多務實的問題，請問行政院的態度，你們什麼時候提院版？
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葉次長丙成：我們預計在這個會期會提出院版。
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柯委員志恩：這個會期一定會提出院版，為什麼一定要特別提到？因為公聽會是在去年5月，剛剛聽到次長從頭到尾都不斷在告訴我在蒐集資料，跟地方縣市政府還在蒐集資料，我還是要提醒一下，5月舉行了公聽會，3月你就告訴我們要做，你剛剛有特別報告了，你們目前為止聽起來就是朝基本法的方向來研議，然後公聽會完之後，吸取相關意見……bla bla bla，從去年3月到現在已經1年了，顯然還在持續蒐集資料。
我們問個比較務實的，你們要不要成立負責青年事務的專責單位，要不要？
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葉次長丙成：先跟委員報告一下，我們目前部版已經有……
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柯委員志恩：你剛剛已經講了，你們要不要成立這樣的專責單位、機構？
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葉次長丙成：目前就是說……
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柯委員志恩：人事總處是有意見的喔！
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葉次長丙成：對，這個……
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柯委員志恩：而且你現在是要由教育部底下的青年發展署來統籌嗎？青年署署長很認真，禮拜六、禮拜天常常看到他的身影，但是你認為他有辦法來統籌嗎？如果你這個單位沒有在行政院各部會，你覺得一個青年署甚至教育部有辦法要求各跨部會去做這樣一個統籌分配嗎？有可能嗎？
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葉次長丙成：我想關於未來的統籌部會，是要有一個新的單位，這個其實是牽扯到政府的編制跟人員的……
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柯委員志恩：是。所以你的主管機關如果不是行政院的位階的話，你剛剛所提到的，包括對青年的就職、居住、社會參與等等，還有他們的婚育，它不是一個教育部有辦法叫得動的，行政院對於這樣的事務，都還持一個懷疑的態度，這是執政黨的優先法案。以你們目前到現在1年了，你們覺得這樣是很積極的告訴我們，你們真的可以把它當優先法案來做處理嗎？有可能嗎？目前這麼多問題還是沒有解決啊，不要像勞動部長許銘春，從上臺到下臺都還在持續蒐集資料。所以我再問你一次，什麼時候會有行政院的版本？你們說這個會期一定會有，對不對？
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葉次長丙成：是。
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柯委員志恩：好，我們大家聽起來這個會期會有，而且裡面可以條列哪一個是所謂的專責單位，專責單位到底它的權責到哪裡？有沒有辦法調動到所謂跨部會？這才是我們真正對青年基本法負責的態度，好不好？我們就看看這個會期，因為次長已經承諾了。
接下來我們來問一些教育相關議題，因為次長是主管高教。次長以前也是臺大的老師，署長請回。「上台大便」這個是臺大畢業歌，大家都覺得很好，我們都非常尊重學生的創意，但是歌詞其實在顯示他們對於前途的茫然、低薪、失業，尤其是文組的學生，他們的就業路更窄，所以臺灣的高教環境，真的像次長覺得是這樣子的樂觀嗎？你好好聽他們的歌詞，我覺得這才是一個最大的重點，為什麼我們現在的學生，特別是文組、社會組的學生，對他們的未來有這麼大的失落。
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葉次長丙成：報告委員，這其實有一些脈絡，因為以臺大為例，臺大每年的就業博覽會，很多都是科技業、金融業……
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柯委員志恩：沒錯，不只是臺大，幾乎任何學校都是這樣。
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葉次長丙成：我想這也是一個可以改進的地方，因為很多的就業博覽會這些HR，有時候學生一進來就說，同學、同學，你是什麼科系的？一聽到不是科技、金融、財經相關的科系，那個HR的反應……
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柯委員志恩：沒錯，所以次長，現在任何學校什麼都要掛上一個AI，連一個文組也都要掛上AI，好不好？
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葉次長丙成：但是我……
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柯委員志恩：這就是一個keyword，只要你有個AI，就業博覽會裡面，起碼還會把你的履歷稍微看一下，我只是提出一個現象，並沒有要責怪，既然高教是這麼樣的重要，我們有太多東西，而且要借重你的專才，可是我還蠻遺憾的，想問一件事情，在2月20號，好不容易有召開全國的大學校長會議，次長，你也在場吧？我是不是可以請問一下誰主導？你是高教的，是你主導的嗎？
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葉次長丙成：這個是高教司在規劃的。
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柯委員志恩：我請問一下，是誰邀請邱垂正主委來演講的？他是總統指示要來的？還是不請自來的？還是部長拍板來的？哪一位可以回答我這個問題？全部的大學校長會議，這麼多高教的問題，我們面對世界的競爭度、面對整個課程的統整、面對社會組同學沒有辦法有出路、面對大學生學非所用，這麼多大學校長，包括他們的資源的分配，頂大怎麼跟他們廝打、退場機制，你去找來這些人，請告訴我，誰請邱垂正來演講的？
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葉次長丙成：報告委員，這是校長協進會去邀請。
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柯委員志恩：校長協進會……你們就覺得可以找他過來？
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葉次長丙成：我想我們尊重校長……
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柯委員志恩：那你覺得呢？你坐在那邊聽，你覺得每個校長、每個人都在那邊像小學生一樣……
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葉次長丙成：坦白講，我那天在下面聽，我覺得媒體報導有點言過其實……
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柯委員志恩：是……
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葉次長丙成：其實他是在分享一些資訊給大家，並沒有說教的意味，所以我想媒體說請陸委會主委去對校長說教，這個我覺得……
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柯委員志恩：好，那不是說教。你覺得在高教校長會議這麼重要的一個，不管你是大拜拜、嘉年華，大家討論事情，你卻要來討論思考……我也覺得所謂的國家安全很重要，可是這是國家大學校長的會議當中，你坐在臺下，你老實說，如果排開次長的身分，你在臺下去聽，大學校長聽這一段話，這麼難得機會的專題演講，你覺得這樣合適嗎？
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葉次長丙成：我想我在下面是……真的很坦誠地跟委員報告，我覺得裡面有一些資訊是還蠻寶貴的，值得我們……
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柯委員志恩：我也同意，邱垂正演講我聽過，但問題是大學校長會議！
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葉次長丙成：另外也跟委員報告，因為我們安排給他的時間也沒有很長，只有30分鐘而已。
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柯委員志恩：30分鐘還不長啊？
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葉次長丙成：沒有，其實廖俊智院長講1個小時，所以30分鐘是很短的……
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柯委員志恩：中研院啦，好不好？大學校長對廖俊智沒有意見，對他是有一些些……你要去搜尋，如果你覺得在臺下你也可以聽這樣子的部分，那你真的已經不太像是以前我認識的葉教授，也不像是調皮的中年大叔了，好不好？你已經變成教育部的樣子的人了。我還是強調大學校長會議，它的專責、priority、對於高等教育所需要的，遠遠高於陸委會主委應該在這地方給30分鐘的時間，我覺得這是教育部應該要好好思考的。我沒有說他講得不對，但是高等全國校長會議，請記住，大學校長會議，高教的問題比什麼都重要，好吧？
我們接下來看一下，這個東西也是你的權責範圍，護理系招生創新高，但是註冊率卻下滑。次長，這是屬於高教的問題，為什麼講護理系？因為對於我們最近整個醫院出現護理荒的狀況，行政院衛福部開出的條件就是增加護理人員的名額，我們來看看，增加名額到底有沒有辦法真的是打到我們要的點。你看看，次長，我們每一次都開出非常多的名額，但是你看看113到現在，從剛開始的93%的新生註冊率到79.8%，逐年下降。我們再往下看，然後護理系的招生，學士班、碩博士班、四技等等，教育部開了這麼多，完全是在開源，但是次長，就你了解，目前我們站在第一線的護理人員是來自於哪個系統的？是來自哪一個系統？
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葉次長丙成：護理系、護專都有。
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柯委員志恩：護理系有嗎？護理系的到底有多少？考到臺大護理系的或是考到成大護理系的，你去看看出來後到第一線、到急診室執業的有多少？他們通常都會選擇往碩博士班甚至去當老師，這是大學部的部分，可是你現在還是增開名額。真正的中流砥柱是出自哪裡？真的目前在醫療院所從事護理的骨幹就是我們的技職系統，大概就是科大、五專加二技，特別是五專加二技，但是你們開的名額，大學每個人都在希望能夠增開一些名額，可是你對護理系的名額這個部分，你有沒有想辦法要去做調控？我覺得這才是一個很大的點。重點是我還是要請教育部跟行政院表達，不斷的告訴我們要解決護理人員的問題就是增開名額，讓我們的門檻降低，讓我們可以開更多的班，讓我們可以廣收更多的學生，但是我告訴你，如果整個的環境不改變，你開再多的班，再開更多的名額，沒有人要來念就是沒有人要來念，你開那麼多班有什麼用？
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葉次長丙成：完全認同委員所說的，所以我們像之前在跟衛福部周志浩次長開會，我們都有在談這個事情，其實真正的關鍵是護理的環境是不是友善職場，是不是讓大家畢業之後願意留在這個地方工作，這會影響到未來學生報考的意願，所以……
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柯委員志恩：沒有錯，所以說次長，你去查查看現在真正站在第一線上去做護理專職工作的護理系學生跟技職學生的比例，這樣就有辦法在招生名額的調控上面，起碼給你一個非常實際的數字，而且不是跟大家所提到的，不斷去開源、開源，搞那麼多班，最後還是沒有人要念，所以請你充分反映教育部的立場，我覺得這些說實在的才是大學校長應該坐下來好好地，即使30分鐘，都可以討論一個所以然來。好不好？謝謝。
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葉次長丙成：謝謝委員。
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主席：謝謝柯志恩委員，葉次長請回。
接下來請萬美玲委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-22-2
speakers ["林宜瑾","黃捷","林楚茵","陳秀寳","吳沛憶","葛如鈞","羅廷瑋","林德福","柯志恩","萬美玲","林沛祥","張雅琳","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","郭昱晴","葉元之","范雲","吳思瑤","邱志偉","陳培瑜","李坤城"]
page_start 253
meetingDate ["2025-03-13"]
gazette_id 1142601
agenda_lcidc_ids ["1142601_00009"]
meet_name 立法院第11屆第3會期教育及文化委員會第2次全體委員會議紀錄
content 一、審查委員黃捷等17人擬具「青年基本法草案」案；二、審查委員林楚茵等21人擬具「青年基 本法草案」案；三、審查委員林宜瑾等22人擬具「青年基本法草案」案；四、審查委員吳思瑤等 47人擬具「青年基本法草案」案；五、審查委員陳培瑜等17人擬具「青年基本法草案」案；六、 審查委員范雲等16人擬具「青年基本法草案」案；七、審查委員陳秀寳等21人擬具「青年基本法 草案」案；八、審查委員吳沛憶等24人擬具「青年基本法草案」案；九、審查委員王美惠等17人 擬具「青年基本法草案」案；十、審查委員郭昱晴等18人擬具「青年基本法草案」案；十一、審 查委員林月琴等19人擬具「青年基本法草案」案；十二、審查委員葛如鈞等19人擬具「青年基本 法草案」案；十三、審查委員李坤城等19人擬具「青年基本法草案」案；十四、審查委員魯明哲 等17人擬具「青年基本法草案」案；十五、審查委員陳亭妃等16人擬具「青年基本法草案」案； 十六、審查委員葉元之等 20 人擬具「青年基本法草案」案；十七、審查委員林德福等 20 人擬具 「青年發展基本法草案」案；十八、審查委員羅廷瑋等16人擬具「青年基本法草案」案 (僅進行 詢答)
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