林沛祥 @ 第11屆第3會期教育及文化委員會第2次全體委員會議

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00:00:07,243 00:00:07,746 有請葉次長有請葉次長
00:00:17,230 00:00:42,226 葉市長 在我看到這個青年基本法的草案書面報告從行政院人事行政總署回來的答覆好像對於這個法會認為說這個法是個跌床架屋因為他目前仔細仔細看這一頁報告裡面他所講的都是說有關這個青年基本法基本上目前所有部會的功能都可以把它covered up
00:00:42,486 00:01:10,093 所以對這個青年基本法行政院人事行政總處是認為說可能這個法是必要性不足那請問你的想法呢我想就是說確實現在很多在照顧青年的政策政府都已經在做但是這些事情怎麼樣透過一個基本法這樣一個比較高的位階來規範說這就是我們所有部位這個政府應該要做的事情我覺得它其實還是有它立法的必要性
00:01:10,393 00:01:36,375 那你現在是在體制內的次長如果說你要落實像這樣的基本法的話請問你會從哪個方面下手我想這個當然如果你只能做一件事從一個方面下手你會從哪個方面下手因為這個其實需要跨部會一起來做的就是你現在假設你是因為老實說我另外一個問題是想請問就是說這邊有說行政院已設青年諮詢委員會並由行政院院長當單級召集人
00:01:39,617 00:02:05,285 我們這個法正式開始討論的時間是2023年6月9號請問從2023年6月9號到今天我們這個行政院的青年諮詢委員會一共開過多少次會有哪些人參與甚至是說他們有做了哪些政策上的提議或者改變來造福青年這部分我請署長來回應一下
00:02:07,082 00:02:35,778 那目前我們行政院的青年諮詢委員會已經進入到第五屆那特別是在上屆的會期我們很多委員有提到這個部分所以在青年基本法的這個部分也涉及到泡泡會青年組織化不好意思我是問說這個諮詢委員會本身來講最後面它是說討論議題邀集各相關部會共同延伸政策方向那請問最後面以落實青年公共參與最後面落實了些什麼事情有做出哪些政策上的改變跟提議嗎
00:02:37,058 00:02:42,843 市長這就是我講的為什麼說提出一個方向去做因為最後面如果說繼續這樣下去最後面就是把這個整個所有的責任分到所有機關裡面去
00:03:01,940 00:03:18,884 如果只能做 如果青年基本法假設你現在在體制內你要推動改革 你要推動改變那你只能選一個方向來做而不會讓這邊全部刪到都是各個部會 其他部會的問題都是其他憲政市府的問題假設如果你能夠改變一個方向你會做什麼
00:03:19,464 00:03:41,662 跟委員報告 像剛才委員提到行政院青年諮詢委員會其實這個會議召開的時候是所有的部會長官主管都要到然後包括青年政府的很多政策他的意見提出來是卓院長親自聆聽然後當場指派說哪個部會哪個主管要處理這個問題 而且都會列管
00:03:42,142 00:03:58,811 所以其實這個部分就是也因為透過這樣的力量所以各個部會就是能夠很確實的去執行這個很多青年提出來的一些意見跟建議這樣子確實的哪一點其實非常多這個已經第五屆其實有很多的政策都有是青年
00:03:58,971 00:04:23,400 提出來後來落實但我現在沒有辦法一一列數我認為如果把它列出來會讓所有人不是不是朝野各所有人對於青年的未來意見會比較有一個清楚的輪廓我希望說會後我們能提供這方面的資料那再來是有關這個因為這個這次青年基本法官報會需要很多部會那當然很多部會給出的這個提案跟這個回答順便回答本席會看的覺得
00:04:24,600 00:04:46,513 有些地方會讓我覺得蠻奇特的像是在經濟部在第二大在第二大項的第二大項的第三上面第三投資這上面那他是說我們會運用行政院國發基金100億來推動這個中小企業實施方案共同投資國內中小及輕創企業113年度共投資25家29案
00:04:52,817 00:05:11,764 這個意思應該如果我解讀的沒錯的話等於平均一案拿到四億的補助那我想請問一下這個市長或經濟部的代表請問一下這個青創企業你們的definition你們的這個定義是什麼我想 可能我再請經濟部來回答一下
00:05:13,510 00:05:31,784 跟委員做一個報告青創企業我們是年限希望在八年以內但是這整個青創企業不盡然是全部是由大部分的經營者是青年所以我們只是說在這樣子的一個機制之下對於有發展潛力的青年或者是青年所設立的青創企業
00:05:32,324 00:05:44,432 我也想請問一下就是說那這些青創企業你們補助過了他們會重複拿到補助嗎還是只是一次一次按一次而已他們有重複補助的狀況嗎
00:05:45,516 00:06:12,286 是 我們盡量會避免這情況因為對於青年的協助所以可能有如果有的話你們把它列出來我們想知道說如果有重複補助的狀況而且主婦的補助的金額是多少那它最重要的是五年內的生存率有多高因為畢竟來講一百億的國發基金拿來補助中小企業跟輕創企業假設說是輕創企業我們需要更明確的資料畢竟這是國家人的納稅錢
00:06:13,526 00:06:37,835 既然經濟部到了我還有另外一個奇怪的問題國發基金這部分是屬於投資就是看到這個新創企業未來的發展潛力由經濟部由國發會搭配特定的長官不好意思投資也要看投資報酬率是的那我們也想知道投資去哪裡投資標的是哪裡那投資最後面結果是怎麼樣我想這個我們都有權知道吧
00:06:39,236 00:06:59,389 跟委員報告一下現在100億投25家不是說25家拿了100億不是是那個基金100億那個基金可是要用很多年的所以去年投25家那至少說投資哪幾家輕創我們想知道那投資過去幾年之間有沒有重複有沒有重複給這個Grant我們把這資料提供給
00:07:00,169 00:07:15,843 更重要的是五年之內的投資過的至少從2020年到現在投資過的後來五年內的生存率為何所以這樣子如果說五年多一個公司五年都撐不到的話那我們這個投資可能就打水漂了很明顯投資就不合比例
00:07:16,343 00:07:33,734 那竟然還有另外一個也是經濟部講的我其實對於經濟部這些字我覺得有點不太了解因為畢竟來講五大信賴產業裡面你們說半導體人工智慧安控跟次世代通訊我都可以理解透過主題競賽產業合作跟國際連結可能可以幫輕創產業這邊講輕創企業對吧那我想請問軍工業
00:07:42,179 00:07:57,711 怎麼透過主題競賽產業合作跟國際連結幫軍工業做好這個開拓市場呢那我想請問軍工業指的是哪一個系統呢聯合國五大理事國都有各自的系統那請問我們的軍工業要符合哪個系統
00:07:58,710 00:08:22,348 像委員報告這個主要是說在有關於相關的軍工領域的應用像現在的無人機、機器人以及像我們有很好的這些機能性的防品那這些防品如果應用在相關的國防或者是相關的應用領域我們著重的是希望能夠引導新創事業能夠瞄準這些未來具有國際競爭力的這個領域去做相關的發展
00:08:24,990 00:08:51,735 我的重點還是在於青創因為這次是青年基本法那青創企業這個名詞我不希望被濫用我希望有個更明確的definition有更明確的定義出來而且對於青創我們的輔助對他們未來的走向跟他們實質上怎麼樣操作企業我覺得需要更明確讓我們知道更多一點所以對於青創企業這一點來講我希望會後可以補充多一點資料讓本席來瞭解是的好 謝謝
公報發言紀錄

發言片段

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林委員沛祥：（10時）有請葉次長。
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主席：有請葉次長。
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林委員沛祥：葉次長，在我看到青年基本法草案書面報告，從行政院人事行政總處回來的答復，好像對於這個法認為是疊床架屋，因為目前仔細看這一頁報告裡面，它所講的都是有關青年基本法，目前所有部會的功能都可以把它cover到，所以對這個青年基本法，行政院人事行政總處是認為可能這個法是必要性不足，請問你的想法呢？
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葉次長丙成：我想確實現在很多在照顧青年的這些政策，政府都已經在做，但是這些事情怎麼樣透過一個基本法、一個比較高的位階來規範，這就是我們所有部會、這個政府應該要做的事情，我覺得它還是有立法的必要性。
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林委員沛祥：你現在是在體制內的次長，如果你要落實像這樣的基本法，請問你會從哪個方面下手？
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葉次長丙成：我想這個……
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林委員沛祥：如果你只能做一件事，從一個方面下手，你會從哪個方面下手？
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葉次長丙成：因為這個是需要跨部會一起做的。
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林委員沛祥：因為老實說，我另外一個問題是想請問，這邊有說行政院已設青年諮詢委員會並由行政院院長擔任召集人，這個法正式開始討論的時間是2023年6月9號，請問從2023年6月9號到今天，這個行政院青年諮詢委員會一共開過多少次會？有哪些人參與？甚至他們有做哪些政策上的提議或改變來造福青年？
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葉次長丙成：這部分我請署長來回應一下。
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陳署長雪玉：目前行政院青年諮詢委員會已經進入到第五屆，特別是在上屆的會期很多委員有提到這個部分，所以在青年基本法的部分也涉及到跨部會青年主流化……
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林委員沛祥：不好意思，我是問這個諮詢委員會本身，最後面提及，討論議題邀集各相關部會共同研商政策方向，以落實青年公共參與，請問最後面落實了什麼事情？有做出哪些政策上的改變跟提議嗎？
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陳署長雪玉：對，就是在……
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林委員沛祥：務實一點。
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陳署長雪玉：好，這個部分就是有縣市、學者專家、還有青年，我們都一起。現在青年基本法教育部要擬提的草案內容部分就涵蓋進來。
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林委員沛祥：次長，這就是我講的，為什麼提出一個方向去做，因為如果繼續這樣下去，最後面就是把整個所有的責任分到所有機關裡面去，如果只能做、如果青年基本法……假設你現在在體制內，你要推動改革、你要推動改變，那你只能選一個方向來做，而不會全部散到各……然後都是各個部會的問題、都是其他縣市政府的問題。假設如果你能夠改變一個方向，你會做什麼？
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葉次長丙成：跟委員報告，像剛剛委員提到行政院青年諮詢委員會，其實這個會議召開的時候是所有的部會長官、主管都要到，包括青年針對現在政府很多的政策，他的意見提出來，是卓院長親自聆聽，當場指派哪個部會、哪個主管要處理這個問題而且都會列管，所以這個部分也因為透過這樣的力量，所以各個部會能夠很確實地去執行很多青年提出來的一些意見跟建議。
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林委員沛祥：有確實哪一點？
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葉次長丙成：其實非常多，這個已經第五屆，有很多的政策都有是青年提出後來落實，但我現在沒有辦法一一列出。
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林委員沛祥：我認為如果把它列出來會讓所有人，不是朝野，所有人對於青年未來的意見會比較有一個清楚的輪廓。
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葉次長丙成：是，我們再來整理一下。
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林委員沛祥：我希望會後能提供這方面的資料。
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葉次長丙成：是、是。
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林委員沛祥：再來，因為這次青年基本法關係到很多部會，當然很多部會給出了提案跟書面回答，本席看了有些地方會讓我覺得蠻奇特的，像是在經濟部報告第貳大項的「(三)投資」說，我們會運用行政院國發基金100億推動中小企業實施方案，共同投資國內中小及青創企業，113年度共投資25家（29案），這個意思如果我解讀得沒錯的話，等於平均一案拿到4億的補助。我想請問一下次長或經濟部的代表，請問你們對這個「青創企業」的definition（定義）是什麼？
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葉次長丙成：我可能再請經濟部回答一下。
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李署長冠志：跟委員做個報告，「青創企業」我們希望年限是在8年以內，但是整個青創企業不盡然全部是由……大部分的經營者是青年，所以我們只是在這樣子的一個機制之下，對於有發展潛力的青年，或者是青年所設立的青創事業……
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林委員沛祥：我也想請問一下，這些青創企業你們補助過了，他們會重複拿到補助嗎？還是只是一案一次而已？他們有重複補助的狀況嗎？
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李署長冠志：是，我們會儘量避免這個情況，因為對於青年的協助，特別是在創業……
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林委員沛祥：所以是可能有，如果有的話，你們把它列出來，我們想知道，如果有重複補助的狀況，補助的金額是多少？最重要的是，5年內的生存率有多高？因為畢竟來講，拿100億的國發基金來補助中小企業跟青創企業，假設是青創企業，我們需要更明確的資料，畢竟這是國家納稅人的錢。
既然經濟部有到，我還有另外一個奇怪的問題……
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李署長冠志：對不起，向委員報告一下，國發基金這部分是屬於投資，就是看到青創企業未來的發展潛力，由經濟部、國發會還有搭配特定的……
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林委員沛祥：長官，不好意思，投資也要看投資報酬率啊！
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李署長冠志：是的。
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林委員沛祥：我們也想知道投資去了哪裡、投資標的是哪裡、投資最後面的結果是怎麼樣，我想這個我們都有權知道吧？
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葉次長丙成：跟委員報告一下，現在拿100億去投25家，並不是這25家拿了100億，而是那個基金有100億，基金可能要用很多年，所以去年投了25家……
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林委員沛祥：至少投資哪幾家青創，我們想知道，投資過去幾年之間有沒有重複給這個grant？
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李署長冠志：好，我們會把這個資料提供給委員作參考。
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林委員沛祥：更重要的是5年之內的生存率，對於投資過的，至少從2020年到現在，投資過後5年內的生存率為何？因為一個公司如果5年都撐不到的話，我們這個投資可能就打水漂了嘛！很明顯投資就是不合比例。
還有另外一個也是經濟部講的，其實我對於經濟部寫的這些字有點不太瞭解，畢竟五大信賴產業裡面，我們說半導體、人工智慧、安控跟次世代通訊，我都可以理解。透過主題競賽、產業合作跟國際連結可能可以幫青創產業，這邊講的是「青創企業」對吧？我現在請問，軍工業怎麼透過主題競賽、產業合作跟國際連結開拓市場呢？我想請問，軍工業指的是哪一個系統呢？聯合國五大理事國都有各自的系統，請問我們的軍工業要符合哪個系統？
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李署長冠志：向委員報告，這個主要是說，在軍工相關領域的應用，像現在的無人機、機器人以及像我們有很好的機能性紡品，這些紡品如果應用在相關的國防或者是相關的應用領域，我們著重的是，希望引導青創事業能夠瞄準這些未來具有國際競爭力的領域去做相關的發展。
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林委員沛祥：我的重點還是在青創，因為這次排審的是青年基本法，「青創企業」這個名詞，我不希望被濫用，我希望有一個更明確的definition、有更明確的定義出來，而且對於我們對青創的輔助、對他們未來的走向，跟他們實質上怎麼操作企業，我覺得需要更明確，讓我們知道得更多一點，所以對於「青創企業」這一點來講，我希望會後可以補充多一點資料，讓本席瞭解。
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李署長冠志：是的。
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林委員沛祥：好，謝謝。
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李署長冠志：謝謝。
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主席：謝謝林沛祥委員的質詢。
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主席（陳委員秀寳代）：接下來請林宜瑾召委質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-22-2
speakers ["林宜瑾","黃捷","林楚茵","陳秀寳","吳沛憶","葛如鈞","羅廷瑋","林德福","柯志恩","萬美玲","林沛祥","張雅琳","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","郭昱晴","葉元之","范雲","吳思瑤","邱志偉","陳培瑜","李坤城"]
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meetingDate ["2025-03-13"]
gazette_id 1142601
agenda_lcidc_ids ["1142601_00009"]
meet_name 立法院第11屆第3會期教育及文化委員會第2次全體委員會議紀錄
content 一、審查委員黃捷等17人擬具「青年基本法草案」案；二、審查委員林楚茵等21人擬具「青年基 本法草案」案；三、審查委員林宜瑾等22人擬具「青年基本法草案」案；四、審查委員吳思瑤等 47人擬具「青年基本法草案」案；五、審查委員陳培瑜等17人擬具「青年基本法草案」案；六、 審查委員范雲等16人擬具「青年基本法草案」案；七、審查委員陳秀寳等21人擬具「青年基本法 草案」案；八、審查委員吳沛憶等24人擬具「青年基本法草案」案；九、審查委員王美惠等17人 擬具「青年基本法草案」案；十、審查委員郭昱晴等18人擬具「青年基本法草案」案；十一、審 查委員林月琴等19人擬具「青年基本法草案」案；十二、審查委員葛如鈞等19人擬具「青年基本 法草案」案；十三、審查委員李坤城等19人擬具「青年基本法草案」案；十四、審查委員魯明哲 等17人擬具「青年基本法草案」案；十五、審查委員陳亭妃等16人擬具「青年基本法草案」案； 十六、審查委員葉元之等 20 人擬具「青年基本法草案」案；十七、審查委員林德福等 20 人擬具 「青年發展基本法草案」案；十八、審查委員羅廷瑋等16人擬具「青年基本法草案」案 (僅進行 詢答)
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