傅崐萁 @ 第11屆第3會期司法及法制委員會第2次全體委員會議

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00:00:11,492 00:00:35,293 主席請部長麻煩部長委員好部長好現在我們的國家越打越炸部長詐騙一直在台灣橫生我們不只是詐騙王國還外銷到全世界各地這個台灣的詐團
00:00:39,130 00:00:50,968 不只在台灣害了這麼多人而且行騙天下部長過去一年打砸到現在有什麼感想沒有
00:00:52,759 00:01:15,509 我們打炸事實上我們查獲的一個炸團數我們去以去年為例查獲的炸團數那是增加了比前年增加了提高了30.98%那這個被告的這部分我們也提高了33.4%所以這個也是力道另外積壓我們也增加了七成八那另外整個財務部所得我們是將近的393.15%
00:01:17,890 00:01:43,852 所以這部分我想我們整個一個打詐的團隊是我們防部是負責懲詐的所以這部分我想我們你們負責去抓人的追究 偵辦的所以為什麼會越打越詐你們查辦的件數越多可以看得出來這個詐騙橫行啊它完全沒有下降的趨勢啊
00:01:46,031 00:02:12,284 為什麼嚇阻的力道一直都不足部長說明一下我想這個我們那個打炸事法是去年8月2號才施行嘛那包括有市炸、主炸、城炸跟獨炸嘛所以部長意思是說今年就會降下來是嗎我們是審慎樂觀啦審慎樂觀現在本席在這裡啊跟部長一起來探討這個問題
00:02:15,519 00:02:37,218 這個詐騙集團啊把台灣害的多少基層的這些善良的百姓就是因為他善良所以會被詐騙那這個問題不解決永遠有層出不窮的受害人今年的一月光被詐騙的金額數有報案的有報案的就95億4625萬二月是因為
00:02:42,389 00:03:11,185 容易受詐騙的人因為農曆年期間都跟家人團聚在一起比較不容易收到這個外物的這個牽引跟詐騙二月份六十億八千一百七十二萬但是我們的件數啊一月份一月份有報案一千一萬三千多件二月份也是一萬多件現在是三月部長越打越詐
00:03:12,588 00:03:34,159 台灣這個詐騙王國 這個污名 什麼時候才能夠洗刷你要打詐釋法 本席也同意 也完全支持 去年在立法院也通過但是這個趨勢看起來並沒有下降的情況所以本席在這裡告訴部長 國民黨團會來修法
00:03:38,311 00:04:00,698 也希望部長跟司法院我們下次那個主席中線召委我們排那個司法院的時候我們也來切磋一下為什麼這些法官對詐騙案都是視而不見啊像高雄九十一的洗錢詐騙案二十幾個共犯全部禍還刑
00:04:08,447 00:04:32,587 到底我們司法院跟檢查系統有沒有一個明確良善的溝通是不是故意啊縱放這些詐欺犯讓他們今天啊在這裡緩刑明天繼續就業所以永遠抓不勝抓所以本席在這裡正式告訴部長國民黨團會來修法
00:04:35,120 00:04:38,395 現在台灣的詐騙的刑度 大概都五年以下
00:04:39,745 00:05:07,764 跟委員報告因為像這種炸團的電信炸機這一種的在刑法339條之四是一上七下那後來我們謝謝那個大院的通過我們那個這個打炸釋法這個炸機危害防治條例事實上都有做一個加重剛才那個339之四他那個複合型只要有複合型的那再加重二分之一那另外那個刑度都也都提高了有些是五百萬的部長五百萬的部長
00:05:09,985 00:05:34,935 在日本十年以下 一年以上在韓國十三年以下在美國三十年以下在新加坡五年八個月到十七年我們已經是詐騙了全世界最大的輸出國我們的國家一直沒有辦法來克制
00:05:37,579 00:06:04,708 這種詐騙而且現在年輕人當車手也是非常普遍的最常就業的就是當車手不是賣毒就是詐騙最快能夠得到致富所以啊我們會來正式修法我也希望法務部啊跟我們立法院一起來合作徹徹底底來根絕詐騙
00:06:06,906 00:06:32,684 本席在這裡要特別提醒一下部長你是手握權力的人國家執法的公器在你們手上但你們成效如何能不能對得起這個社會請問一下部長今年法務部預算比去年多多少錢多整個預算因為包括物價指數我們是整個多了12.3億
00:06:35,466 00:06:44,376 這個都是人事會啦部長這個都是人事的會因為人事會會做一個一個一個家庭或什麼一個調整114年度北溪再糾正你一次
00:06:45,868 00:07:12,510 一百一四年度是四百五十五點五三億去年是四百三十六點九三億 今年多十九點六億他那個是屬於 跟委員報告這個是屬於提出的預算這不是提出這是三減後 立法院三減後三減後是四百四十八萬四百四十八億兩千五百六十六三的七億九千萬
00:07:14,091 00:07:41,842 那就請行政院主計總署趕快給我們資料立法院我們手上都沒有資料我們把我們的三檢數已經很明確立法院有公告但是到現在為止主計總署還沒有給我們資料所以啊剛剛部長所提到啊啊 所提到因為啊這兩年光檢察官助理我們就增加了增加了250位
00:07:43,510 00:08:11,833 檢察官助理未來啊法制化以後大概一位檢察官1比0.4所以未來會同意到這個檢察官助理到486位我們一直在支持法務部但是法務部到底有沒有把你們的效能來發揮出來我要再一次在這裡提醒部長你們是守執公器的人有什麼事情到立法院來講
00:08:13,424 00:08:42,049 你們黃士傑次長你們各部會首長現在都爭相辦網紅啊寫臉書啊你們是有地方不能報告嗎要去寫什麼臉書啊辦什麼網紅啊請問一下部長在公職生涯這麼久立法院的監督是不是應該的是不是應該的這個是憲法規定的
00:08:42,775 00:09:08,773 憲法規定的本來就應該監督對不對好凍結預算只是加強監督而已看你執行的程度結果你們一個次長還在鼓動什麼藍白酸預算影響準律師這個所謂啊值錢訓練六梯次改成五梯次凍結五十萬他叫三凍三凍
00:09:11,796 00:09:34,749 當到一個次長 以前當過立法委員什麼叫刪除 什麼叫凍結 搞不清楚嗎還在那邊蠱惑大眾 什麼叫刪凍什麼叫法務部努力協調以後哪一個部會不是來協調協調以後不是幾乎大家都可以接受凍結六分之一的預算你總共331萬 凍結50萬才凍結15%的預算
00:09:40,646 00:09:51,942 過去法務部被凍結的預算有多少沒有解凍有多少沒有解凍 部長本席就問你嘛過去法務部被凍結的預算有多少沒有解凍
00:09:56,616 00:10:11,867 都要解凍 都要解凍啊 什麼叫煽動這次的確是綠信的 我們是編330萬 事實上還不足不足你可以要錢啊 有自然耐心可以來講啊一個部委首長是可以用 寫臉書辦網紅嗎關貞關德在哪裡 的確這次是極致是嚴重不足這個是不足 因為331萬 331是誰提出來的
00:10:23,832 00:10:36,384 331萬是我們編的一個法定的那你們自己編的法定不足你們就跟立法院來講嘛你們自己覺得編的不夠你們可以來追加嘛這個就是一個通三的關係嘛通三了是不是
00:10:37,732 00:11:04,430 那個我們有跟立法院溝通但是這個時候我們已經講了有自愛男型可以來提出但是不是要你們去辦網紅你們是手握國家公器的人可以辦網紅嗎那這一次有沒有關貞關德在哪裡通山又嚴重不足這個所以才會所以本席前面不是再三告訴部長你們可以來提出剛剛不來告訴你過去法務部
00:11:05,865 00:11:33,048 各部會都有凍結的預算 依法務部來講過去凍結 通通解凍那還有什麼疑慮咧還要在這裡放火有必要嗎今天為什麼要詐騙橫行 就是上行下效希望這種事情以後不要再發生我們什麼事都可以溝通但是不要用這種方式去蛊惑大眾扭曲事實最後
00:11:35,236 00:12:02,900 本席在這裡很好奇這個 部長那天本席去參加柯文哲主席父親的婦喪現場那個狀況是對照得非常鮮明非常鮮明啊什麼叫非常鮮明部長不要喊救兵嘛本席就請教你嘛對不對
00:12:05,048 00:12:33,682 為什麼那個畫面很鮮明因為很簡單因為是還沒有 請問部長柯文哲主席是三審定讞了嗎三審定讞了沒有他現在是在法院審理中起訴後在一審法院所以沒有三審定讞嘛對不對他來奔赴上
00:12:39,178 00:13:07,195 我們團團包圍矯正署團團包圍這是一個戒護嘛戒護這個本來就法律規定的一個戒護我們沒有反對戒護沒有反對戒護也沒有人跟他接觸但是這基本的一個人倫部長連送最後一層草草結束
00:13:08,765 00:13:35,612 同一個畫面同一個畫面陳水扁前總統坐在下面他是三省定的重罪他坐在下面還可以辦網紅還可以政治評論還可以攻擊在野黨法務部是什麼標準這是什麼標準一個還沒有被定罪的人重兵押進
00:13:36,977 00:14:02,136 一個三層定念的人 天天趴趴照部長請回答這個都是依照規定來辦理的依照規定來辦理 可以趴趴照是這樣陳水扁先生他是要叫化他是保外就醫保外就醫但是他那個什麼病情重到要保外就醫他現在長得像保外就醫嗎
00:14:03,971 00:14:15,833 他這個遇到醫主的 醫主的我們給他保外出什麼樣的醫主 法部認為這合理嗎什麼叫醫主這個我們是尊重醫生的醫生尊重醫生 你們有這麼尊重嗎你們不會衡量嗎
00:14:17,765 00:14:29,313 這是專業判斷人權為什麼差這麼多這個柯文哲我們依照反洽判事的一個辦法給他借護你只要好好回去檢討這個問題本席再次告訴部長請你回去好好好好去檢討這個事情本席還會再來就教部長請你回去好好審視這個問題
00:14:47,509 00:14:55,684 以視同仁 我們樂觀但是有差別待遇 請跟社會大眾講清楚謝謝部長
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發言片段

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傅委員崐萁：（10時30分）主席，請部長。
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主席：麻煩部長。
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鄭部長銘謙：委員好。
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傅委員崐萁：部長好。現在我們的國家越打越詐，部長，詐騙一直在臺灣橫生，我們不只是詐騙王國，還外銷到全世界各地，臺灣的詐團不只在臺灣害了這麼多人，而且行騙天下，部長過去一年打詐到現在有什麼感想？
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鄭部長銘謙：事實上，我們查獲的詐團數，以去年為例，查獲的詐團數比前年增加提高了30.98%，被告這部分我們也提高了33.4%，所以這個也是力道，另外羈押我們也增加了七成八，另外整個查獲的不法所得將近393.15%，所以這部分我想我們整個打詐的團隊是，我們法務部是負責懲詐的，所以這部分我們……
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傅委員崐萁：你們負責去抓人、偵辦……
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鄭部長銘謙：追究、偵辦。
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傅委員崐萁：為什麼會越打越詐？你們查辦的件數越多，可以看得出來詐騙橫行啊！完全沒有下降的趨勢，為什麼嚇阻的力道一直都不足？部長說明一下。
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鄭部長銘謙：打詐四法是去年8月2號才施行，包括識詐、阻詐、懲詐及堵詐。
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傅委員崐萁：所以部長的意思是今年就會降下來，是嗎？
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鄭部長銘謙：我們是審慎樂觀啦！
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傅委員崐萁：好，審慎樂觀。現在本席在這裡跟部長一起來探討這個問題，詐騙集團害了臺灣多少基層的善良百姓，就是因為他們善良，所以才會被詐騙，這個問題不解決，永遠有層出不窮的受害人。今年1月光被詐騙的金額數，有報案的就有95億4,562萬，2月是容易受詐騙的人因為農曆年期間都跟家人團聚在一起，比較不容易受到外務的牽引跟詐騙，2月份是60億8,172萬；但是我們的件數，1月份有報案的是一萬三千多件，2月份也是一萬多件，現在是3月。部長，越打越詐，臺灣是詐騙王國的污名什麼時候才能夠洗刷？你要用打詐四法，本席也同意，也完全支持，去年在立法院也通過，但是這個趨勢看起來並沒有下降的情況。
所以本席在這裡告訴部長，國民黨團會來修法，也希望部長跟司法院……下次主席宗憲召委排司法院備詢的時候，我們也來切磋一下，為什麼這些法官對詐騙犯都是視而不見？像高雄90億的洗錢詐騙案，二十幾個共犯全部獲緩刑，到底司法院跟檢察系統有沒有一個明確良善的溝通？是不是故意縱放這些詐欺犯？讓他們今天在這裡緩刑，明天繼續就業，所以永遠抓不勝抓。因此本席在這裡正式告訴部長，國民黨團會來修法，現在臺灣的詐騙刑度大概都五年以下。
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鄭部長銘謙：跟委員報告，因為像這種詐團的電信詐欺在刑法第三百三十九條之四是一上七下，後來我們也謝謝大院通過打詐四法，詐欺犯罪危害防制條例事實上都有做加重，剛才提到的刑法第三百三十九條之四，只要有複合型的會再加重二分之一。另外，刑度也都提高了，有些是500萬的都有……
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傅委員崐萁：部長，在日本是十年以下一年以上……
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鄭部長銘謙：現在……
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傅委員崐萁：在韓國是十三年以下、在美國是三十年以下、在新加坡是五年八個月到十七年，我們已經是全世界最大的詐騙輸出國，我們國家一直沒有辦法來嚇止這種詐騙，而且現在年輕人當車手也是非常普遍的，最常就業的就是當車手，不是賣毒就是詐騙，最快能夠致富，所以我們會來正式修法，我也希望法務部跟立法院一起來合作，徹徹底底來根絕詐騙。本席在這裡也要特別提醒一下部長，你是手握權力的人，國家執法的公器在你們手上，但你們成效如何、能不能對得起這個社會？請問一下部長，今年法務部預算比去年多多少錢？
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鄭部長銘謙：預算因為包括物價指數，我們整個多了12.31億，但這個都是人事費……
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傅委員崐萁：部長……
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鄭部長銘謙：這個都是人事費，因為人事費會做加晉或是調整……
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傅委員崐萁：部長，本席再糾正你一次，114年度是455.35億，去年是436.93億，今年多19.6億。
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鄭部長銘謙：跟委員報告，這個是屬於提出的預算，但是……
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傅委員崐萁：這不是提出，這是刪減後。
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鄭部長銘謙：刪減後的話……
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傅委員崐萁：這是立法院刪減後。
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鄭部長銘謙：刪減後是448億2,566萬，刪了7億9,000萬。
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傅委員崐萁：好，那就請行政院主計總處趕快給我們資料，立法院手上都沒有資料，我們的刪減數已經很明確，立法院有公告，但是到現在為止，主計總處還沒有給我們資料。剛剛部長所提到的，因為這兩年光檢察官助理部分，我們就增加了250位檢察官助理，未來法制化以後大概是1比0.4，所以未來會同意檢察官助理到486位。我們一直在支持法務部，但是法務部到底有沒有把你們的效能發揮出來？我要再一次在這裡提醒部長，你們是手執公器的人，有什麼事情，到立法院來講，你們黃世杰次長、各部會首長現在都爭相扮網紅、寫臉書啊！你們是有地方不能報告嗎？要去寫什麼臉書、扮什麼網紅啊？請問一下部長，你在公職生涯這麼久，立法院的監督是不是應該的？
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鄭部長銘謙：這是憲法規定的。
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傅委員崐萁：憲法規定的，本來就應該監督，對不對？凍結預算只是加強監督而已，看你們執行的程度，結果你們一個次長還在鼓動，什麼「藍白刪預算？影響準律師？」所謂職前訓練6梯次改成5梯次，凍結50萬，他叫刪凍，當到一個次長、以前當過立法委員，什麼叫刪除、什麼叫凍結，搞不清楚嗎？還在那邊蠱惑大眾，什麼叫刪凍？什麼叫法務部努力協調以後？哪一個部會不是來協調？協調以後，不是幾乎大家都可以接受？凍結六分之一的預算，總共331萬，凍結50萬，才凍結15%的預算，過去法務部被凍結的預算有多少沒有解凍？
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鄭部長銘謙：跟委員報告……
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傅委員崐萁：有多少沒有解凍？部長，本席就問你嘛！過去法務部被凍結的預算有多少沒有解凍？
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鄭部長銘謙：都有解凍。
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傅委員崐萁：都有解凍啊！
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鄭部長銘謙：但是這次……
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傅委員崐萁：什麼叫刪凍？
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鄭部長銘謙：但是這次的確律訓我們是編331萬，事實上還不足，但是從……
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傅委員崐萁：不足，你可以來要錢啊！
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鄭部長銘謙：但是……
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傅委員崐萁：有窒礙難行可以來講啊！
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鄭部長銘謙：還有流用的……
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傅委員崐萁：一個部會首長是可以寫臉書、扮網紅嗎？官箴官德在哪裡？
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鄭部長銘謙：的確這次絕對是嚴重不足啦！真的是不足啦！因為331萬……
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傅委員崐萁：331萬是誰提出來的？
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鄭部長銘謙：331萬是我們編的法定……
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傅委員崐萁：你們自己編的法定不足，你們就跟立法院講嘛！你們自己覺得編得不夠，你們可以來追加嘛，對不對？
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鄭部長銘謙：這個就是因為通刪的關係，我們有跟立法委員溝通，但是這個是因為通刪而變成297萬……
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傅委員崐萁：我們已經講了，有窒礙難行可以來提出，但不是要你們去扮網紅，你們是手握國家公器的人，可以扮網紅嗎？
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鄭部長銘謙：這一次因為……
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傅委員崐萁：你們官箴官德在哪裡？
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鄭部長銘謙：通刪又嚴重不足，所以才會……
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傅委員崐萁：本席前天不是再三告訴部長，你們可以來提出？剛剛幕僚也告訴你，過去法務部、各部會都有凍結的預算，以法務部來講，過去凍結通通解凍，那還有什麼疑慮呢？還要在這裡放火，有必要嗎？今天為什麼會詐騙橫行？就是上行下效。希望這種事情以後不要再發生，我們什麼事都可以溝通，但是不要用這種方式去蠱惑大眾，扭曲事實。
最後，本席很好奇，部長，那天本席去參加柯文哲主席的父喪，現場的狀況對照得非常鮮明，非常鮮明，什麼叫非常鮮明？部長，不要喊救兵，本席就請教你。為什麼那個畫面很鮮明，因為很簡單，請問部長，柯文哲主席是三審定讞了嗎？三審定讞了沒有？
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鄭部長銘謙：他現在是在法院審理中。
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傅委員崐萁：起訴後在一審法院。
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鄭部長銘謙：起訴後審理中。對。
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傅委員崐萁：好，所以沒有三審定讞嘛，對不對？他來奔父喪，我們矯正署將他團團包圍……
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鄭部長銘謙：這是一個戒護嘛。
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傅委員崐萁：戒護？
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鄭部長銘謙：這個本來就是依法律規定的戒護，依羈押法的……
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傅委員崐萁：我們沒有反對戒護，沒有反對戒護，也沒有人跟他接觸，但是就基本的人倫，部長，連送最後一程都草草結束……
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鄭部長銘謙：這個是……
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傅委員崐萁：同一個畫面中，陳水扁前總統坐在下面，他是三審定讞的重罪，他坐在下面，還可以扮網紅，還可以從事政治評論，還可以攻擊在野黨，法務部是什麼標準？這是什麼標準？一個還沒有被定罪的人重兵押進，一個三審定讞的人，天天趴趴走，部長請回答。
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鄭部長銘謙：這個都是依照規定來辦理的，像那個陳水扁……
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傅委員崐萁：依照規定來辦理，可以趴趴走是嗎？
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鄭部長銘謙：陳水扁先生他是……
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傅委員崐萁：要教化？
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鄭部長銘謙：他是保外就醫，但是他那個……
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傅委員崐萁：保外就醫？什麼病情重到要保外就醫？他現在長得像保外就醫嗎？
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鄭部長銘謙：他這個是依照醫囑的，醫囑給他保外就醫……
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傅委員崐萁：什麼樣的醫囑？法務部認為這合理嗎？什麼叫醫囑？
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鄭部長銘謙：我們是尊重醫生的意見，由醫生的專業來做判斷。
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傅委員崐萁：尊重醫生，你們有這麼尊重嗎？你們不會衡量嗎？
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鄭部長銘謙：這是專業判斷。
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傅委員崐萁：人權為什麼會差這麼多？
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鄭部長銘謙：柯文哲的部分，我們是依照整個返鄉探視的辦法給他戒護回去，這個我們就是……
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傅委員崐萁：部長，你只要好好回去檢討這個問題……
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鄭部長銘謙：這個我們就是屬於人道的考慮，給他全部參加整個家祭的過程……
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傅委員崐萁：本席再三告訴部長，請你回去好好、好好地去檢討這個事情，本席還會再來就教部長，請你回去好好審視這個問題，一視同仁我們樂觀，但是有差別待遇，請跟社會大眾講清楚。謝謝部長。
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主席：謝謝。下一位我們請莊瑞雄委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-36-2
speakers ["吳宗憲","羅智強","柯建銘","王義川","吳思瑤","黃國昌","王鴻薇","沈發惠","傅崐萁","莊瑞雄","翁曉玲","陳培瑜","林倩綺","楊瓊瓔","蔡易餘"]
page_start 361
meetingDate ["2025-03-13"]
gazette_id 1142601
agenda_lcidc_ids ["1142601_00011"]
meet_name 立法院第11屆第3會期司法及法制委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請法務部部長率所屬單位主管列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢
agenda_id 1142601_00011