吳沛憶 @ 第11屆第3會期教育及文化委員會第2次全體委員會議

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00:00:00,209 00:00:03,131 我請教育部葉秉成次長有請葉次長次長好我剛剛在前面有提到說我們親資會
00:00:14,676 00:00:31,657 在2016年的時候曾經被國民黨批評為說是黑機關是肥貓那剛剛前面我也聽到我們林沛翔委員似乎對於親自會的運作不是那麼的熟悉了解所以我希望教育部尤其你們身為首長很重要的工作是加強溝通是
00:00:32,918 00:00:37,099 因為我們長期在觀察青資會我認為青資會過去提出了非常多很好的政策的建議那也給予我們的部會後續來執行對我們青年有很大的幫助例如我們的心理健康支持方案例如我們社會創新方案例如我們在校園裡面開始免費提供
00:00:52,703 00:01:08,747 生理用品這些很多都是我們青資會共同研議然後也跟我們的行政部門討論的成果所以你們一定要務必加強溝通讓更多的委員一起來支持我們的青年工作好不好好那接下來呢我所擔心的是我們仍然要去面對現實的情況因為呢
00:01:14,588 00:01:18,709 上個預算會期立法院送出了是大幅刪減的這個最後的結果那昨天行政院提出復議包括了總預算案以及裁劃法那立法院再次的維持原決議那所以呢我看到我們主計長在備詢的時候他有進行說明他說呢他擔心的是這個有期裁劃法
00:01:44,153 00:01:49,637 裁划法在原先如果按照原先的數字中央會被拿走3753億那因為在這個裁划法立法院通過的時候並沒有指定說這個事權怎麼樣來區分所以如果按照平均來講少3723億如果平均分配每一個部會可能每一個部會要去減少的是28%的比例那麼主席
00:02:12,473 00:02:38,166 想講說因為國防預算對我們國家非常重要所以假設扣除國防預算的話哇 那每個部會平均會遇到的衝擊可能要減少的是近38%的比例我看到教育部在去年12月的時候也發布一個新聞稿希望跟國人說明若才化法通過對教育部會有什麼樣的衝擊所以我現在想要請問次長如果說現在才化法
00:02:38,886 00:02:47,678 已經沒有如果了他已經通過了對教育部以預算來講目前預計會衝擊到數字是大約是多少有沒有開始評估了
00:02:48,191 00:03:02,138 我想現在差不多已經我們也開始在朝你明年度的預算但是目前因為就是整個預算的狀況非常不明朗我不知道114年的預算到底是怎麼樣打定案我們114年交易部遠列預算是3623億如果說以28%來計算的話會減少的是1014億如果以37%來計算的話會減少的是1340億
00:03:15,905 00:03:21,089 哇 這個是非常高的比例所以我比較擔心的是因為市長您剛剛前面被選的時候也有提到採劃法未來從中央撿了這麼多錢那要撥到地方對青年工作有可能會不會有哪些是受到衝擊的呢
00:03:30,618 00:03:53,177 我想如果整體的教育部的預算受到影響的話那我想這個是很有可能其實包括好幾個面向的因為這個財務法通過之後因為整個包括財務法其中有一條本來是這個中央常態性補助的這些錢一毛錢都不能少還是要中央出所以整個中央預算裡面要給地方政府的這個錢其實
00:03:55,499 00:04:11,420 還有相當一大塊是沒有辦法就是3700億其實還有很多的這個一個空缺是要從跟地方無關的事務的預算要從這邊扣除的那這其實會我想這對教育部未來我們是擔心他會有相當大的影響
00:04:11,800 00:04:13,822 對 是 所以這個都要進行很謹慎的來評估那因為我們今天審議青年基本法其實就希望可以制定一個新的法律但當我們在制定新的法律的時候裡面也有新的對青年的定義也有新的對青年工作的範圍
00:04:29,679 00:04:34,301 然後以及我們希望他可以橫跨各個部會也就是說他有可能會牽涉到我們行政業務的增加那業務的增加他當然必須要預算的支持所以這一點我也必須要拜託我們立法院所有的同仁倘若我們是支持青年基本法我們支持認為政府應該來當青年的後盾的話我們給法
00:04:51,286 00:05:00,316 也要給預算的支持才能夠讓這個工作能夠確實的來執行那我們青年基本法當然已經等待很久而且刻不容緩剛剛次長有提到說一個月內會抱怨對不對這個是可以承諾的好
00:05:06,283 00:05:10,529 暴行政院一個月內是暴行政院那我們立法院我們期待的是這個會期要能夠來三讀通過所以我想請問次長目前你們在跟立法院的委員溝通當中有遇到什麼困難嗎
00:05:23,893 00:05:46,610 我想目前都還好那行政院在這個案子也是都相當關心所以你們內部 行政院內部加速來討論在立法院我們也希望你們可以加強溝通我們希望可以在這個會期能夠來把它三讀通過那在青年基本法當中呢我們很關注的是在法律上面我們目前定義主管機關就是教育部這件事很重要 為什麼
00:05:47,310 00:05:53,232 因為呢過去七年的工作全部都壓在我們清發署身上而清發署的預算今年19億這個在我們中央政府總預算的是千分之六是你們教育部三個署裡面最低的這是很低很低的預算但是呢也已經比去年多了兩倍之多
00:06:05,077 00:06:33,882 去年的預算甚至是7.4億那因為今年我們是新增了百億青年圓蒙基金所以讓青發署的預算增加了讓我們業務能夠去推動所以呢未來青年基本法就是要讓我們的政府各個部會那現在教育部是主責啦但是你們來籌設嘛跟其他部會來討論我們希望未來我們政府在這個行政的編列還有這個預算上面都要來給予青年更多的支持因為
00:06:34,702 00:06:50,118 青年基本法不只是一個口號我們有提到要做青年的主流化就是我們希望政府要定期的來評估過去我們做了什麼主流化性別主流化嘛已經推動了20年所以各個部會都是定期的都有
00:06:50,518 00:07:06,835 性平的統計然後相關的研究報告來看看我們有沒有什麼樣的政策推動是對性平有可能造成不利的影響所以我們也希望未來各個部會都要有能力能夠來自行也就是我們推動的政策第一個對青年發展是否有利第二個對青年發展是否會造成不利的影響
00:07:10,419 00:07:14,423 這應該要有一個比較客觀性的並且長期追蹤的這個調研的資料報告再來是青年的公共參與這一點我相信市長也認為相當的重要所以我們希望未來這個在我們的政策制定當中每一個青年的政策都能夠有青年的聲音
00:07:28,995 00:07:50,983 這也是我們看韓國的青年基本法給我們最大的啟發然後也是我們非常多青年團體很大的期待那最後我想要請問的是在我們的這個青年工作當中其實過去很多是以學校為單位但我們現在看到很多是全國例如說跨校的社團跨校的組織甚至他是以協助青年為主軸的社團法人未來我們的青年基本法當中能不能來給予這些團體支持
00:07:58,346 00:08:20,595 我想這個在我們現在就已經有給他們支持啊未來當然會持續給他們支持是好我想這一點是非常重要的對整個新年發展工作是希望我們可以再繼續的加強努力最後要講的是制服地圖事件這個事件現在他已經有報案所以呢監警也已經介入調查那事實上我們國教署
00:08:22,213 00:08:43,789 依據性評法應該是也可以來去協助 倘若他是在校生他是性騷擾性霸凌事件疑似的受害者學校都可以依法來協助調查處理也可以協助當事人必要的協助這包括了與警察局或者他假設涉及到性影像處理的話
00:08:44,289 00:08:46,210 是能夠來進行通報跟橫向聯繫的這一個我們國教署未來能不能來有類似事件的話能不能來加強輔導學校要主動的來提供協助
00:08:57,369 00:09:22,312 那跟委員報告我更正一下因為委員有提及怎麼協助那我們其實在3月10號的時候已經發文給各縣市政府提醒這件事情那因為部裡面在去年3月有發布一個指引那我們提醒縣市除了依照指引之外我們其實還有兒少權法還有性剝削法等等裡面都有一些輔導措施那我們自己本身也有輔導相關的措施都引導他們還有性別平等教育的
00:09:22,692 00:09:39,690 部分也都一併的提醒他們要來做處理那最後如果說有一些被害的事項來講的話就會依照聯繫警察局還有一些性影像處理中心橫向下架等等的這些事項都有一併提醒以上你們有提醒各縣市政府要來
00:09:40,931 00:09:43,313 提醒學校要來處理那你們知不知道他們協助的結果有沒有手邊有沒有掌握資訊因為我們是3月10號才發文這個是先前就已經有相關的指引那目前是針對這個個案我們再次的發文提醒學校好的那我請你們後續要
00:10:00,087 00:10:22,901 陸續追蹤好不好因為這次我們看到的是很多的學生他有些因為他已經不高中生他可能已經畢業念大學了但看到念高中的制服照片怎麼也在網站上面很多學生還是很害怕那第一時間可能不知道要如何來求救跟求助這點我們希望學校應該要因新評教育法來主動提供協助好不好好的謝謝主席謝謝市長
00:10:25,080 00:10:43,428 好 謝謝市長請回 謝謝吳佩儀委員的質詢在休息之前跟大家宣告一下說明一下我們在我們群憲樓後面那幅畫是我們文化部提供的是我們台灣本土的年輕藝術家謝宇儒他的畫作那我們現在每一個會期都會提供新的畫作展覽在我們的後方
00:10:51,511 00:11:04,143 這是我們全部委員會 只有我們教文委員會獨一無二的所以我們在群賢101有這樣的一個福氣可以慶長到我們台灣本土藝術家的畫作跟大家報告一下 好 我們休息十分鐘
00:11:27,022 00:11:54,428 謝謝謝謝
00:11:57,056 00:11:57,076 醬汁
公報發言紀錄

發言片段

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吳委員沛憶：（10時40分）謝謝主席，我請教育部葉丙成次長。
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主席：有請葉次長。
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吳委員沛憶：次長好。我剛剛在前面有提到，青諮會在2016年的時候曾經被國民黨批評是黑機關、是肥貓，那剛剛前面我也聽到林沛祥委員似乎對於青諮會的運作不是那麼的熟悉、了解，所以我希望教育部，尤其你們身為首長，很重要的工作是加強溝通。
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葉次長丙成：是。
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吳委員沛憶：因為我們長期在觀察青諮會，我認為青諮會過去提出了非常多很好的政策建議給予部會後續執行，對我們青年有很大的幫助，例如心理健康支持方案、社會創新方案、在校園裡面開始免費提供生理用品，這些很多都是青諮會共同研議然後也跟行政部門討論的成果，所以你們務必一定要加強溝通，讓更多的委員一起來支持我們的青年工作，好不好？
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葉次長丙成：好，沒問題。
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吳委員沛憶：接下來我所擔心的是，我們仍然要去面對現實的情況，因為上個預算會期立法院送出了大幅刪減的最後結果，昨天行政院提出覆議，包含了總預算案以及財劃法，立法院再次的維持原決議。我看到我們主計長在備詢的時候有進行說明，他說他尤其擔心財劃法，財劃法如果按照原先的數字，中央會被拿走3,753億，因為財劃法在立法院通過的時候並沒有指定事權怎麼樣來區分，所以如果按照平均來講，少3,753億如果平均分配每一個部會，可能每一個部會要減少28%；而主計長講說，因為國防預算對我們國家非常重要，所以假設扣除國防預算的話，每個部會平均會遇到的衝擊可能要減少37%。
我看到教育部在去年12月的時候也有發布一個新聞稿，希望跟國人說明若財劃法通過對教育部會有什麼樣的衝擊，所以我現在想要請問次長，如果說現在財劃法……已經沒有如果了，它已經通過了，對教育部以預算來講，我們目前預計會衝擊到的數字大約是多少？有沒有開始評估了？
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葉次長丙成：現在我們也開始在草擬明年度的預算，但目前因為整個預算的狀況非常不明朗，包括114年的預算到底是怎麼樣都還沒有定案。
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吳委員沛憶：114年教育部原列預算是3,623億，如果以28%來計算的話，會減少1,014億；如果以37%來計算的話，會減少的是1,340億。哇，這個是非常高的比例！所以我比較擔心的是，因為次長您剛前面備詢的時候有提到，財劃法未來從中央減了這麼多錢撥到地方，對青年工作會不會有哪些可能受到衝擊？
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葉次長丙成：如果整體教育部預算受到影響的話，我想這個是很有可能，其實包括好幾個面向，在財劃法通過之後，因為財劃法其中有一條規定，本來是中央常態性補助的這些錢一毛錢都不能少、還是要中央出，所以整個中央預算裡面要給地方政府的錢其實還有相當一大塊是沒有辦法……就是3,700億其實還有很多的空缺要從跟地方無關的預算中扣除，我們擔心未來這對教育部會有相當大的影響。
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吳委員沛憶：是，所以這個都要進行很謹慎的評估。因為我們今天審議青年基本法，其實就是希望可以制定一個新的法律，但當我們在制定新的法律的時候，裡面也有新的對青年的定義，也有新的對青年工作的範圍，以及我們希望它可以橫跨各個部會，也就是它有可能會牽涉到行政業務的增加。業務的增加當然必須要有預算的支持，所以這一點我也必須要拜託我們立法院所有的同仁，倘若我們是支持青年基本法，我們支持、認為政府應該當青年後盾的話，也要給預算的支持，才能夠讓這個工作確實執行。青年基本法當然已經等待很久，而且刻不容緩。剛剛次長提到一個月內會報院，對不對？
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葉次長丙成：對，報立法院……
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吳委員沛憶：這個是可以承諾的？好，那我們……
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葉次長丙成：不，再講一次──報行政院。講錯了，會報行政院。
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吳委員沛憶：對，一個月內會報院。
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葉次長丙成：報行政院。
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吳委員沛憶：沒有錯，報行政院。
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葉次長丙成：對。
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吳委員沛憶：那立法院，我們期待的是這個會期能夠三讀通過。所以我想請問次長，目前你們在跟立法院的委員溝通當中有遇到什麼困難嗎？
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葉次長丙成：我想目前都還好，行政院對這個案子也是相當關心。
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吳委員沛憶：是，所以你們內部、行政院內部加速討論，在立法院我們也希望你們可以加強溝通，我們希望在這個會期能夠把它三讀通過。
在青年基本法當中我們很關注的是，在法律上面我們目前定義主管機關就是教育部，這件事很重要，為什麼？因為過去青年的工作全部都壓在青發署身上，而青發署的預算今年19億，占中央政府總預算千分之六，是你們教育部3個署裡面最低的，這是很低、很低的預算，但也已經比去年多了兩倍之多，去年的預算甚至是7.4億。因為今年我們是新增百億青年圓夢基金，所以讓青發署的預算增加了，讓業務能夠推動。所以未來青年基本法就是要讓政府各個部會，現在教育部是主責，但是你們來籌設，跟其他部會討論，我們希望未來政府在行政的編列還有預算上面都要給予青年更多的支持。
因為青年基本法不只是一個口號，我們有提到要做青年的主流化，就是我們希望政府要定期評估，過去我們做了什麼主流化？性別主流化，已經推動了20年，所以各個部會定期都有性平的統計，然後相關的研究報告，看看我們有沒有什麼樣的政策推動是對性平有可能造成不利的影響。所以我們也希望未來各個部會都要有能力自省，也就是我們推動的政策，第一個，對青年發展是否有利？第二個，對青年發展是否會造成不利影響？這應該要有一個比較客觀性並且長期追蹤的調研資料報告，再來是青年的公共參與，這一點我相信次長也認為相當重要。所以希望未來在我們的政策制訂當中，每一個青年的政策都能夠有青年的聲音，這也是看韓國的青年基本法給我們最大的啟發，也是我們非常多的青年團體很大的期待。
最後我想要請問的是，在我們的青年工作當中，其實過去很多是以學校為單位，但現在看到很多是全國的例如跨校社團、跨校組織，甚至它是以協助青年為主軸的社團法人，未來我們的青年基本法當中能不能給予這些團體支持？
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葉次長丙成：我們現在就已經有給他們支持了，我們未來當然會持續給他們支持。
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吳委員沛憶：好，我想這一點是非常重要，對整個青年發展工作，希望我們可以再繼續加強努力。
最後要講的是「制服地圖」事件，這個事件現在他已經有報案，所以檢警也已經介入調查。事實上國教署依據性平法應該也可以協助他，倘若他是在校生，他是性騷或性霸凌事件疑似的受害者，學校都可以依法協助調查處理，也可以給予當事人必要的協助，這包括了與警察局或者他假設涉及到性影像處理的話，是能夠進行通報跟橫向聯繫的。未來有類似事件的話，國教署能不能加強輔導學校要主動提供協助？
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許副署長麗娟：跟委員報告，我更正一下，因為委員有提及怎麼協助，我們其實在3月10日已經發文給各縣市政府提醒這件事情。
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吳委員沛憶：是。
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許副署長麗娟：因為部裡面在去年3月有發布一個指引，提醒縣市除了依照指引之外，我們其實還有兒少權法及性剝削法等等，裡面都有一些輔導措施，那我們自己本身也有輔導相關的措施，都有引導他們，還有性別平等教育的部分也都一併提醒他們要做處理。最後，如果有一些被害的事項來講的話，就會依照聯繫警察局還有一些性影像處理中心橫向下架等等的這些事項，都有一併提醒，以上。
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吳委員沛憶：你們有提醒各縣市政府……
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許副署長麗娟：是的。
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吳委員沛憶：提醒學校要處理？
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許副署長麗娟：3月10日已經發文了。
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吳委員沛憶：那你們知不知道他們協助的結果，手邊有沒有掌握資訊？協助了幾個案件？
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許副署長麗娟：因為我們是3月10日才發文，先前就已經有相關的指引，目前是針對這個個案我們再次發文提醒學校因應的措施。
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吳委員沛憶：好，那請你們後續要陸續追蹤，好不好？因為這次我們看到是很多學生，有些被害人他已經不是高中生，他可能已經畢業念大學了，但看到念高中的制服照片怎麼也在網站上面，很多學生是很害怕，第一時間可能不知道要如何求救跟求助。就這一點我們希望學校應該要依性平教育法主動提供協助，好不好？
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許副署長麗娟：好的，謝謝委員。
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吳委員沛憶：好，謝謝。謝謝主席、謝謝次長。
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主席：謝謝次長，請回。謝謝吳沛憶委員的質詢。
在休息之前跟大家宣告、說明一下：在我們群賢後面的那幅畫是文化部提供的，是臺灣本土的年輕藝術家謝怡如的畫作。我們現在每一個會期都會提供新的畫作展覽在後方，全部的委員會只有我們教文委員會、是獨一無二的，所以我們在群賢樓101室有這樣的一個福氣可以欣賞到臺灣本土藝術家的畫作，跟大家報告一下。
我們休息10分鐘。
休息（10時51分）
繼續開會（11時1分）
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主席：繼續開會。
請張雅琳委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-22-2
speakers ["林宜瑾","黃捷","林楚茵","陳秀寳","吳沛憶","葛如鈞","羅廷瑋","林德福","柯志恩","萬美玲","林沛祥","張雅琳","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","郭昱晴","葉元之","范雲","吳思瑤","邱志偉","陳培瑜","李坤城"]
page_start 253
meetingDate ["2025-03-13"]
gazette_id 1142601
agenda_lcidc_ids ["1142601_00009"]
meet_name 立法院第11屆第3會期教育及文化委員會第2次全體委員會議紀錄
content 一、審查委員黃捷等17人擬具「青年基本法草案」案；二、審查委員林楚茵等21人擬具「青年基 本法草案」案；三、審查委員林宜瑾等22人擬具「青年基本法草案」案；四、審查委員吳思瑤等 47人擬具「青年基本法草案」案；五、審查委員陳培瑜等17人擬具「青年基本法草案」案；六、 審查委員范雲等16人擬具「青年基本法草案」案；七、審查委員陳秀寳等21人擬具「青年基本法 草案」案；八、審查委員吳沛憶等24人擬具「青年基本法草案」案；九、審查委員王美惠等17人 擬具「青年基本法草案」案；十、審查委員郭昱晴等18人擬具「青年基本法草案」案；十一、審 查委員林月琴等19人擬具「青年基本法草案」案；十二、審查委員葛如鈞等19人擬具「青年基本 法草案」案；十三、審查委員李坤城等19人擬具「青年基本法草案」案；十四、審查委員魯明哲 等17人擬具「青年基本法草案」案；十五、審查委員陳亭妃等16人擬具「青年基本法草案」案； 十六、審查委員葉元之等 20 人擬具「青年基本法草案」案；十七、審查委員林德福等 20 人擬具 「青年發展基本法草案」案；十八、審查委員羅廷瑋等16人擬具「青年基本法草案」案 (僅進行 詢答)
agenda_id 1142601_00009