林國成 @ 第11屆第3會期交通委員會第2次全體委員會議

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00:00:01,203 00:00:12,975 好謝謝主席我提一個潛意問題請主席處理一下部長大家都知道業務發燒一個會期只有一次那我們可以看得出來
00:00:14,130 00:00:41,512 也就是所有一級官員都到但是有很多就包括資策會以及資安研究院等等這些有很多研究跟委辦都是他們可是我就比較納悶的為什麼今天負責人都不來這是對部長不敬或者對立法院的歧視
00:00:43,427 00:01:00,350 所以這個我要建議我們主席啊這種東西一個會期只有一個業務報告你行政跟整個委辦研究是要連貫性的那負責人不來那怎麼可以呢
00:01:01,741 00:01:18,144 所以這點我要特別跟部長建議這是對立法院的尊重問題誰敢保證不會問到他們像今天孟愷委員他就已經問到這些有些政策不是你們形成是研究單位給你們的東西耶
00:01:18,965 00:01:32,680 所以這個部分我還是要建議部長要約束所下這些研究單位一定要出席這點是本席提出一個權利問題好不好好來請黃部長請部長
00:01:39,642 00:01:51,694 好 委員好好 部長我也知道因為我們數位部成立不久那數位部的功能其實跟一般的政務推展
00:01:52,887 00:02:07,753 是有所差別因為我始終認為啊數位部他任何的議案從在審議算我都非常支持第一個我一直在鼓勵你所有的人員是有技術創新性質
00:02:10,362 00:02:39,882 所以特別這專業人才啊是不能忽略的所以部長我也知道所以在審預算的時候我們大家都相信嘛我們在交通委員會在審你的預算我們根本也沒有什麼砍啊因為你們把你們需求跟你們的苦衷都跟我們15個委員講得非常清楚所以在委員會很好啊為什麼你們的心聲我們聽到你們所要所做所為我們也了解啊
00:02:41,343 00:03:02,777 所以我們基本上我們是支持的那最後會搞成這樣我說實在也是我們意料之外那當然政府機關議算審議算是立法院的權利提議算也是你們的職責所以這些互相尊重的情況之下我還是希望部長
00:03:05,259 00:03:27,515 你要有多少資源去做多少事也不能去怠慢這是我要鼓勵你的另外一個我感覺到很奇怪你所有的業務報告你的打詐你也是三個單位主要一個單位可是我沒有看到你打詐成果的數據
00:03:29,541 00:03:47,581 為什麼都只有要擺在刑事警察局內政部你這裡都沒有嗎你們主動去配合主動去做打詐的工作這裡啊為什麼會這樣來報告那個委員剛剛這個那個我們業務報告也有提過就是我們是源頭就是剛剛講的尤其是廣告平台上
00:03:48,041 00:04:16,372 沒有啦 數據啦你們做到的數據你們發掘到的打炸成果你也沒有那種數據有有有 我這樣講就是我們因為這個打炸的這樣的一個通報跟我們這幾個平台上的努力的結果我們平均一個月經過我們努力大概下架了至少一萬個詐騙廣告對啦 你是這個我還是建議你在業務報告當中你所做的成果
00:04:16,932 00:04:44,605 你要呈現出來我們立法委員才有辦法去支持你啊你們有時候寫那些是比較籠統你這個數據真的啦 部長以後 你要來立法院報告其實我們交通委員會的委員大家都很認真啊你的數據沒有出來我們也會去發見所以我還是建議部長這個部分要責成你的所屬一定要去重視這些因為打仗你們是很重要的角色
00:04:45,305 00:05:02,989 啊也可以呈現出來像你們花線到啊我們藝皇到啊我們花線到啊在整個網路我們這個提出來然後他們去偵辦這也是屬於你們的啊不要說你們是退績第二線的打詐責任這樣的話預算給這麼多啊我還是建議啦部長這個部分要呈現給委員了解
00:05:10,271 00:05:33,388 好我那個書面報告其實在前幾頁都寫的很多數字都蠻清楚再請委員參考那委員需要再跟委員那個數量啦好不好好來沒有關係來部長剛剛孟愷委員啊已經提到這個醫院的資安問題這個資安問題當然啦我說實在的所有的所有的犯罪的手法
00:05:34,108 00:05:47,140 日新月異其實他們的技術啊是比我們高超啊每一次我們他發明的詐騙記新技巧的時候我們才在做研究其實
00:05:48,683 00:06:04,865 不應該這樣我們要有緩緩措施說不然我們這麼多研究單位我們委辦事項這麼多他們難道都沒有辦法研究出來所以很簡單啊這個是一個問題耶不是只有馬街耶張金也是這樣耶
00:06:05,726 00:06:30,060 一千兩百多筆這種個資被確了以後難道都沒有緩緩嗎還要衛福部還要跟你們研究嗎這本來都是你們的工作啊發現這個問題你們要主動研究啊在短時間因為我們專業人才這麼多所以這個部分我蠻希望部長這個部分你們要自動自花要有一些緩緩的
00:06:31,981 00:06:53,850 這些技術 我覺得今年特別我們有個AI的計畫就是要做這方面的就對防守用AI來做防守的一個研究計畫那這個計畫我們會持續進行不過就像委員講就是也是因為預算關係這個目前的規模會縮小不過這我們在既有機會之下我們還是會把它做好我們將來會用AI去讓我們的自然強化來抵擋這些
00:06:56,491 00:07:19,370 看一刻也是用AI在打我們所以自然而然我們必然要用AI去抵擋他們好啦 部長 部長我說實在啦 你常來拜訪我們以後啊我們有時候聽你的理想跟你的作法 跟你的理念我們基本上我們都會去支持啦但是我說實在的數位部本來就是很難做因為你們要跑在別人前面
00:07:20,560 00:07:45,449 別人全面去做黃換工作數位部的功能本來就是這樣啊但是過去我們不以置評只有一個功能大家最有印象只有點面線這不要給人家這種感覺黃部長就是黃部長跟別的部長不一樣要有所這種報復啦 好不好還有另外就是還是我關心的就是數位憑證皮假的問題
00:07:47,486 00:08:04,728 你們洋洋灑灑都已經有這個數位平正平假的問題我說實在的我們非常注意數位部所作所為但是我說實在我們也是不撒撒所以部長
00:08:05,782 00:08:25,714 不要再告訴我你們的宣導會被刪不要但是我們如何透過我們行政體系以及製造新聞的問題去達到這些目的我可以講數位憑證皮夾到現在為止我可以跟你打賭
00:08:26,855 00:08:40,931 我去問你們的承辦人他也不曉得說要幹什麼但是有了數據但是內容要簡單易懂讓老百姓很清楚的就知道我要做什麼那謝謝韋昭
00:08:41,751 00:09:05,389 的確我剛剛也講過就是說我們在跟民眾溝通的部分可以再加強不過這是一個趨勢也就是說數位評審皮夾在各國都在推那我們就在幫政府做數位轉型這個也是一個重要的工具所以我們會還是朝西灣去努力那但這個東西會讓大家一個至少一個方面他就像是一個把我們數位證件能夠放在手機裡面也就是說將來出門只要帶手機不用帶那麼多證據
00:09:06,910 00:09:28,384 這個我跟你講世界各國裡面都朝著這些下去做啦但是我們大家老百姓的想法就很簡單嘛數位身分證就搞成這樣浪費公帑幾十億這個我不希望數位憑證皮夾還是從刀覆轍這個我們身為民意代表我們是希望蠻鼓勵的
00:09:29,545 00:09:53,181 是可以創新可以做也就是很簡單現在大家都在講氣講話的問題我說民進黨可以創造歷史但是千萬不要抹殺歷史所以你們要做當然我們是持有支持的態度但是千萬不要龍頭蛇尾老百姓母薩薩這樣就不好還有最後一個我還是希望我們不要
00:09:59,565 00:10:07,077 昨天前天我跟卓院長執行我也是講不要在那邊造謠
00:10:11,188 00:10:30,834 審查預算是立法院的立法委員的資金我們有什麼砍預算跟凍結預算是不一樣的你們把他混淆沒事你們在開記者會你要去宣導你的新政策是好事每一件事情就是在那邊裝窮我認為部長
00:10:34,975 00:10:55,437 我們現在要真正上工做我們的事年度預算不管未來如何我們還是一定要去做因為現在三德預算是統三的部分是給你們徵兆困擾啊可是這個問題我要再度重申你們足跡總是自己不來做適度的調整
00:10:56,098 00:11:14,333 所以我跟你講這個當然你也有很多苦衷啦齁但是我還是要勉勵任何一個單位我都不希望他在那邊裝窮其實法定預算還有其他種種都還是可以去運作的啦只是
00:11:14,733 00:11:43,505 出國經費被刪成零又不能留用就什麼事都不能做你不能只有一個單項嘛我當初不是跟你講主計總署過去的往例都會來對然後重要的把它跳過次重要的把它刪除把那個金額夠了以後反正你們自己都不反正我們今天不探討這個啦我還是要鼓勵數位部還是要往前進
00:11:44,793 00:11:56,451 啊不然的話你總不能說現在數位部就要停頓啊對不對因為法定預算什麼預算都還有啊所以我還是要鼓勵該解凍的我支持
00:11:58,009 00:12:25,475 該解凍的趕快解凍但是當然有些是院會的有些是委員會的我相信我們委員會在解凍的程序我們就持有支持的態度啊解凍本來就是把你的缺點把你想要做的寫得清清楚楚我跟你講我們交通委員會我們參加過啊大家不管任何黨派大家基本上是對事不對人的啦沒有政治兩制啊
00:12:26,736 00:12:48,537 因為交通委員會真的你這個也是在整個網路方面的一個建設我們沒有理由不支持的所以趕快提出來所有部會裡面第一個提出來的那我相信我們先把它開擴出來我相信數位部的工作就不要一直在喊窮的問題啦
00:12:50,302 00:13:04,176 好不好所以部長我鼓勵你要往前然後趕快該解凍的解凍基本上我個人我一定去支持但是我希望數位部是往前的好不好好謝謝
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林委員國成：（9時41分）謝謝主席，我提一個權宜問題，請主席處理一下。
部長，大家都知道業務報告一個會期只有一次，我們可以看得出來，也就是所有一級官員都到，但是有很多包括資策會以及資安研究院等等這些，有很多研究跟委辦都是他們，可是我就比較納悶了，為什麼今天負責人都不來？這是對部長不敬或者對立法院的歧視，這個我要建議主席，一個會期只有一個業務報告，行政跟整個委辦研究是連貫性的，負責人不來，那怎麼可以！所以這一點我要特別跟部長建議，這是對立法院的尊重問題，誰敢保證不會問到他們？像今天孟楷委員就已經問到這些，有些政策不是你們形成，是研究單位給你們的東西。所以這部分我還是建議部長要約束手下這些研究單位一定要出席，這點是本席提出的一個權宜問題，好不好？好，請黃部長。
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主席：請部長。
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黃部長彥男：委員好。
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林委員國成：部長，我也知道數位部成立不久，數位部的功能其實跟一般的政務推展是有所差別，因為我始終認為數位部任何的議案，從在審預算我都非常支持，第一個，我一直在鼓勵你所有的人員是有技術創新性質，特別是專業人才不能忽略。我也知道，所以在審預算的時候，我們大家都相信，我們在交通委員會審你的預算根本也沒有什麼砍，因為你們把需求跟你們的苦衷都跟我們15個委員講得非常清楚，所以在委員會很好啊！為什麼？你們的心聲我們聽到，你們所要、所作所為我們也了解，所以基本上我們是支持的，最後會搞成這樣，說實在也是我們意料之外。當然政府機關預算，審預算是立法院的權利，提預算也是你們的職責，所以這些互相尊重的情況之下，我還是希望部長你要有多少資源做多少事，也不能怠慢，這是我要鼓勵你的。
另外一個，我感覺到很奇怪，你所有的業務報告，你的打詐也是3個單位，主要1個單位，可是我沒有看到你打詐成果的數據，為什麼都只有要擺在刑事警察局、內政部，你這裡都沒有嗎？你們主動配合、主動去做打詐的工作，這裡為什麼會這樣？
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黃部長彥男：報告委員，剛剛我的業務報告也有提過，就是我們是源頭……尤其是廣告平臺上面……
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林委員國成：沒有啦！數據啦！你們做到的數據、你們發覺到的打詐成果，你也沒有那種數據？
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黃部長彥男：有、有、有，就是我們因為打詐的通報以及我們跟這幾個平臺努力的結果，經過我們的努力，我們平均一個月大概下架了至少1萬個詐騙廣告。
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林委員國成：對啦，我還是建議你，在業務報告當中，你所做的成果要呈現出來，我們立法委員才有辦法去支持你啊！你們有時候寫那些是比較籠統，而你這個數據，真的啦，部長，以後你要來立法院報告，其實我們交通委員會的委員大家都很認真，你的數據沒有出來，我們也會去發現，所以我還是建議部長要責成你的所屬一定要去重視這些，因為打詐，你們是很重要的角色，也可以呈現出你們所發現到的、預防到的，在整個網路，你們提出來然後他們去偵辦，這也是屬於你們的啊！不要說你們是退居第二線的打詐責任，這樣的話，預算給這麼多，我還是建議部長，這個部分要呈現給委員了解。
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黃部長彥男：我們書面報告前幾頁寫的很多數字都滿清楚的，再請委員參考，委員如有需要，再跟委員……
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林委員國成：就是那個數量，好不好？沒有關係，部長，剛剛孟楷委員已經提到醫院的資安問題，關於資安問題，說實在的，所有的犯罪手法日新月異，其實他們的技術是比我們高超，每一次他發明詐騙新技巧的時候，我們才在做研究，其實不應該這樣，我們要有防範措施，不然我們這麼多研究單位，我們委辦事項這麼多，他們難道都沒有辦法研究出來？所以很簡單，這是一個問題，不是只有馬偕，連彰基也是這樣，一千兩百多筆個資被竊了以後，難道都沒有防範嗎？還要衛福部跟你們研究嗎？這本來就是你們的工作啊！發現了這個問題，你們要主動研究啊！在短時間內，因為我們的專業人才這麼多，所以這個部分我滿希望部長，你們能夠自動自發，要有一些防範的技術。
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黃部長彥男：報告委員，今年我們有一個AI的計畫，就是要做這方面，用AI來做防守的一個研究計畫，這個計畫我們會持續進行，不過就像委員講的，也是因為預算的關係，目前的規模會縮小，但是在既有經費之下，我們還是會把它做好，將來會用AI去讓我們的資安強化以抵擋這些駭客，他們也是用AI在打我們，所以自然而然，我們必然要用AI去抵擋他們。
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林委員國成：好啦，部長，我說實在的，你常來拜訪我們以後，有時候聽你的理想、作法跟理念，基本上我們都會去支持，但是我說實在的，數位部本來就是很難做，因為你們要跑在別人前面去做防範工作，數位部的功能本來就是這樣啊！但是過去我們不予置評，只有一個功能大家最有印象，只有點面線，不要給人家這種感覺，黃部長就是黃部長，跟別的部長不一樣，你要有這種抱負好不好？
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黃部長彥男：好。
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林委員國成：另外我還要關心的就是數位憑證皮夾的問題，你們洋洋灑灑已經談及數位憑證皮夾的問題，其實我們非常注意數位部的所作所為，但是說實在的，我們也是「霧煞煞」，所以部長不要再告訴我說你們的宣導費被刪，但是我們如何透過我們行政體系以及製造新聞的問題去達到這些目的？我可以講，數位憑證皮夾到現在為止，我可以跟你打賭，我去問你們的承辦人，他也不曉得說要幹什麼，有了數據，但是內容要簡單易懂，讓老百姓很清楚的就知道我要做什麼。
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黃部長彥男：謝謝委員。的確我剛剛也講過，就是我們跟民眾溝通的部分可以再加強，不過，這是一個趨勢，也就是說，各國都在推數位憑證皮夾，我們現在幫政府做數位轉型，這也是一個重要的工具，所以我們還是會朝這個方向去努力，這個東西會讓大家至少有一個功能，它就像是一個把我們數位證件能夠放在手機裡面，也就是說，將來出門只要帶手機，不用帶那麼多證件。
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林委員國成：對啦！我跟你講，世界各國都朝著這些下去做，但是我們老百姓大家的想法就很簡單，數位身分證就搞成這樣，浪費公帑幾十億，我不希望數位憑證皮夾還是重蹈覆轍。身為民意代表，我們是滿鼓勵的，是可以創新、可以做，也就是說，很簡單，現在大家都在講去蔣化的問題，我說民進黨可以創造歷史，但是千萬不要抹煞歷史，所以你們要做，當然我們是持支持的態度，但是千萬不要龍頭蛇尾，老百姓也「霧煞煞」，這樣就不好。
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黃部長彥男：好，謝謝委員。
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林委員國成：還有最後一個，前天我質詢卓院長時也有提及不要在那邊造謠，審查預算是立法院立法委員的職權，我們砍預算跟凍結預算是不一樣的，你們把它混淆了，每一次你們在開記者會，你要去宣導你的新政策是好事，但每一件事情就是在那邊裝窮。部長，我認為我們現在要真正上工做我們的事，年度預算不管未來如何，我們還是一定要去做，因為現在刪的預算是統刪的部分，是給你們增加困擾，可是這個問題我要再度重申，你們主計總處自己不來做適度的調整，所以我跟你講，這個當然你也有很多苦衷啦！但是我還是要勉勵，任何一個單位我都不希望他在那邊裝窮，其實法定預算還有其他種種都還是可以去運作的啦，只是……
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黃部長彥男：因為出國經費被刪成零，不能流用就什麼事都不能做。
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林委員國成：你不能只有一個單項嘛，我當初不是跟你講，主計總處過去的往例都會來對，然後重要的把它跳過，次重要的把它刪除，把那個金額夠了以後，反正你們自己都不那個……反正我們今天不探討這個啦，我還是鼓勵數位部要往前進，不然總不能說現在數位部就要停頓啊！對不對？因為法定預算、什麼預算都還有啊！所以我還是要鼓勵，該解凍的我支持。
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黃部長彥男：謝謝委員。
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林委員國成：該解凍的就趕快解凍，但是當然有些是院會的，有些是委員會的，我相信我們委員會在解凍的程序上，我們都是持支持的態度啊！解凍本來就是把你的缺點、把你想要做的寫得清清楚楚。我跟你講我們交通委員會，我們參加過啊，不管任何黨派，大家基本上是對事不對人，沒有政治兩制啦！
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黃部長彥男：謝謝。
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林委員國成：因為你這個部分也是在整個網路方面的一個建設，我們沒有理由不支持，所以趕快提出來，所有部會裡面第一個提出來的，我們先把它開闊出來，數位部就不要一直在喊窮的問題啦！好不好？
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黃部長彥男：謝謝委員。
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林委員國成：部長，我鼓勵你要往前，然後該解凍的就趕快解凍，基本上，我個人一定會支持，但是我希望數位部是往前的，好不好？
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黃部長彥男：好，謝謝委員支持。
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主席：謝謝林國成委員，剛剛有提醒部長趕快往前，可以解凍的要趕快解凍，你們就把速度加快。
我們現在請李昆澤委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-23-2
speakers ["許智傑","洪孟楷","林國成","李昆澤","林俊憲","蔡其昌","魯明哲","陳素月","徐富癸","何欣純","邱若華","廖先翔","黃健豪","林楚茵","游顥","葛如鈞"]
page_start 311
meetingDate ["2025-03-13"]
gazette_id 1142601
agenda_lcidc_ids ["1142601_00010"]
meet_name 立法院第11屆第3會期交通委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請數位發展部部長黃彥男列席報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1142601_00010