陳素月 @ 第11屆第3會期交通委員會第2次全體委員會議

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00:00:01,231 00:00:11,188 謝謝主席請主席邀請黃部長請部長委員好
00:00:11,750 00:00:29,703 部長早安我們知道現在是一個科技化的一個時代所以有關這個整個不管是經濟發展或者是產業的一個轉型我們速發部也肩負著很大的一個重責大任因為我們相關的一些業務包括說這個數位基礎建設的一個強化或者是創新的研發或者是產業輔導等等這些工作
00:00:37,449 00:01:04,211 可以說都是未來我們整個國家經濟動能或者是產業轉型一個很重要的一個支撐可是我們也知道說在一個新的年度的開始我們也是就是說針對年度要推動的一個政策跟計劃編列了相關的這個經費要來運用那我們看到昨天的這個就是我們在立法院就是行政院提出這個針對總預算的一個附議案
00:01:05,071 00:01:29,004 也可以說已經就是有一個結果了那復業案沒有通過所以整個總預算也算是定案了嘛那我們看到就是在今年度數位部跟兩署的經費我們原本是總共編列了86.6億元嘛對不對對啦那在昨天這樣子的一個結果之後我們是確定被大幅刪減了35.8億是嗎那也凍結了18.7億
00:01:34,307 00:01:54,169 那這樣子我們目前可運用的數額多少?32億多而已那如果扣掉人事費的話,也所剩無幾所以也有一句話說,巧婦然為無米之炊你沒有這個經費,你很多的工作要怎麼去推動呢?
00:01:54,770 00:02:19,981 那今天還有這個民眾黨的委員在這邊說我們在交通委員會大家都很平和的在討論這個預算沒有大幅的一個刪減確實我們在委員會討論的時候因為我上個會期是當召委就是主持這個預算的一個審查確實我們也都是透過理性的一個討論在委員會也沒有做出很大幅的一個刪減跟凍結
00:02:22,262 00:02:48,229 可是問題是在院會的時候他們透過黨團提出了這個三減案的這個數額這個就是預算的三減案這個是很明確的嘛說是已經定案了嘛所以我覺得這個就是一個事實了所以有關這個委員他這樣子的一個言論也是推行出這個國民黨跟民眾黨也不尊重這個委員會的中心主義嘛
00:02:48,649 00:03:05,670 我們在委員會討論的結果 結果在院會裡面就被他們整個翻盤了翻盤的結果 目前的結果就是這樣子我們速發部在今年度目前就是說在解凍案還沒有解凍之前可運用的這個預算就只有32.1億
00:03:07,572 00:03:35,545 所以這對整個我們今年度書法部要推動的一個政策影響非常的大那是不是可以請部長簡單說一下這樣子的結果對我們產業及民生的一個影響對那個謝謝委員的那個就是給我一個機會來做個說明那的確也沒錯啦就是這三點這麼多一定會受影響那幾個重要工作剛剛委員一直對關心幾個事比如打炸然後跟這個治安的問題那其實我們就是因為
00:03:36,465 00:03:51,811 不管是駭客集團或者是詐騙集團他們都在進步他們都在用AI在做更進的詐騙的手法或是攻擊的手法那我們本來很多經費也是補助所以我們自己做研發我們也是要用AI去做更適當的防護
00:03:52,771 00:04:15,870 那因為這個這個刪減就是刪減直接針對我們的一些研究單位的刪減和補助案所以我們現在這個研發一定這個一定會要做一些取捨就是有些工作就只能暫停那像韌性也是一樣就是我們在這個低軌衛星像剛剛講就是我們擔心將來不管是海嵐或是天災人禍因為通訊
00:04:17,370 00:04:34,176 我們不希望通訊段能夠造成影響所以我們需要有不同的像微波或者是這個這個低軌衛星或中軌衛星的部件那這個都是需要經費那這個經費是被大砍所以我們才會從過去的773個所謂的地面地面站現在變成只有190幾個那這個當然
00:04:37,117 00:04:57,037 這個當然是對我們將來如果再發生這種天災人禍的時候的通訊也會有影響那在AI推動包括剛剛委員有提到說我們這個很多AI的是在推動這個產業包括是遊戲產業軟體產業或制服產業或是電商等等等這些產業的推動跟補助跟輔導
00:04:58,098 00:05:24,907 因為預算被刪也會有很嚴重影響所以對我們整個國家AI的發展也會有很嚴重的問題因為全世界AI都在進步大家都在我們在後面我們不能落後但是因為這次預算刪減對蘇發部來講我們又負責AI產業的推動所以這個東西確實有影響我們當然在有限經費之下我們盡量調整把這個可能的影響降到最低不過是一定有很大的影響
00:05:25,663 00:05:44,447 是剛剛部長提到就是有關低軌衛星的部件計劃那我們也知道說這個對於整個國家就是面臨這個突發的一個災害不管是這個地震這種天災或者是其他的災害或者是緊急狀況之下政府要能夠保持穩定或者是不通過
00:05:45,007 00:06:02,194 不中斷的通訊能力就是需要靠這樣子的一個數位韌性的一個基礎建設所以目前我們看到資料就是說我們速發部本來是要積極佈建在警消軍等關鍵單位部署773個非同步的衛星站點
00:06:03,254 00:06:30,543 那現在預算被大幅的刪減之後我們目前可以設立的站點數就只剩下195個就只剩原來的195個就是四分之一所以這樣子也是會影響到整個民眾的民生問題有關這個安全通訊的一個問題所以我覺得說這個部分我們也一定要明確的讓民眾知道因為這個跟我們的生活也是息息相關的
00:06:31,383 00:06:56,179 那另外有關這個資安的一個部分因為很多民眾就是也非常的關心那也剛我有關心這個打炸的一個問題那這個在資安的部分我們也看到最近就是有這個醫院被駭客入侵被駭客入侵的這種狀況發生那我們目前就是在這個部分我們抒發部有什麼樣的因應的一個措施
00:06:57,038 00:07:15,100 這醫院入侵這個就是從最近這個這邊委員這邊簡報2月9號跟3月3號那2月9號這個馬歇醫院入侵當然就是他後來變成第三級的入侵事件算是比較嚴重那三級就只有一級所以還目前看目前是還好不過
00:07:15,980 00:07:40,987 這個主要是說這種攻擊的手法因為一直在更新所以我們對醫院的未來的集合跟這個怎麼樣去跟衛護部合作在醫院加強這個治安的防護這個我們正在進行中不過這個剛剛講也沒錯因為預算被刪因為要抵抗這些自然攻擊靠的還是像AI的技術所以我們本來是有一些計畫是要用AI技術強化我們AI的防護能力叫自然的防護能力
00:07:41,827 00:08:06,326 這個我有點擔心是因為因為預算的關係我們沒有辦法去再跟上駭客的或是詐騙集團的那種AI的那個攻擊的方法所以是我個人是蠻擔心的不過我們還是會盡量努力把這個問題盡量的把它排除讓我們國家的關鍵基礎建設系統還有政府的網路系統能夠安全能夠在提供民眾安全的一個服務的環境這樣
00:08:07,130 00:08:18,532 是 我們就是在這個資安署還有資安院就是在今年度的預算 目前被煽動之後可以運用的這個數額大概剩多少
00:08:21,822 00:08:46,216 資安院現在是被影響至少25%的預算因為很多剛講AI的資安研發在資安院那這部分因為刪減確實有影響那資安署主要最嚴重是因為出國經費全部被刪所以出國經費被刪造成我們跟很多國際的資安的交流訓練跟演練跟集合通通停止這個對未來我們資安的發展也是非常不利
00:08:47,086 00:09:05,662 對 因為其實這個治安也是跟我們民眾的生活是息息相關就是我剛舉的那個例子就是有關醫院的這個被駭客入侵的這個部分也是跟我們民眾都是息息相關的那甚至跟整個國家安全也是息息相關的就是說包括這個電纜台體電纜的被破壞
00:09:08,104 00:09:32,824 等等那這個部分因為我們本來也有預算是要來補助中華電信做電纜的一個強化跟修復的所以這個都在在會去影響到我們整體的這個資訊安全的一個部分所以在這個部分我們當然就是說部長也說會在有限的經費裡面來盡量來維持那畢竟就是說真的就像我剛剛有
00:09:33,724 00:10:01,420 講的就是巧婦兩尾無米之炊那我們只能做最基本的一個維護那可能就是說在這個要更加的強化的部分可能就是沒有這個經費可以去做所以這個是對整個國家的安全有非常大的一個影響所以我們也就是說當然現在復疫案也沒過了然後那昨天最後的一個機會給這個在野黨那他們也是做了這樣子的一個選擇也是令我們非常的遺憾
00:10:01,900 00:10:15,134 那我們也希望就是說那也要期許我們訴法部在部長的帶領之下那我們就是謹守我們自己的職責那我們也來盡力來維持我們應該做的一個事情這樣好 謝謝委員好 謝謝
公報發言紀錄

發言片段

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陳委員素月：（10時43分）謝謝主席，請主席邀請黃部長。
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主席：請部長。
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黃部長彥男：委員好。
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陳委員素月：部長早安，我們知道現在是一個科技化的時代，不管是經濟發展或產業轉型，數發部也肩負著一個重責大任。相關的一些業務，包括數位基礎建設的強化、創新的研發，或者是產業輔導等等這些工作，可以說都是未來整個國家經濟動能，或者是產業轉型一個很重要的支撐。可是我們也知道，在一個新年度的開始，政府也針對年度要推動的政策跟計畫，編列了相關的經費要來運用，我們看到昨天在立法院，行政院提出針對總預算的一個覆議案，也可以說已經有一個結果了，那覆議案沒有通過，所以整個總預算也算是定案了。我們看到今年度數位部跟兩署的經費，原本是總共編列了86.6億元，對不對？
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黃部長彥男：對，沒錯。
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陳委員素月：那在昨天這樣一個結果之後，我們是確定被大幅刪減了35.8億元，是嘛？
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黃部長彥男：對，沒錯。
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陳委員素月：也凍結了18.7億元，這樣子我們目前可運用的數額多少，三十二億多而已？
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黃部長彥男：對。
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陳委員素月：如果扣掉人事費的話也所剩無幾，有一句話說「巧婦難為無米之炊」，你沒有這個經費，很多的工作要怎麼去推動呢？今天還有民眾黨的委員在這邊說，我們在交通委員會，大家都很平和的在討論，預算沒有大幅的刪減。確實，我們在委員會討論的時候，因為我上個會期是當召委，就是主持預算的審查，確實我們也都是透過理性的討論，在委員會也沒有做出很大幅的刪減跟凍結。問題是在院會的時候，他們透過黨團提出了這個刪減案的數額，就是預算的刪減案，這個是很明確的，就是已經定案了，我覺得這就是一個事實了。所以有關這個委員他這樣的一個言論，也是凸顯出國民黨跟民眾黨不尊重這個委員會中心主義，我們在委員會討論的結果，結果在院會裡就被他們整個翻盤了，目前翻盤的結果就是這樣子，我們數發部在今年度在解凍案還沒有解凍之前，可運用的預算就只有32.1億元，這對我們數發部今年度要推動的整個政策影響非常的大。是不是可以請部長簡單說一下，這樣子的結果，對我們產業及民生的一個影響？
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黃部長彥男：謝謝委員給我們機會來做說明，的確也沒錯啦！刪減這麼多一定會受影響，那幾個重要工作，剛剛委員一直關心的，譬如說打詐跟資安的問題，因為不管是駭客集團或者是詐騙集團，他們都在進步，他們都在用AI做更進一步的詐騙手法或攻擊手法。我們本來很多經費也是補助我們自己做研發，我們也是要用AI去做更適當的防護，因為這個刪減，尤其是直接針對我們一些研究單位的刪減或補助案，現在我們的研發一定要做一些取捨，有些工作就只能暫停。
像韌性也是一樣，就是我們的低軌衛星，像剛剛講的我們擔心，將來不管是海纜斷線或是天災人禍，我們不希望因為通訊中斷造成影響，所以我們需要有不同的像微波或者是低軌衛星和中軌衛星的布建，這都是需要經費。這個經費被大砍，所以我們才會從過去的773個地面站，現在變成只有一百九十幾個，將來如果再發生天災人禍的時候，這個當然對通訊也會有影響。
在AI推動方面，剛剛委員也有提到，我們很多AI是在推動這個產業，包括遊戲產業、軟體產業、智服產業，或是電商等等，這些產業的推動跟補助和輔導因為預算被刪，也會受到很嚴重影響，所以我們整個國家AI的發展也會有嚴重的問題。全世界AI都在進步，我們在後面不能落後，但是因為這次預算刪減對數發部來講，我們又負責AI產業的推動，所以這個東西確實有影響。當然在有限的經費之下，我們儘量調整，然後把可能的影響降到最低，不過是一定有很大的影響。
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陳委員素月：是，剛剛部長提到有關低軌衛星的布建計畫，我們也知道對於整個國家面臨突發的災害，不管是地震這種天災或是其他的災害，或者是緊急狀況之下，政府要能夠保持穩定，或者是不中斷的通訊能力，就是需要靠這樣一個數位韌性的基礎建設。所以目前我們看到資料，數發部本來是要積極在警消軍等關鍵單位部署773個非同步的衛星站點，現在預算被大幅的刪減之後，我們目前可以設立的站點數就只剩下195個，就是原來的四分之一。這樣也是會影響到整個民眾的民生問題，有關安全通訊的問題，所以我覺得這部分，一定也要明確的讓民眾知道，因為這跟我們的生活，也是息息相關的。
另外有關資安的部分，很多民眾也非常的關心，剛剛也有委員關心打詐的問題，在資安的部分，我們也看到最近有醫院發生被駭客入侵的狀況，目前就這個部分，數發部有什麼樣的因應措施？
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黃部長彥男：醫院入侵從委員這邊的簡報就可以看得到，2月9日跟3月3日，2月9日馬偕醫院的入侵，當然後來變成第三級的入侵事件，算是比較嚴重，彰基就只有一級，所以目前來看是還好。不過主要是這種攻擊的手法因為一直在更新，所以我們對醫院未來的稽核，怎麼樣去跟衛福部合作，加強醫院的資安防護，這個我們正在進行中。
不過剛剛講的沒錯，因為預算被刪，要抵抗這些資安攻擊靠的還是像AI的技術，我們本來是有一些計畫是要用AI技術強化我們AI的防護能力，加強資安的防護能力，這個我有點擔心，因為預算的關係，我們沒有辦法再跟上駭客或是詐騙集團那種AI的攻擊方法，所以我個人是滿擔心的。不過我們還是會盡量努力，把這個問題盡量的排除，讓我們國家的關鍵基礎建設系統，還有政府的網路系統能夠安全，再提供民眾安全的服務環境。
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陳委員素月：是，資安署還有資安院今年度的預算目前被刪、凍之後，可以運用的數額大概剩多少？
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黃部長彥男：資安院現在是影響至少25%的預算，因為很多AI資安研發在資安院，然後這部分因為刪減確實有影響。那資安署最嚴重是出國經費全部被刪，造成我們跟很多國際的資安交流、訓練、演練跟稽核統統停止，這個對未來我們資安的發展也是非常不利。
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陳委員素月：對，因為其實資安也是跟我們民眾的生活息息相關，就是我剛剛舉的例子，有關醫院被駭客入侵的部分，跟我們民眾都是息息相關，甚至跟整個國家安全，也是息息相關的，包括海底的電纜被破壞等等，因為我們本來也有預算是要補助中華電信做電纜的強化跟修復，這些在在都會影響到我們整體的資訊安全。當然部長也說，會在有限的經費裡面盡量來維持，但畢竟就像我剛剛講的「巧婦難為無米之炊」，我們只能做最基本的維護，要更加強化的部分可能就是沒有經費可以去做。
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黃部長彥男：對，會受影響。
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陳委員素月：這也對整個國家安全，有非常大的影響。當然現在覆議案也沒過了，昨天最後的機會給在野黨，他們也是做了這樣子的選擇，令我們非常的遺憾。我們要期許數發部在部長的帶領之下，謹守我們自己的職責，盡力來維持我們應該做的事情。
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黃部長彥男：好，謝謝委員。
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陳委員素月：謝謝。
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主席：好，現在休息。
休息（10時53分）
繼續開會（11時3分）
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主席（陳委員素月代）：現在繼續開會。
接下來邀請徐富癸委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-23-2
speakers ["許智傑","洪孟楷","林國成","李昆澤","林俊憲","蔡其昌","魯明哲","陳素月","徐富癸","何欣純","邱若華","廖先翔","黃健豪","林楚茵","游顥","葛如鈞"]
page_start 311
meetingDate ["2025-03-13"]
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agenda_lcidc_ids ["1142601_00010"]
meet_name 立法院第11屆第3會期交通委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請數位發展部部長黃彥男列席報告業務概況，並備質詢
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