麥玉珍 @ 第11屆第3會期內政委員會第2次全體委員會議

時間: 0
Start Time End Time Text
00:00:08,207 00:00:10,829 謝謝主席 有請次長董事長有請委員好好 次長好我們今天是討論電動充電行為的消防安全與用戶的權利需兼顧消防安全與充電設備補給電動車充電雖然是促進市長
00:00:37,129 00:00:44,255 發展但高功率電流可引發高引發高熱過熱還有短路甚至可可能會引發火災所以呢消防安全的問題不容忽視現行消防法規還要再加強我們民眾充電設施現在需求越來越多請問我們次長
00:01:03,812 00:01:18,174 你知道去年台灣的電動車總銷售量是多少嗎還有我們的每年的成長率是多少嗎這我是不是請交通部來做回應他們是相關主管機關好 謝謝
00:01:28,864 00:01:42,669 跟委員報告,截至今年1月子,整個全國的電動小客製是97,950輛所以說我們是一直在成長,是因為我們政府在推動
00:01:43,609 00:01:46,130 所以我們政府在推動我們人民也是因為有環保的觀念也提升了所以電動車補給其實每年都一直在成長但是我們政府沒有準備好讓我們人民安心的使用
00:02:03,180 00:02:06,864 那請問我們政策落實的時候呢 我們經濟部跟我們的內政部有沒有去共同去開會或者討論有沒有來往 有沒有覺得說我們電動車增加了這樣有沒有兼顧建築還有消防的安全呢
00:02:23,762 00:02:27,687 因為剛才我問就是市長不知道 要問交通部等下問到其他你要問其他所以你們都沒有就是橫向的溝通也沒有就是共同來去討論出更好的方法因為我剛才我看到從頭到尾
00:02:45,465 00:02:50,326 你都打太極拳啊我們在準備我們已經在怎麼樣怎麼樣怎麼樣我希望說我們是要聽我講完再教你回答好嗎所以說我們希望說要共同來去找出今天來的不是來報告我們是來解決問題要有方式方法
00:03:08,131 00:03:30,700 來解決問題我們才要來安排不要因為我們沒有看到你們來去解決問題今天等到拖到我們立法院來安排報告但是我看報告裡面還是沒有真正的完整的規劃措施所以我再請教你好你可以回答
00:03:31,704 00:03:37,709 那謝謝委員首先我們跟各部會其實都有相關的聯繫那因為我們電動車的設置跟電動車的進口電動車的裝那個它的規格其實分屬交通部跟經濟部去主管
00:03:47,498 00:04:14,916 我們根據他們這些規格跟規範那麼在公寓大廈以及在相關的停車空間這是屬於建築環境空間的部分就它的相關安全就是由我們內政部來制定所以剛才跟各位委員報告就是我們在整個建管的部分透過公寓大廈管理條例等等還有建築技術規則法則我們將相關的安全還有消防法我們都明確的去規定它的安全設置是什麼
00:04:15,376 00:04:34,464 那也依據這些安全設置經濟部跟交通部他們就去回推他們基本上他們要進口的車輛或者是相關的車輛的電池的相關的規格規範是什麼我們是這樣子互相支援跟搭配雖然是這樣子在2019年5月也修正就是建築基礎規則
00:04:36,365 00:05:00,215 還有要求一流電動車的充電空間但實際上非六都的地區充電人還是不足所以就社區大樓建設充電也困難受益就是住戶剛才你說的就是社區啊住戶啊還有社區的經費這樣子的話就是很多的申請也是
00:05:01,115 00:05:20,543 重重的困難還有更誇張的是連法院都不認可充電樁的必要性請問市長你知道台灣高等法院在111年的3至第621號的民事判決裡面說的是什麼嗎不好意思請委員指教
00:05:29,262 00:05:43,056 你不知道嘛所以說重不重視就知道了當前有他的答案是說當前公有充電裝甚至私人大賣場的充電裝設備建置已發布補給但並非為矽增停車位的
00:05:53,826 00:06:00,110 裝備裝飾還有細增充電樁的設備被高級無從使用電動車因此充電樁根本不是電動車使用者的必備的選項所以請問市長既然我們國家現在要推動電動車法院覺得有爭議你怎麼看待這個判決
00:06:24,707 00:06:38,736 我想我們尊重司法的判決那本部的職責就是依據相關的規範我們去將整個的建物安全跟公共空間的安全我們去增加所以我們修訂了相關的消防法律跟建築法律所以才說嘛我們是尊重但是我們國家要推動所以推動我們一定要橫向來去連結嘛你們推動但是呢又沒有說做好
00:06:52,265 00:07:20,865 什么叫做一条龙的作业你们去宣传我们人民依照推动来去执行但是我们政府没有准备好让我们人民安心来去做所以呢大家普遍有这个电动车了但是我们没有普遍让大家使用安全所以我看到的就是不管是报告还是我们次长各个部会回应都是针对后续处理
00:07:21,385 00:07:26,087 因為為什麼最近就是電視上常常新聞就是爆炸嘛所以你們就針對這件事情來污弄我們但是都是在擺太平沒有具體的規劃所以我們希望是你們要有一個具體的規劃讓我們覺得是說你們是有準備來報告來準備要怎麼做那我們就不會一直再去問你去找出問題來去問你嘛
00:07:48,956 00:07:53,419 所以我們是來的是要報告說我們針對這件事情我們要怎麼做會更好所以我覺得有幾項要針對這個來去建議因為時間的關係我們我有四個重點建議我們內政部這邊來跟各個部會來做討論要如何去改進如何去達成我們人民的需求第一個就是
00:08:19,717 00:08:38,188 優先修法針對工藝大廈管理條例與建設科技的規則進行修正明確規劃管理委員審查機制並要求新建案強制設置一定比例的充電
00:08:39,150 00:08:44,391 設備還有第二個政府應統計標準因為剛才說這個是地方的這個是中央的到最後推來推去中央的規定要全國充電措施範圍避免地方政府擱置為政所以影響公平性的補給率就會不一致會產生不一致
00:09:05,657 00:09:07,838 就會產生不同的不安全就會讓人民用的不安心第三要提供補助與技術支持針對老舊的社區要推動電力系統也要提升計劃並提供充電的測試的補助也降低租戶設備的成本這樣大家就是買電動車大家覺得說已經有管這個設備了我們針對這個環保
00:09:35,269 00:09:38,330 達成我們環島的規定所以我們要全方位的來去做規劃這樣子的話才能達到我們安心讓民眾安心第四個來建議爭議解決的機制對於無理阻擾就是設置的在社區也提供行政申請以調解的機制
00:10:00,796 00:10:23,190 並保障我們的租屋的權益才不會影響所以說以上四個建議次長你覺得行得通嗎?能做到嗎?我想首先謝謝委員的指教那也要跟委員做個報告就是說其實相關充電樁的設置其實各部會都有相關的補助跟協助但是目前現階段從我們從國際的經驗裡面看到的
00:10:26,752 00:10:48,566 案例真正造成火災或危險的事情是電動車本身所以我們現在目前所有的相關的研議跟研究是針對電動車本身發生爆炸之後他怎麼樣子能夠有效的被撲滅能夠有效會防火所以我們才會去化設防火區間我們才去討論說怎麼樣做排煙的消防設施等等這些相關的規劃的設計這也是新的
00:10:52,388 00:11:07,434 目前我們所面對的最新的挑戰因為國際上相關的充電的規範我們也都是follow這些充電的規範事實上並沒有什麼問題那我們剛才交通部也說了他們其實對於這個充電的補助也都非常的多所以但是剛剛看到你們報告裡面緊急插頭只要221個重點不是在充電樁重點是在整個防火的部分特別是全國只要94個你覺得這樣足夠嗎
00:11:19,059 00:11:23,263 現在重點是在車輛起火的部分所以我們會有持續的後續相關的設備的增進那這些設備的增進就如同我們剛剛蕭署長也提到的其實可能也要拜託大院長請出將我們的相關的經費所以我希望是說我們不要再以發生後來去處理是我們一定要去制定發生前的一些規則
00:11:44,542 00:11:50,144 要去發聲前的我們我講的是說發聲前的還有說我們社區因為我們要推動我們人民依照我們政府的推動環保對不對所以呢大家也就是熱絡的去買這樣子的車但是我們希望說當我們要推動我們後續的設備後續的措施預防
00:12:10,090 00:12:15,376 我们一定要去做好才不会产生后面不是说我们针对产生后面再来怎么样去做措施所以我们是要希望的是全方位的还有横向的去沟通横向的去
00:12:25,580 00:12:40,399 互相去協助才不會踢皮球才能達到我們人民的需求使用安全這個就是我希望我們次長就是後續要有達成這樣子的共識以上謝謝
公報發言紀錄

發言片段

lineno: 471

發言片段: 0
麥委員玉珍：（10時8分）謝謝主席。有請次長。
發言片段: 1
主席：董次長有請。
發言片段: 2
董次長建宏：委員好。
發言片段: 3
麥委員玉珍：次長好。我們今天是討論電動車充電行為的消防安全與用戶權利需兼顧消防安全與充電設備普及，電動車充電雖然促進市場發展，但高功率電流可能引發過熱及短路，甚至可能會引發火災，所以消防安全的問題不容忽視，現行消防法規還要再加強。現在民眾對充電設施的需求越來越多，請問次長，你知道去年臺灣的電動車總銷售量是多少？還有每年的成長率是多少？
發言片段: 4
董次長建宏：這我是不是請交通部來做回應？他們是相關的主管機關，謝謝。
發言片段: 5
黃司長運貴：跟委員報告，截至今年1月止，全國電動小客車是9萬7,950輛。
發言片段: 6
麥委員玉珍：所以一直在成長是因為政府在推動，是不是？除了政府在推動，人民也因為環保觀念提升了，所以電動車其實每年都一直在成長，但是我們政府沒有準備好讓人民安心的使用。請問政策要落實的時候，經濟部和內政部有沒有共同開會討論？你們之間有沒有來往？當電動車增加時有沒有兼顧建築以及消防安全呢？我剛才問次長，次長不知道，你說這個要問交通部，等一下我再問到其他問題，你又說要問其他的單位。所以你們都沒有橫向溝通，也沒有共同討論出更好的方法。我剛才看到你從頭到尾都在打太極拳，說我們在準備或是我們已經在怎麼樣、怎麼樣、怎麼樣。
發言片段: 7
董次長建宏：跟委員報告，內政部所轄管的範圍是整個建物安全及安全設置……
發言片段: 8
麥委員玉珍：聽我講完再請你回答，好嗎？
發言片段: 9
董次長建宏：好。
發言片段: 10
麥委員玉珍：我希望你們要共同找出問題，今天不是來報告而已，而是要解決問題，所以要有方式、方法解決問題，因為我們都沒有看到你們在解決問題，才等到、拖到今天立法院安排報告。但是我看到報告裡面還是沒有真正完整的規劃、措施，所以我才會來請教你，你可以回答了。
發言片段: 11
董次長建宏：謝謝委員。首先，我們跟各部會其實都有相關的聯繫，因為電動車的進口以及規格是分屬交通部與經濟部主管，我們根據這些規格及規範，在公寓大廈以及相關的停車空間屬於建築環境空間的部分，就其相關安全是由我們內政部來制定。所以我剛才有跟各位委員報告，在整個建管的部分，透過公寓大廈管理條例等等，還有建築技術規則、法則，我們在相關安全還有消防法都有明確規定它的安全設置是什麼，也依據這些安全設置，經濟部和交通部會去回推要進口的車輛或者是相關車輛的電池規格、規範是什麼，我們是這樣子互相支援和搭配。
發言片段: 12
麥委員玉珍：雖然是這樣子，在2019年5月也修正建築技術規則，並要求預留電動車的充電空間，但實際上非六都地區的充電設備還是不足，且舊社區大樓建設充電設備也有困難，受限於剛才你說的社區、住戶以及社區經費，讓很多的申請也是重重困難。更誇張的是，連法院都不認可充電樁的必要性，請問次長，你知道臺灣高等法院111年度上字第621號民事判決裡面說的是什麼嗎？
發言片段: 13
董次長建宏：不好意思，請委員指教。
發言片段: 14
麥委員玉珍：你不知道嘛！所以你們重不重視就知道了。此判決指出「當前公有充電樁甚至私人大賣場之充電樁設備建置愈發普及，並非未於系爭停車位裝設系爭充電樁設備，被告即無從使用電動車」，因此，充電樁根本不是電動車使用者的必備選項。請問次長，既然我們國家現在要推動電動車，然而法院覺得有爭議，你怎麼看待這個判決？
發言片段: 15
董次長建宏：我們尊重司法的判決，本部的職責就是依據相關的規範，將整個建物安全及公共空間的安全增加，所以我們修訂相關的消防法令和建築法令。
發言片段: 16
麥委員玉珍：所以你們只是尊重，國家要推動政策一定要橫向連結，但是你們要推動卻又沒有做好，什麼叫作一條龍作業？人民依照你們的宣傳、推動去執行，但是我們政府沒有準備好讓人民安心去做。所以雖然大家普遍有電動車了，但是卻沒有普遍地讓大家安心使用。我看到不管是報告，還是次長及各個部會回應都是針對後續的處理，為什麼？因為最近常常在電視上看到爆炸的新聞，所以你們針對這件事情來糊弄我們，都是在打太極，沒有具體規劃，所以我們希望你們要有一個具體規劃，讓我們覺得你們是有準備好來報告的，或是準備要怎麼做，我們才不會一直再找出問題去問你，所以你們應該針對這件事情報告要怎麼做會更好。
我針對這個部分有幾項建議，因為時間關係，我有四個重點建議內政部跟各個部會討論。要如何改進以達成我們人民的需求：第一個，優先修法，針對公寓大廈管理條例與建築技術規則進行修正，明確規範管理委員審查機制，並要求新建案強制設置一定比例的充電設備。第二個，政府應統一標準，因為剛才你們說這個是地方的、這個是中央的，到最後就是推來推去。中央要規定全國充電設置範圍，避免地方政府各自為政，影響公平性和普及率，導致不一致，產生不一致就會產生不同的不安全，讓人民用得不安心。第三個，提供補助與技術支持，針對老舊社區要推動電力系統提升計劃，並提供充電設置補助，也降低住戶的設備成本，這樣大家買電動車才會覺得已經有這個設備了，我們就針對環保達成環保的規定，所以我們要全方位去做規劃，這樣才能讓民眾安心。第四個，建立爭議解決機制，對於無理阻撓設置的社區提供行政申請與調解機制，並保障住戶的權益不會受到影響。以上四個建議，次長，你覺得行得通嗎？能做到嗎？
發言片段: 17
董次長建宏：首先，謝謝委員的指教，也要跟委員報告，相關充電樁的設置，其實各部會都有相關的補助跟協助，但是目前現階段，我們從國際的經驗裡面看到的案例，真正造成火災或危險情事的是電動車本身。所以我們目前所有相關的研議和研究都是針對電動車本身發生爆炸之後，怎麼樣能夠有效地被撲滅，能夠有效被防火，所以我們才會去劃設防火區間，我們才去討論怎麼樣做排煙的消防設施等等，這些相關的規劃設計。這也是目前我們所面對到最新的挑戰，因為我們也都是follow這些國際上相關的充電規範，事實上並沒有什麼問題，剛才交通部也說到他們對於充電補助都非常的多，但是重點不是在充電樁……
發言片段: 18
麥委員玉珍：我看到你們的報告裡面提到緊急插頭只有221個……
發言片段: 19
董次長建宏：對，重點不是在充電樁，重點是在整個防火的部分，特別是對於車輛防火……
發言片段: 20
麥委員玉珍：鋰電池專用滅火器全國只有94個，你覺得這樣足夠嗎？
發言片段: 21
董次長建宏：現在重點是在車輛起火的部分，所以我們會有持續的後續相關設備的增進，這些設備的增進就如同剛才蕭署長也提到的，可能也要拜託大院儘速將我們相關的經費解凍，這樣我們就可以趕快來作業。
發言片段: 22
麥委員玉珍：謝謝次長，我的時間有限，時間已經到了，我希望你們不要在事情發生後才去處理。
發言片段: 23
董次長建宏：是，我們是要制定發生前的一些規範。
發言片段: 24
麥委員玉珍：對，要在事情發生前，我講的是發生前的。社區、人民依照政府推動的環保政策，大家也熱絡的去買這樣子的車，但是我們希望當我們要推動後續的設備、後續的措施，依法我們一定要去做好，才不會產生後面……
發言片段: 25
董次長建宏：是！我們目前正在努力，謝謝。
發言片段: 26
麥委員玉珍：不是針對後面所產生的，再怎麼樣去做措施，所以我們希望是全方位的，還有橫向的去溝通、橫向的互相去協助，才不會踢皮球，才能達到人民的需求、使用安全，這就是我希望次長後續要達成這樣的共識，以上，謝謝。
發言片段: 27
董次長建宏：是，謝謝委員指教。
發言片段: 28
主席：好，謝謝。下一位我們請許宇甄委員質詢。

公報詮釋資料

page_end 82
meet_id 委員會-11-3-15-2
speakers ["牛煦庭","蘇巧慧","張智倫","張宏陸","王美惠","黃捷","麥玉珍","許宇甄","李柏毅","徐欣瑩","郭昱晴","吳琪銘","洪孟楷","林楚茵","黃建賓","鍾佳濱","楊瓊瓔","黃健豪","李坤城","王鴻薇","邱志偉","張啓楷","蔡易餘","葉元之","高金素梅","丁學忠","翁曉玲","王義川"]
page_start 1
meetingDate ["2025-03-13"]
gazette_id 1142701
agenda_lcidc_ids ["1142701_00002"]
meet_name 立法院第11屆第3會期內政委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請內政部部長劉世芳、經濟部、交通部、金融監督管理委員會、台灣電力股份有限公司就「公 寓大廈裝設電動車輛充電裝置之相關法令、國家標準、建築設計、管理維護、火災預防措施及相 關保險類別與要保人之認定」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1142701_00001