許宇甄 @ 第11屆第3會期內政委員會第2次全體委員會議

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00:00:05,155 00:00:12,699 謝謝主席 我們是不是請內政部董事長 能源署吳副署長 交通部黃市長這三位有請 謝謝市長好吳副署長好 還有黃市長好我想請教一下 剛剛交通部黃市長這邊有提到就是目前的電動車的數量請問一下我們目前電動車的數量有多少
00:00:31,881 00:00:51,241 跟委員報告 截至今年1月也是97,950輛我這邊的數字是106,366輛 大概就是差不多是 因為2月份是要等到這個月的10萬多輛那請問一下汽車數量大概有多少 全國的汽車數量基本上據我印象是差不多快700多萬輛
00:00:53,417 00:01:14,823 我這邊的數我得到這個統計是868.6萬輛那大概佔了1.15%那請部長看一下這個次長看一下我們的這個統計表格就是我們電動車的數量其實大概主要都分布在六都跟新竹縣市那總數量大概是86860大概佔全國總數的大概快將近87%
00:01:18,644 00:01:23,186 那依照國發會的淨零排放的路徑計畫會在2030年達到電動車30%的新車的一個佔比然後2035年要達到60%2040年要達到100%的電動車的銷售比例那所以以現在看來現在才1.15%在2030年要達到30%的機率請問一下次長還有這個司長 副署長
00:01:47,373 00:02:09,485 這個這樣子的達成率有一個辦法嗎我想我們就是努力在推動因為相關的像交通部經濟部其實都非常配合也積極配合國家進行政策所以我們電動車的增加其實是一個國家的也是國際的趨勢我們就努力在推動市長我相信大家都會很努力但是問題在哪裡我們可能要先釐清為什麼到目前只有1.15%
00:02:10,645 00:02:31,406 以我看來要到2030年要達到30%可以說是幾乎是不可能的任務Mission impossible那為什麼呢問題就在我們今天的主題就是充電樁的一個問題因為我們可以看到為什麼這個大鵬的這個社區大樓的充電樁覆蓋率都很低那請問一下次長知不知道原因是什麼
00:02:32,810 00:02:47,638 我想委員大概就是各位許多委員都認為說電動車的推動現在最大的困境是電動窗的問題那根據內政部我們建研所的研究其實我們也指出說其實現在國際的規格裡面電動車的在推動裡面他們也發現了電動車充電裝的困境因為全球都類似的狀態
00:02:54,895 00:03:19,037 所以快速充電跟新的電池的發展其實是日新月異所以在2030年我們要達成這樣相關的目標其實是配合國家跟國際的科技技術是有效可以達成這樣的目的技術沒有問題但現在我相信的是根本沒有充電樁你技術再好它也沒辦法充電那這個問題的話我想就是除了這最大問題大概就是剛剛有提到管委會
00:03:19,818 00:03:34,440 管委會不肯安裝嘛尤其是對於108年7月以前的大樓因為沒有相關的規範所以他們沒有安裝現在要他自己掏錢出來去安裝一般的管委會其實我想也沒有那樣的財力啦所以說大概就是
00:03:35,281 00:03:53,529 無非就是安全的問題跟經費的相關問題嘛那現在充電不便也是造成很多人想買電動車而沒有辦法真的去例行的一個原因所以說請教一下次長就官委會他依照我們的相關法規是可以拒絕安裝充電樁的對不對
00:03:55,290 00:04:14,400 我們要求管委會就是根據公益大廈條例他們就是合一制嘛由區權會來同意所以他是有權可以拒絕嗎只要他管委會不同意的話是可以不用安裝的對嗎我們就是尊重區權會他們的決議狀態市長您就直接回答他是不是可以不要安裝
00:04:15,413 00:04:42,950 他可以不要安裝 對那這就是問題所在所以要怎麼讓管委會願意去安裝應該才是我們可以討論的一個地方嘛包括說可能有各種方案比如說補助管委會一個相關的計畫或各方面的應該是往這個方向去討論也是一個重點我相信法規大家都可以規範得很完善法規都可以規範得很完全但是實際上能不能真的達到解決這個問題才是重點喔
00:04:45,131 00:05:05,619 那所以我想這個部分的話當然為什麼管委會拒絕其實我想還有很多的原因包括說他們也擔憂因為最近電動車爆炸的事情相當的多大家對於電池的這個還有整個電力的這個系統是不是負載不足大概都是管委會會討論一個重點那當然還有就是安裝的經費誰要來出因為現在有電動車相對少所以如果我這個停車場有100輛車結果可能只有
00:05:13,022 00:05:31,275 以剛剛的比例的話一輛電動車不可能為了這一輛去做這樣子的一個充電樁的一個設置所以我覺得這個部分應該是我們要去怎麼提高提高這個購買的使用意願可能要從這個地方來著手那另外請教一下就是
00:05:32,716 00:05:45,363 如果要達成剛剛講的國發會的淨零排放的這個路徑計劃要在2040年100%的這個電動車的銷售比例的目標請問一下內政部經濟部跟交通部要怎麼配合達成
00:05:46,957 00:06:14,873 我想就內政部的部分也跟委員跟大家報告就是說最關鍵的還是在於怎麼樣子達到相關的安全的規範所以我們在建築法規跟消防法規我們都會做積極的規劃跟包括剛才談到的消防區防火區劃的設置還有一些排煙系統那我們已經有的相關的消防設施消防規範其實已經公佈了那我們消防的一些救災的設備也都有了那其他部分我們請交通部好請交通部
00:06:16,796 00:06:37,081 交通部這邊在運營電動化的這部分的話剛剛委員有指教我們在2014年電動小客跟電動機車新車市售比100%的目標那這部分的話我們會跟經濟部一起來共同的有更多的進口的電動車或是國產電動車降低民眾購車的負擔那跟內政部持續的完善相關電動車充電的環境的建制以上
00:06:42,372 00:07:02,365 經濟部跟委員報告一下就是我們負責的部分大概就是因為電動車他技術一直在進步所以我們相關的那些供電的設備的部分我們會配合電動車技術的進步去改善另外還有一個部分就是因為以後普及設置以後還有一些供電的一些線路的部分這個我們也在督促台電去做好進一步的規劃 以上報告
00:07:03,358 00:07:25,668 剛剛大家講到都是技術性的問題法規的問題那我相信都可以做得到現在重點我們現在重點就是充電樁的一個設置尤其是在管委會那所以說想請教一下次長就是說如果要達到這個目標的話是不是可以設立社區電力升級的補助專案提供財務的支援跟技術的援助讓符合條件的社區可以來申請經費的補助
00:07:27,886 00:07:39,692 這個我想我們就帶回去研議我們謝謝委員的建議這個應該相當重要但是我們還是要強調事實上社區不願意設置的最關鍵的因素是安全那電動車他現在也不是電動裝的問題是電動車本身的問題他會突然之間自然
00:07:45,635 00:08:02,598 好那如果因為這個問題的話那其實我想你們要在2040年達到100%幾乎是不可能嘛因為如果到這樣講法他電動車本身的安全就有問題了所以這個部分我覺得應該是要回去提出相關的不管是在原來電動車的安全那當然我想
00:08:03,478 00:08:27,223 這個廠商他們會去提升他們自己的安全率那針對老舊社區的部分我們要怎麼去提升他這個充電的這個便利性他才會願意購買嗎那另外就是說如果在個人車位地下室設置充電樁管委會有安全疑慮是不是能夠有相關的法規能夠請這個大樓能夠變更公社的項目
00:08:30,692 00:08:47,888 報告委員其實現在個人在裝的時候其實官員會不會反對其實都是安全的顧慮其實它跟公設是比較無關那我們現在也有在鼓勵在今天有些縣市也在示範就是說先用開放空間去停
00:08:48,448 00:09:16,956 所以挪出一樓的開放空間來做是可行的?對 而不是直接下到 而不是直接先下到底下所以這樣子是可行的嗎?對 就慢慢來讓民眾可以接受電能源 也等待電池的技術提升因為電池的技術做商也還可以所以挪出一樓的開放區域設置公共充電樁 這個方案是可行那可能也要請就是我們國土署這邊能夠繼續來研議喔然後另外呢就是說我想請教一下次長喔 就是
00:09:17,976 00:09:27,042 我們現在有108年7月之後有新增停車空間因依法用電設備的這個裝置規則預留電動車充電相關設備跟裝置的裝設空間那當然108年7月以後的理論上都有裝充電這個裝對不對是都有預留可是實際上真的是這樣嗎
00:09:41,788 00:10:05,837 我們應該要求的規範是這樣子就我的瞭解啦我們收到的成績就有些建商可能為了省錢他只是預留裝設的空間他並沒有拉線那這個漏洞是不是應該要補起來因為當時就是在考量就是說108年修法就是留一個管線的預留空間也就是說讓這個未來工藝大廈的這個管委會跟區分所有權人可以來決定
00:10:07,698 00:10:29,692 當我決定要設的時候所以現在的法規只要預留空間不用拉線是這樣嗎這樣可以讓區權會他有權去做決定可是也有的建商為了省錢他並沒有擴充那個電力容量因為你現在只要他拉線嘛所以他電力容量是不足的到時候等到真正要裝的時候又因為電力容量不足報告因為他就是
00:10:30,632 00:10:59,330 其實到時候有需要他只要跟台電有簽訂相關的新的用電契約就可以重新裝設要不然否則這個那這個費用誰來出呢所以為什麼要獨立電費啊所以是管委會嘛對不對對對對那我的意思是說建商當時應該要我們理解的應該是建商當時就應該要做這個電力擴充的問題可是不同的用電契約它的基本電費是不一樣也就是說我幫你設了可是以後的電費還是要管委會主如果沒有設的時候我的意思是說設這件事情是
00:10:59,750 00:11:10,359 也是管委會要出是嗎因為我知道的狀況就是說因為很多建商為了省錢它的電力設備並沒有擴充到那麼多這個當然這個可以再討論一下因為時間的關係最後一個問題想請教一下就是國發會在這個剛講的就是希望在這個2040年
00:11:17,705 00:11:37,588 之後戒掉石油停售燃油的汽機車那請問一下吳副署長當全國開始大量的安裝充電樁之後經濟部有沒有評估我們的電力需求會成長多少有我們在大概每年的大概最近也會出就是說大概可能到五六月我們會出一個電力資源報告
00:11:38,269 00:12:07,601 我們基本上就會根據國安會的還有交通部的一些預測會去調整我們有關的這個需求因為我在看到你們112年的報告完全都沒有提到你們只有預估AI會造成的這個電力成長的需求但沒有預估到這個充電樁會成立我想有啦那個可能是 那是多少我們因為詳細的數字我再補充給委員就是說因為我們之前在大概在111年那時候之前的版本都有提到說充電樁會充電之後那是不是會後是麻煩提供給我們
00:12:07,981 00:12:31,657 那我的重點是會不會有電力缺口我想不會啦 因為其實我們現在正在也在研究當然這也要看車商願不願意啦就是因為電動車的電池其實可以當作我們電力掉入的一個環節所以它在整個系統上面不見得是完全是一個負擔那可能會後麻煩您把這個因為我的重點是到底我們現在已經
00:12:32,177 00:12:46,366 缺電整這樣子了到時候的再加上我們的這個充電裝在全部2040安裝全部的安裝完成之後我們電力需求一定會更大那到底會不會有對缺電的問題會不會有電力缺口不會我想是不會不會規劃好謝謝謝謝
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發言片段

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許委員宇甄：（10時20分）謝謝主席，我們是不是請內政部董次長、能源署吳副署長、交通部黃司長？
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主席：三位有請，謝謝。
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董次長建宏：委員好。
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許委員宇甄：次長好，吳副署長好，還有黃司長好。我想請教一下，剛剛交通部黃司長有提到目前電動車的數量，請問一下，我們目前電動車的數量有多少？
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黃司長運貴：跟委員報告，截至今年1月是9萬7,950輛。
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許委員宇甄：我這邊的數字是10萬0,636輛，大概就是……
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黃司長運貴：差不多是這個數字。
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許委員宇甄：對，差不多是……
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黃司長運貴：因為2月份的資料要等到這個月15號才會出來。
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許委員宇甄：OK。請問一下汽車數量大概有多少？全國的汽車數量？
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黃司長運貴：據我的印象，好像是差不多快七百多萬。
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許委員宇甄：我這邊得到的統計數字是868.6萬輛，大概占了1.15%。請次長看一下這個統計表格，我們電動車的數量大概主要都分布在六都跟新竹縣市，總數量大概是8萬6,860，占全國總數將近87%。依照國發會淨零排放路徑計畫，會在2030年達到電動車30%的新車占比，2035年要達到60%，2040年要達到100%電動車的銷售比例，以此看來現在才1.15%，在2030年要達到30%的機率，請問一下次長，還有司長、副署長，這樣的達成率有辦法嗎？
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董次長建宏：我們就是努力在推動，因為相關的像交通部、經濟部其實都非常配合，也積極配合國家淨零政策，所以我們電動車的增加，其實是一個國家的方向，也是國際的趨勢，我們努力在推動。
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許委員宇甄：次長，我相信大家都會很努力，但是問題在哪裡，我們可能要先釐清。為什麼到目前只有1.15%？依我看來到2030年要達到30%，可以說幾乎是不可能的任務（mission impossible），為什麼呢？問題就在我們今天的主題，就是充電樁的問題。我們可以看到為什麼大部分社區大樓的充電樁覆蓋率都很低，請問一下次長知不知道原因是什麼？
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董次長建宏：許多委員都認為電動車的推動，現在最大的困境是充電樁的問題。根據內政部建研所的研究，我們也指出其實現在國際的規格裡面，在電動車的推動裡面，他們也發現電動車充電樁的困境，因為全球都有類似的狀態，所以快速充電跟新電池的發展，其實是日新月異，在2030年我們要達成這樣相關的目標，其實配合國家跟國際的科技技術是有效可以達成這樣的目的。
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許委員宇甄：技術沒有問題，但現在根本沒有充電樁，你技術再好，它也沒辦法充電。我想這個問題，除了最大的問題大概就是剛剛有提到管委會不肯安裝，尤其是對於108年7月以前的大樓，因為沒有相關的規範，所以他們沒有安裝。現在要他自己掏錢出來去安裝，一般的管委會我想也沒有那樣的財力，所以大概無非就是安全的問題跟經費的相關問題。現在充電不便也是造成很多人想買電動車而沒有辦法真的去力行的原因。所以請教一下次長，管委會依照我們的相關法規是可以拒絕安裝充電樁的，對不對？
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董次長建宏：我們要求管委會根據公寓大廈管理條例，他們就是合議制，由區權會來同意。
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許委員宇甄：對，所以它有權可以拒絕嗎？只要管委會不同意的話，是可以不用安裝的，對嗎？
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董次長建宏：我們尊重區權會他們的決議。
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許委員宇甄：對嘛！次長，您就直接回答，它是不是可以不要安裝？
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董次長建宏：它可以不要安裝。
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許委員宇甄：對！這就是問題所在，所以要怎麼讓管委會願意去安裝，應該才是我們可以討論的地方。
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董次長建宏：是。
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許委員宇甄：包括可能有各種方案，比如說，補助管委會一個相關的計畫或各方面的，應該是往這個方向去討論，也是一個重點。我相信大家都可以將法規規範得很完善、很完全，但實際上能不能真的達到解決這個問題才是重點。這個部分的話，為什麼管委會會拒絕？我想還有很多的原因，包括他們也擔憂，因為最近電動車爆炸的事情相當多，大家對於電池還有整個電力系統是不是負載不足，大概都是管委會會討論的重點。當然還有安裝的經費誰要來出，因為現在有電動車的相對少，如果這個停車場有100輛車，以剛剛的比例來看，可能只有一輛電動車，管委會也不可能為了這一輛設置充電樁。所以我覺得這個部分我們應該要去想怎麼提高購買的使用意願，可能要從這個地方來著手。
另外請教一下，如果要達成剛剛講的國發會淨零排放路徑計畫，要在2040年達成電動車銷售比例100%的目標，請問一下內政部、經濟部跟交通部要怎麼配合達成？
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董次長建宏：就內政部的部分，也跟委員、跟大家報告，最關鍵的還是在於怎麼樣達到相關安全的規範。所以我們在建築法規跟消防法規都會做積極地規劃跟設備，包括剛才談到防火區劃的設置，還有一些排煙系統，我們已經有相關的消防設施、消防規範其實已經公布了，消防的一些救災設備也都有了，其他部分我們請交通部。
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許委員宇甄：好，請交通部。
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趙專門委員晉緯：交通部在運具電動化的部分，剛剛委員已經有指教我們在2040年電動小客車跟電動機車的新車市售比百分百的目標，這部分我們會跟經濟部一起共同努力，有更多的進口電動車或是國產電動車，降低民眾購車的負擔，並跟內政部持續完善相關電動車充電環境的建置，以上。
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吳副署長志偉：經濟部跟委員報告一下，我們負責的部分大概就是，因為電動車的技術一直在進步，相關供電設備部分，我們會配合電動車技術的進步去改善。另外還有一個部分，因為普及設施以後還有一些供電線路部分，我們也在督促台電去做好進一步的規劃，以上報告。
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許委員宇甄：剛剛大家講到都是技術性的問題、法規的問題，我相信都可以做得到，但我們今天的重點就是充電樁的設置，尤其是在管委會。所以想請教一下次長，如果要達到這個目標，是不是可以設立社區電力升級的補助專案，提供財務的支援跟技術的援助，讓符合條件的社區可以來申請經費的補助？
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董次長建宏：這個我們就帶回去研議，謝謝委員的建議，這個應該相當重要。但是我們還是要強調，事實上社區不願意設置的最關鍵因素是安全，電動車現在也不是只有充電樁的問題，其實是電動車本身的問題，它會突然之間自燃，所以這個部分我們會去處理。
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許委員宇甄：好，如果是因為這個問題，我想你們要在2040年達到100%幾乎是不可能。如果照這樣的講法，電動車本身的安全就是問題了，所以這個部分，我覺得應該是要回去提出相關的，不管是在原來電動車的安全上，當然我想廠商會去提升他們自己的安全率。針對老舊社區的部分，我們要怎麼去提升充電的便利性，他才會願意購買，好不好？
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董次長建宏：當然、當然。我們會去處理。
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許委員宇甄：另外，如果在個人車位、地下室設置充電樁，管委會有安全疑慮，是不是有相關的法規能夠請大樓變更公設項目？
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吳署長欣修：報告委員，現在個人在裝的時候，管委會會反對，其實都是安全的顧慮，它跟公設比較無關。我們現在也有在鼓勵，有些縣市也在示範，就是先用開放空間去停，而不要直接下到……
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許委員宇甄：所以挪出一樓的開放空間來做，是可行的是嗎？
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吳署長欣修：而不是直接先下到地下室。
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許委員宇甄：OK，所以這樣子是可行的嗎？
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吳署長欣修：對！慢慢來讓民眾可以接受，第二個……
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許委員宇甄：所以是會有相關的……
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吳署長欣修：也等待電池的技術提升，因為電池的技術車商也還在研究。
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許委員宇甄：OK，所以挪出一樓的開放區域設置公共充電樁，這個方案可行，可能也要請國土署繼續研議。
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吳署長欣修：對，好。
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許委員宇甄：另外我想請教一下次長，108年7月之後有新增停車空間應依用戶用電設備裝置規則預留供電動車充電相關設備及裝置的裝設空間，理論上當然108年7月以後的都有裝充電樁對不對？
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董次長建宏：是，都有預留。
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許委員宇甄：可是實際上真的是這樣嗎？
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董次長建宏：我們應該要求的規範是這樣子……
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許委員宇甄：就我的了解，我們收到的陳情是有些建商可能為了省錢，他只是預留裝設的空間，他並沒有拉線，這個漏洞是不是應該要補起來？
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吳署長欣修：跟委員報告，因為當時考量108年的修法是留一個管線的預留空間，也就是說，讓未來公寓大廈的管委會跟區分所有權人可以來決定，當我決定要設的時候……
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許委員宇甄：所以現在的法規只要預留空間、不用拉線，是這樣嗎？
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吳署長欣修：對，不用，這樣可以讓區權會有權去做決定。
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許委員宇甄：可是有的建商為了省錢，他並沒有擴充電力容量，由於你現在只要他拉線，所以他電力容量是不足的，等到真正要裝的時候，又因為電力容量不足……
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吳署長欣修：報告委員，如果到時候有需要，他只要跟台電簽訂相關新的用電契約，就可以重新裝設，否則不同的用電……
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許委員宇甄：這個費用誰來出呢？
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吳署長欣修：所以為什麼要獨立電表……
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許委員宇甄：所以是管委會對不對？
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吳署長欣修：對。
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許委員宇甄：我的意思是說，我們的理解應該是建商當時就應該要做電力擴充，可是有的建商……
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吳署長欣修：可是不同的用電契約它的基本電費是不一樣的，也就是說，我幫你設了，以後的電費還是要管委會出，如果沒有設的時候……
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許委員宇甄：我知道，我的意思是說設這件事情也是管委會要出是嗎？據我所知道的狀況，很多建商為了省錢，他的電力設備並沒有擴充到那麼多，當然這個可以再討論一下……
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吳署長欣修：對，我……
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許委員宇甄：因為時間的關係，最後一個問題想請教一下，國發會剛剛說希望在2040年之後停售燃油汽機車。請問吳副署長，當全國開始大量安裝充電樁之後，經濟部有沒有評估我們的電力需求會成長多少？
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吳副署長志偉：有，可能到5、6月時我們會提出電力資源報告，基本上我們會根據國發會及交通部的一些預測去調整有關的需求。
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許委員宇甄：因為我看到你們112年的報告完全都沒有提到，你們只有預估AI所造成的電力成長需求，但沒有預估到充電樁的部分。
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吳副署長志偉：我想有啦，可能是因為……
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許委員宇甄：那是多少？
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吳副署長志偉：詳細數字我再補充給委員，大概在111年之前的版本都有提到充電樁的布建……
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許委員宇甄：會後是不是麻煩提供給我？
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吳副署長志偉：好。
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許委員宇甄：我的重點是會不會有電力缺口？
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吳副署長志偉：我想不會啦！其實我們現在也在研究，當然，這也要看車商願不願意，因為電動車的電池可以當作電力調度的一個環節，所以它在整個系統上面不見得完全是一個負擔。
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許委員宇甄：會後麻煩您把資料提供給我，我的重點是我們現在已經缺電成這樣子了，再加上充電樁在2040年全部安裝完成之後的電力需求一定會更大，到底會不會有缺電的問題，會不會有電力缺口？
發言片段: 71
吳副署長志偉：不會，我想是不會，我們會規劃好，謝謝。
發言片段: 72
主席：謝謝，下一位請李柏毅委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-15-2
speakers ["牛煦庭","蘇巧慧","張智倫","張宏陸","王美惠","黃捷","麥玉珍","許宇甄","李柏毅","徐欣瑩","郭昱晴","吳琪銘","洪孟楷","林楚茵","黃建賓","鍾佳濱","楊瓊瓔","黃健豪","李坤城","王鴻薇","邱志偉","張啓楷","蔡易餘","葉元之","高金素梅","丁學忠","翁曉玲","王義川"]
page_start 1
meetingDate ["2025-03-13"]
gazette_id 1142701
agenda_lcidc_ids ["1142701_00002"]
meet_name 立法院第11屆第3會期內政委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請內政部部長劉世芳、經濟部、交通部、金融監督管理委員會、台灣電力股份有限公司就「公 寓大廈裝設電動車輛充電裝置之相關法令、國家標準、建築設計、管理維護、火災預防措施及相 關保險類別與要保人之認定」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1142701_00001