徐欣瑩 @ 第11屆第3會期內政委員會第2次全體委員會議

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00:00:07,376 00:00:11,539 謝謝會議主席 本席有請次長董事長委員好
00:00:19,837 00:00:43,501 次長好 次長今天在你們的報告中有特別講到108年的5月就修訂然後7月開始呢只要是就開始實施嘛等於是108年7月之後新建的大樓就規定要有這個充電樁的相關的保留這個空間跟設備對不對那為什麼當初會這樣
00:00:47,302 00:01:15,170 有這個法令通過實施是不是看到未來有這個整個電動車在台灣可能會開始民眾開始大量的來買是不是當時我們是配合國家的整體淨零碳排政策以及整個國際的趨勢所以我們就在相關的建築法規上面做一定的修正好啊那108年到現在過了多久了6年多了
00:01:16,229 00:01:39,207 六年多了為什麼我們今天談到公寓大廈裝設電動車相關的法令啊國家的標準啊建築設計管理維護甚至火災預防措施很多法令都還不完備吧我聽到您跟這個前面很多委員在答詢的時候哇還要三到六個月等於你們過去都沒在做
00:01:39,933 00:01:58,904 不是要跟委員報告就是說我們過去的法令涉及到的是電動樁的設置那電動樁的設置當然我們基本上就是以未來的趨勢所以才會在108年的時候制定法案是新的建築就設計那麼當然你這個法案這樣子定就表示說
00:01:59,924 00:02:24,513 要開始超前部署了嘛可是這6年都沒有其實我們都有相關的檢討但是還是很不足嘛到現在還是沒辦法要跟委員做一個報告就是說隨著科技技術的進步那麼第一個電動窗的設置是否為必要性設施其實隨著科技技術的進步他們有很多討論快速充電或者電池的改善就算不是電動窗但是有很多
00:02:25,753 00:02:41,791 相关的法令还是不完备我们后来面对到比较大的困难要不要做当然这个在我们委员会还有在立法院还没有一个定案但是现在就是管委会他们可以多数决由他们来表决
00:02:42,552 00:03:07,032 但是现在民众很多的疑虑那全部丢给民众啊政府也都没有解决嘛所以本席在这边大概归纳一下相关法令很多还不完备嘛这没有错嘛再来民众的安全疑虑民众的安全疑虑也等于是等一下我剩一点时间我也要跟你们来救教那民众的安全疑虑你都没有办法
00:03:08,477 00:03:32,364 讓他沒有安全疑慮所以才會造成整個館館會他們一定大部分是否決不希望除了新的社區大樓那再來還有一點可能我不知道你們知不知道現在所有水電工會的理事長他們都在反映一件事其實台灣的供電不足
00:03:33,646 00:04:02,805 好,这当然不是你内政部的事啦,但是这个整个跟这整个都有关,然后最后本席要讲的是,针对这种我们国家近邻碳排,还有我们新能源,甚至电动车,可能会是未来的趋势,那所以很多的相关法令,包含你看我们内政部,可能相关的消防署,国土署相关的法令,还有经济部,能源署,台电等等都有关,
00:04:03,966 00:04:28,851 我們好像缺少一個統合的其實現在不管什麼事情國家大政或民眾的需求我們中央就是缺少一個統合的單位統合的單位他才能夠去不然每一個問題來我就說這個是台電我負責把你的電配到你家門口進去以後那是別人的事所以這個我本心要表達這個才是最大的問題
00:04:30,990 00:04:55,931 那因為內政部你至少消防署跟國土署還有相關的法令在你們這所以本席在這裡是要提的是是不是可以有一個統合的看哪一個統合的單位他可以去統合包含對這裡有跨部會的協調這個都有必要那接著本席要來說其實針對社區大樓他是否裝置這個
00:04:59,110 00:05:22,905 充電樁是否裝置充電樁其實民眾最大的疑慮是好今天就算舊社區大樓就是108年以前的舊社區大樓他通過了他可以裝了您知道民眾碰到的問題是什麼嗎知道嗎他裝了之後應該就是除了消防安全之外就是電容的不足啦最主要是電容不足
00:05:24,036 00:05:51,926 電容的不足他很重要就是他一開始他一定是會先委託嘛委託一個充電樁公司或是一個合法的電器承裝業者他來做評估嘛評估完以後他要跟台電申請嘛那他跟台電申請之後跟台電申請之後台電配電了然後這個相關的委託單位他也來做安裝了那
00:05:52,878 00:06:22,281 可是他們會覺得說那施工完成以後請問這個施工完成需不需要有人來確認這個施工是否按照他的圖或是施工是不是OK這個部分有沒有哪一個單位可以來幫他們做確認施工後的把關這個我是不是請台電來做說明在裡面的施工也是台電嗎這表後是台電那可以
00:06:31,613 00:06:44,680 委員報告這個用戶他這個委託電器陳莊業做好以後他會跟台電報竣工那台電會配合他去做檢查那檢查以後如果合格我們就會送電你們台電會做什麼檢查
00:06:46,861 00:07:12,381 你會看他有沒有照施工圖施工有沒有偷工減料沒有吧我們會按照他所畫的圖面去跟他核對例如說這個導線陷阱有沒有符合他的圖面那另外就是他的開關有沒有按照他的原來提出來的去設那最後就是他的東西是不是經過我們認證的就是我們標準級認證合格的設備如果都通過了我們才會正式的送電這樣子是
00:07:14,027 00:07:33,943 那剛剛次長您有回答就是說對民眾也很大的碰到的問題就是他要舊社區要裝這個充電樁他整個電路的空間不足對不對還有配電盤可能整個的不夠那這個該怎麼辦這個他就是要合法再申請
00:07:35,296 00:07:49,823 我說明一下這就是在做這個在做這個充電的這個設備的時候他也必須要跟台電來申請相關的契約容量增加那要設置新的他空間不足怎麼辦那這不是空間不足他線路的空間啊
00:07:50,984 00:08:06,005 他是這樣所以就是我們剛剛所講的你如果拉的是明線如果拉的是明線沒有涉及破壞牆面那基本上只要台電這邊審查通過有增加契約容量這樣按照台電的規範來設置那其實是沒有問題
00:08:06,866 00:08:24,382 那另外一種就是如果你涉及必須要破壞牆面必須要穿牆那這個有可能會影響他的防火區劃那如果影響防火區劃他就必須要重新在建造上面重新送繩所以該委員所接到民眾的反應大概是這一類的問題就是他如果有需要破壞牆面的話
00:08:26,380 00:08:42,477 就其實像新竹前空會它就是因為有破壞牆面對對對才會造成這類然後它又沒有做好相關的這個防火的填塞或那一類的問題所以充電樁如果要自己另外搭線也有可能是遇到這個問題好
00:08:46,673 00:08:59,966 那所以次長我們這個統合的單位像比如說像今天你有的請台電有的可能消防署有的國土署那我們有沒有可能內政部可以有一個統合的單位
00:09:01,675 00:09:11,221 跟委員報告基本上屬於因為我們這次討論的議題是公益大廈管理條例內的公益大廈內部的充電不是要針對今天討論而已而是說我們針對現在的這個現況針對這個現況就是說電動車的充電的設置設備其實我們內政部基本上就是說針對相關的空間包括室內空間戶外空間以及它的防火設備等等我們都會一併做討論而且會跟相關的交通部經濟部我們做橫向的聯繫
00:09:29,654 00:09:48,376 因為這個涉及到他們在設置的時候他們其實也是要依我們的規範比方說你在戶外設充電樁我們也希望說你的充電樁的設置必須要靠近水源那你必須要有防火區隔等等這些相關的規範我們都會跟台電我們會跟經濟部跟交通部一併來討論
00:09:50,697 00:10:09,115 好那所以有些是內政部主管的有些法令規範還不足那你應該知道有些是可能跟經濟部有關的或是環境部跟經濟部比如像那個對電纜線的密度兼具負載一定的技術規範這個是消防嗎這個是消防署對
00:10:13,285 00:10:15,867 這是經濟部如果線路之間的話是經濟部對所以這一塊你看我們真的需要有一個統合的單位然後盡快的來把這些相關法令盡快完備因為你看你
00:10:29,628 00:10:42,001 七年前你就已經頒布這個社區大樓要預留這個空間但我們現在真正要設置的時候哇 民眾自愛難行啊好不好 我們快馬加鞭啊我們儘速來召開相關的會議來討論謝謝委員的指教謝謝
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發言片段

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徐委員欣瑩：（10時45分）謝謝會議主席。本席有請董次長。
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董次長建宏：委員好。
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徐委員欣瑩：次長好。次長，今天在你們的報告中有特別講到108年5月就修訂，7月就開始實施，等於是108年7月之後新建的大樓就規定要保留充電樁相關的空間跟設備，對不對？
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董次長建宏：是，要留用空間。
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徐委員欣瑩：為什麼當初會有這個法令通過、實施？是不是看到未來整個電動車在臺灣可能會有民眾開始大量地來買？是不是？
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董次長建宏：當時我們是配合國家的整體淨零碳排政策，以及……
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徐委員欣瑩：對嘛，減碳、淨零碳排。
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董次長建宏：對，以及整個國際的趨勢，所以我們就在相關的建築法規上面做一定的修正。
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徐委員欣瑩：好，108年到現在過了多久了？六年多了。
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董次長建宏：嗯。
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徐委員欣瑩：過了六年多了，但為什麼我們今天談到公寓大廈裝設電動車充電相關的法令、國家的標準、建築設計、管理維護、甚至火災預防措施，很多法令都還不完備？我聽到您跟前面很多委員在答詢的時候提到還要3到6個月，表示你們過去都沒在做？
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董次長建宏：不是。跟委員報告，我們過去的法令涉及到的是充電樁的設置，充電樁的設置基本上就是以未來的趨勢為考量，所以才會在108年的時候制定法案，規定新的建築就要設置。
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徐委員欣瑩：對。
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董次長建宏：當然，隨著整個……
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徐委員欣瑩：對，這個法案這樣子定，就表示要開始超前部署了嘛。
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董次長建宏：對。
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徐委員欣瑩：可是這6年都沒有……
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董次長建宏：有，其實我們都做有相關的檢討，但是關鍵是……
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徐委員欣瑩：你們都有做，但是還是很不足，到現在還是沒辦法。
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董次長建宏：沒有，要跟委員做一個報告，就是隨著科技技術的進步，第一個，充電樁的設置是否為必要性設施？其實隨著科技技術的進步，他們有很多討論，包括快速充電槽或者是電池的改善……
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徐委員欣瑩：就算不是充電樁，但是有很多相關的法令還是不完備嘛。
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董次長建宏：對，我們後來面臨到比較大的困難其實是安全性的……
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徐委員欣瑩：要不要做當然在我們委員會、還有立法院還沒有一個定案，現在管委會他們可以多數決，由他們來表決，但是現在民眾有很多的疑慮，全部丟給民眾，政府也都沒有解決。所以本席在這邊大概歸納一下，相關法令很多還不完備，這沒有錯。再來，有關民眾的安全疑慮，等一下剩一點時間，我也要跟你們就教。對於民眾的安全疑慮，你們都沒有辦法讓民眾沒有安全疑慮，所以才會造成整個管委會一定大部分是否決、不希望設置，除了新的社區大樓。再來，還有一點，我不知道你們知不知道，現在所有水電公會的理事長都在反映一件事，其實臺灣的供電不足，這當然不是你們內政部的事，但是跟這整個都有關。
最後本席要講的是，針對這種我們國家淨零碳排、新能源、甚至電動車可能會是未來的趨勢，所以很多的相關法令跟內政部消防署、國土署，還有經濟部能源署、台電等等都有關，但我們好像缺少一個統合的單位。其實現在不管什麼事情，包含國家大政或民眾的需求，中央就是缺少一個統合的單位。有了統合的單位才能夠去統合，不然每個問題來了，台電就負責把電配到你家門口，進去以後又是別人的事。本席要表達的是，這個才是最大的問題。因為內政部至少消防署跟國土署還有相關的法令在你們這裡，所以本席要提的是，是不是可以有一個統合的單位可以去統合？這裡有跨部會的協調，這個都有必要。
接著本席要說，針對社區大樓是否裝置充電樁，其實民眾最大的疑慮是，今天就算舊社區大樓，也就是108年以前的舊社區大樓通過了，他們可以裝了，您知道民眾碰到的問題是什麼？知道嗎？
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董次長建宏：他們裝的時候應該除了消防安全之外，最主要的就是電容不足。
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徐委員欣瑩：電容的不足。很重要的是，他們一開始一定會先委託充電樁公司，或是一個合法的電器承裝業者來評估；評估完以後要跟台電申請；他們跟台電申請之後，台電配電了，相關的委託單位也來做安裝，可是他們會覺得施工完成以後……請問施工完成以後需不需要有人來確認這個施工是否按照他的圖，或是施工是不是OK？這部分有沒有哪一個單位可以來幫他們做確認？關於施工後的把關。
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董次長建宏：這我是不是請台電來說明？
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徐委員欣瑩：在裡面的施工也是台電嗎？
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董次長建宏：表後是台電……
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徐委員欣瑩：好，那可以。
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郭專業總工程師芳楠：跟委員報告，用戶委託電器承裝業做好以後，他們會跟台電報竣工，台電會配合他們去檢查；檢查以後如果合格，我們就會送電。
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徐委員欣瑩：你們台電會做什麼檢查？你們會看他有沒有照施工圖施工，有沒有偷工減料？沒有吧……
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郭專業總工程師芳楠：我們會按照他所畫的圖面去跟他核對，例如導線線徑合不合？有沒有符合他的圖面？他們的開關有沒有按照原來提出來的去設？最後就是他們的東西是不是經過我們認證的，也就是我們標檢局認證合格的設備？如果都通過了，我們才會正式送電。
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徐委員欣瑩：剛剛次長有回答，民眾碰到很大的問題，也就是舊社區要裝充電樁，但他們整個電路的空間不足，對不對？還有配電盤可能不夠，那這個該怎麼辦？
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吳署長欣修：這個就是要再合法申請。我說明一下，他們在做充電設備時也必須要跟台電申請相關的契約容量增加，要設置新的……
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徐委員欣瑩：那他們空間不足怎麼辦？
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吳署長欣修：這不是空間不足……
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徐委員欣瑩：線路的空間啊！
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吳署長欣修：是這樣的，就如我們剛剛所講的，如果拉的是明線，沒有涉及破壞牆面，基本上只要台電審查通過，有增加契約容量，按照台電的規範來設置，那其實是沒有問題的。另外一種就是，如果涉及破壞牆面，必須要穿牆，這個有可能會影響它的防火區劃；如果影響防火區劃就必須在建造上面重新送審。所以剛才委員接到民眾反應的大概是這一類問題，也就是他如果有需要破壞牆面的話……其實像新竹晴空匯，它就是因為有破壞……
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徐委員欣瑩：牆面。
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吳署長欣修：對、對，才會造成這類……然後他們又沒有做好相關的防火填塞或那一類的問題，所以充電樁如果要自己另外拉線……
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徐委員欣瑩：所以這種情況已經可以避免？
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吳署長欣修：也有可能是遇到這個問題。
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徐委員欣瑩：好。次長，關於統合的單位，譬如說像今天有的請台電，有的可能是消防署、有的是國土署，那內政部有沒有可能可以有一個統合的單位？針對……
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董次長建宏：跟委員報告，因為我們這次討論的議題是公寓大廈管理條例內的……公寓大廈內部的充電……
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徐委員欣瑩：不是要針對今天討論的議題，而是針對現在的現況。
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董次長建宏：針對現況電動車的充電設置設備，其實內政部基本上就是針對相關的空間，包括室內空間、戶外空間以及防火設備等等，我們都會一併討論，而且也會跟相關的交通部、經濟部橫向聯繫，因為這個涉及到他們在設置的時候，他們其實也是要依我們的規範……
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徐委員欣瑩：對。
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董次長建宏：比方說，你在戶外設充電樁，我們也希望你的充電樁設置必須要靠近水源，你必須要有防火區隔等等的相關規範，我們都會跟經濟部及交通部一併來討論。
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徐委員欣瑩：好，所以有些是內政部主管的，有些法令規範還不足，那你應該知道，有些可能是跟經濟部有關的，或是環境部……
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董次長建宏：跟經濟部……
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徐委員欣瑩：比如像電纜線的密度兼具負載，一定的技術規範，這個是消防嗎……對，這個是經濟部。
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吳署長欣修：這是經濟部，如果是線路之間的話，是經濟部。
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徐委員欣瑩：是經濟部嘛！
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吳署長欣修：是。
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徐委員欣瑩：所以你看這一塊，我們真的需要有一個統合的單位，然後儘快把這些相關法令完備。因為你看你們7年前就已經頒布社區大樓要預留空間，但現在民眾真正要設置的時候才發現窒礙難行啊！我們快馬加鞭，好不好？
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董次長建宏：我們儘速召開相關的會議來討論，謝謝委員的指教。
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徐委員欣瑩：好，謝謝。
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董次長建宏：謝謝。
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主席：謝謝徐欣瑩委員。
下一位請郭昱晴委員質詢。

公報詮釋資料

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speakers ["牛煦庭","蘇巧慧","張智倫","張宏陸","王美惠","黃捷","麥玉珍","許宇甄","李柏毅","徐欣瑩","郭昱晴","吳琪銘","洪孟楷","林楚茵","黃建賓","鍾佳濱","楊瓊瓔","黃健豪","李坤城","王鴻薇","邱志偉","張啓楷","蔡易餘","葉元之","高金素梅","丁學忠","翁曉玲","王義川"]
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meetingDate ["2025-03-13"]
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meet_name 立法院第11屆第3會期內政委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請內政部部長劉世芳、經濟部、交通部、金融監督管理委員會、台灣電力股份有限公司就「公 寓大廈裝設電動車輛充電裝置之相關法令、國家標準、建築設計、管理維護、火災預防措施及相 關保險類別與要保人之認定」進行專題報告，並備質詢
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