張雅琳 @ 第11屆第3會期教育及文化委員會第2次全體委員會議

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00:00:04,005 00:00:17,406 好 葉刺好 等我一下喔好 就是說 請問一下葉刺有聽過這句話嗎imagine yourself in our world
00:00:23,086 00:00:47,280 這是在2012年溫哥華水族館講的一句話這句話後來被政部長引用在中山大學校長任內對所有的學生勉勵的一句話這句話其實是一個非常重要的概念我們必須要去試想我們在這樣子的環境之下我們可能未來需要什麼樣的科技輔助或是教育所以我想這整個重點回應到說如果我們今天要去回應青年的需求
00:00:47,760 00:01:06,407 我們應該要非常了解青年的需要以及傾聽青年的聲音所以我想今天我們就針對青年的基本法來做一些更細緻的討論主要就是說在這個草案上面我發現三個問題所以我今天會從這三個面向來跟次長討論第一個就是青年的定義問題第二個是專責機關第三個就是經費的部分
00:01:09,966 00:01:27,140 首先在青年的定義問題上面我想因為其實現在世界各國對於青年的定義上面大概就是19到34歲但是我們今年在這個青年政策白皮書裡面我們去邀請的對象是15到40歲
00:01:29,362 00:01:45,897 所以我想要了解因為如果我們從35歲以下來看以台灣來說我們大概是21%的人口規模所以我們今年在這個收集意見的時候卻框到40歲所以我想要了解就是說到底未來我們在講青年基本法我們的上限是要框到40歲還是35歲想要請教次長的意見
00:01:48,983 00:02:06,262 報告委員 目前我們的草案是18歲到35歲18歲到35歲 OK 好了解那我想問一下就是說再來第二個部分就是專責機關的部分就是說雖然說我們現在其實是有這個親資會但是它其實並沒有一個相關的法源
00:02:07,203 00:02:29,820 那目前青年署是在教育部的職長以下嘛可是以三級機關來說他的這些職責啦還有業務啦以及青年問題涉及非常非常的廣嘛就業啦還有這個那個求學啊還有居住的問題其實都在這個層面所以顯然這個是不是現在這個清罰署
00:02:32,782 00:02:53,583 很難去解決對應到這些經濟安全心理健康跟社會正義的問題所以想要了解就是說是否有機會來去爭取提到二級機關呢市長您的想法是跟委員報告目前的規劃就是整個專責單位就是教育部在教育部然後但是我們就是剛講了嘛
00:02:54,104 00:03:08,632 大家最在乎的如果以這個最在乎的問題經濟安全嘛這是也是不屬於在經濟部的心理健康社會正義這都不屬於在教育部的那一個清法署三級機關要如何的去協調各個部會我想這還是一個非常貞節的一個問題
00:03:09,172 00:03:31,576 那跟委員報告 因為這個很多委員的條文裡面都有提到建議說行政院應該定期來召開青年事務的這個協調匯報那所以我們大概就是跟跨部會有關的事情就會在行政院的那個跨部會的匯報裡面來處理 來追蹤所以變成是說還是維持在清發署但是會有行政院主責的一個匯報來去協調各部會嗎
00:03:36,940 00:03:48,310 應該還是教育部然後跟其他部會有關的事情我們就會透過這個匯報來進行那現在不曉得說次長你們現在是不是有規劃說大概多久會舉辦一個這樣類似的匯報呢現在是有相關的規劃嗎
00:03:57,178 00:04:10,129 目前的規劃大概是兩三個月兩三個月再辦一次一季會辦一次就對了好了解那在接下來還是會牽涉到就是經費編列的問題就是說教育部的預算大概佔全體的預算是10到11%
00:04:11,770 00:04:34,049 那這個在114年的預算裡面有0.53是來自於這個清發數那其中還是因為有這個圓夢基金所以我們現在投注在青年發展的預算其實是只有1%不到當然我知道其他部會也有相關的資源像是我們的勞動部就有投入30億在青年就業所以
00:04:35,151 00:04:48,099 我想請問未來這個根據基本法我們是不是要訂定根據各個相關的業務來幫忙清法署爭取預算或者是要求其他二級機關來增加青年發展的預算呢
00:04:49,574 00:05:17,830 我想這個關於這個因為當基本法訂了以後裡面有些哪些事情各個單位各個部會他應該要來負責要怎麼樣照顧青年的一旦訂到法律裡面他有這個法律的位階大家就一定要做我想基本法他目的就是要能夠確保說這些預算是一定會被花的那至於剛才提到說因為有很多的預算其實隱藏在很多像比如舉個例子我們拉近這個公私立大學的這個學雜費的這個差距
00:05:19,371 00:05:32,501 這個我們花了兩百億這其實都是花在青年的身上所以未來怎麼樣有一個更具體的把這些我們花在青年身上的這些經費能夠有一個更完整的一個數字化這個是一個比較能夠清楚的看到說我們國家
00:05:34,102 00:05:57,006 我想我希望就是說在未來行政院相關的版本我們可以看到相關的條文去清楚的列上各個部會各個機關需要如何的來支持這些相關的經費跟預算都應該要更具體我們才能夠知道到底有多少錢可以真正的來去支持我們青年的發展所以我希望這是次長未來在這個院版上面要來協助溝通跟努力
00:05:57,546 00:06:23,215 好謝謝那再來第二個問題其實是從青年教育就業的徒續賬戶方案那簡單來說我們是從106年開始推動每年有五千個名額那薪資外會補助一萬元至存款賬戶最多等於是參加這個方案的年輕人高中畢業生他最多三年可以多存36萬聽起來利益非常非常良好但是呢我們也可以看到說
00:06:25,679 00:06:44,325 這個計劃在歷次其實一直不停的在修正然後也因為第一年106年的時候只有774人媒合所以107年的預算就因此而做到部分的減劣那我想要從這張表最主要是想要強調就是說我們原本是預估5000人可是後來我們就一直在減少變成是800人
00:06:45,985 00:07:02,791 不確定說這是不是我們對這個計畫的信心不足不確定因為我自己也去調了這些相關的數字就發現說其實申請的人數是年年這是一個滾動三年的從106年開始因為它是一個最多可以到三年的計畫所以是用rolling三年的方式去累計
00:07:04,392 00:07:24,846 那從108年到111年我可以看到申請人數跟實際人數其實都是往上增加的喔可是我退出的人數的比例也是往上增加的所以我想要請次長了解一下可以說明一下嗎你們有沒有去做相關的研究跟了解因為我知道我們有青年職涯輔導團嘛為什麼退出的人數持續的在增加呢疫情
00:07:30,044 00:07:54,669 跟委員報告這個退出在111年那個退出比較多的時候其實是跟疫情這邊是有關係的那我想也跟委員報告說青年廚藝這個計畫我們其實非常非常重視事實上像我自己我本來我的大兒子我知道想要去做這個事情那我們現在就想要做因為我們也看到他的一些瓶頸啦他的瓶頸比如說舉個例子他的工作是有受限的
00:07:55,089 00:08:11,221 他是必須要勞動部然後說合可的這些工作在這個舖裡面所以我們現在再炒你一個新的版本在115學年度就會上路在這個版本裡面就是青年他可以自己找他的工作那找他工作再跟我們說所以他工作不會受限
00:08:11,801 00:08:33,529 那二方面是說過去的這個計畫比較是以儲蓄儲蓄幫弱勢的青年存錢這種概念但是我們現在比較想要把他引導到說幫青年找到真正的人生的方向跟熱情所以我們會比較像說你18歲以後所以這個我們會拉更多大學進來讓更多大學我們給他外加的特殊選材的名額所以你有機會從這裡面
00:08:35,429 00:08:50,662 剛好銜接到我這個問題那我再用一分鐘的時間把這個問題問完就是說到底剛剛有提到會不會跟大學銜接嘛可能他之前工作完之後他想要去念大學那現在確定我們大概有多少學校會加入這一個就是接下來他可以入學的這個方案
00:08:52,884 00:09:10,202 因為這個計畫正在新版剛差不多所以我們接下來會跟所有的大學只要你願意提供名額給這些學生聽起來就是還不確定嘛可是115年的方案就在今年八九月就要上路了嘛對不對不不115是明年明年就要上路了嘛那大概今年什麼時候會有比較明確的計畫內容呢
00:09:16,364 00:09:34,933 我們草案已經差不多了我想這個我們可能會在一年前就是前一年之前跟大家宣布這件事情所以我想大概就是差不多是五六月的時候差不多五月就要開始申請讓他們升高三的學生知道有這件事情明年他可以申請那他可以作為他接下來高三這一年之後
00:09:35,493 00:09:54,720 好沒關係因為時間有限我想最後一件事情要拜託次長就是說根據我們現在我們的一些缺點跟我們的一些檢討報告是不是可以提供到我辦公室第二個部分就是這個相關草案要上路的時程是不是也可以提供到我辦公室是那大家多久可以提供給我好沒問題多久謝謝委員兩個禮拜兩個禮拜好謝謝謝謝委員好謝謝謝謝張雅玲委員
公報發言紀錄

發言片段

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張委員雅琳：（11時2分）謝謝主席，有請葉次。
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主席：有請葉次長。
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張委員雅琳：葉次好。請問葉次有聽過「Imagine yourself in our world」這句話嗎？
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葉次長丙成：第一次聽到。
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張委員雅琳：第一次聽到，沒關係！這是在2012年溫哥華水族館講的一句話，後來被鄭部長引用作為在中山大學校長任內勉勵所有學生的一句話。這句話其實有一個非常重要的概念，即我們必須要去試想，當我們在這樣的環境之下，未來可能需要什麼樣的科技輔助或教育。因此，我認為整個重點是如果我們要回應青年的需求，就應該要非常了解青年的需要以及傾聽青年的聲音。今天我們就針對青年基本法進行一些更細緻的討論，主要是我在這個草案中發現三個問題，所以今天我會從這三個面向與次長討論。第一個是青年的定義問題、第二個是專責機關、第三個是經費的部分。
首先是青年的定義問題，其實現在世界各國對於青年的定義大概就是19歲到34歲，但是今年我們的青年政策白皮書邀請的對象是15歲到40歲，因此我想要了解，如果我們從35歲以下來看，在臺灣大概有21%的人口規模，然而我們在蒐集意見時卻是匡列到40歲，所以我想了解到底未來我們的青年基本法上限是要匡到40歲或是35歲，請教次長的意見？
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葉次長丙成：報告委員，目前我們的草案是18歲到35歲。
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張委員雅琳：18歲到35歲，好，了解。
再來是第二個部分，也就是專責機關的部分，雖然我們現在是有青諮會，但是它其實並沒有一個相關的法源。目前青年署是在教育部的職掌之下，以三級機關而言，它的職責、業務以及青年問題涉及非常非常的廣，包括求學、就業及居住等等的問題，其實都是屬於這個層面，顯然這個青發署很難解決這些經濟安全、心理健康及社會正義的問題，所以我想了解是否有機會爭取提升至二級機關，次長的想法是如何？
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葉次長丙成：報告委員，目前規劃整個專責單位就是教育部。
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張委員雅琳：對，但是誠如剛剛所言，大家最在乎的問題就是經濟安全、心理健康及社會正義，這些都不屬於教育部，更何況是身為三級機關的青發署要如何協調各個部會，我認為這是一個非常癥結的問題。
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葉次長丙成：報告委員，很多委員的條文都建議行政院應該定期召開青年事務協調會報，因此，與跨部會有關的協調事項就會在跨部會的會報中處理、追蹤。
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張委員雅琳：也就是仍然維持在青發署，但是由行政院主責的會報來協調各部會嗎？
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葉次長丙成：應該還是教育部。
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張委員雅琳：教育部？
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葉次長丙成：對，至於與其他部會有關的事情，我們就會透過會報來……
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張委員雅琳：透過會報進行嗎？次長，你們現在是否有規劃大概多久會舉辦類似的會報？現在有什麼相關的規劃嗎？
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葉次長丙成：目前的規劃大概是二、三個月辦一次。
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張委員雅琳：一季會辦一次？
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葉次長丙成：對。
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張委員雅琳：了解。再來是牽涉到經費編列的問題，教育部的預算大概占總預算的10%至11%，在114年的預算中有0.53%是來自於青發署，其中還是因為有圓夢基金，所以我們現在投注在青年發展的預算其實是不到1%。我當然知道其他部會也有相關的資源，像是勞動部在青年就業就投入了30億元。請問，未來我們是不是也要在基本法訂定各相關業務來幫忙青發署爭取預算，或是要求其他二級機關增加青年發展的預算？
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葉次長丙成：當基本法訂定之後，裡面有哪些事情應該要由各個單位、各個部會負責，以及要如何照顧青年，一旦訂入法律之後，因為具有法律的位階就一定要做，我想基本法的目的就是要確保這些預算是一定要花的。至於剛剛提到有很多預算其實是隱藏在很多地方，舉個例子，我們拉近公私立大學的學雜費差距花了200億元，這些其實都是花在青年的身上，因此，未來如何更具體的讓我們花在青年身上的經費能夠有一個更完整的數字呈現，這樣比較能清楚的看到國家……
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張委員雅琳：對，我希望未來在行政院的版本中可以看到相關的條文，清楚的列上各個部會、各個機關要如何支持，這些相關的經費及預算都應該要更具體，我們才能知道到底有多少錢可以真正支持青年的發展，所以我希望次長未來要協助院版進行溝通與努力，謝謝。
再來，第二個問題是青年教育與就業的儲蓄帳戶方案，簡單來說，我們是從106年開始推動，每年有5,000個名額，在薪資之外會補助1萬元至專款帳戶，參加這個方案的高中畢業生三年最多可以多存36萬元，聽起來立意非常非常良好，但是我們也可以看到這個計畫歷次不停的進行修正，也因為在第一年（106年）的時候只有744人媒合，所以107年的預算就因此遭到部分的減列。
這張表最主要是想強調，原本是預估5,000人，但是後來就一直減少，變成了800人，不確定是不是我們對這個計畫的信心不足。我其實也調閱了相關的數字，這是一個滾動3年的計畫，從106年開始，因為它是一個最多可以到3年的計畫，所以我是用滾動3年的方式去累計。從108年到111年，我們可以看到申請人數與實際人數其實都是往上增加，但是退出人數的比例也是往上增加，所以我想請次長說明一下，你們有沒有做相關的研究及了解？我知道我們有青年職涯輔導團，為什麼退出的人數還是持續增加？
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葉次長丙成：報告委員，111年退出的人數比較多，其實是因為疫情的關係。但是也要向委員報告，其實我們非常非常重視青年儲蓄計畫，像我的大兒子本來也要去做這件事情……
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張委員雅琳：我知道。
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葉次長丙成：其實我們也看到它的一些瓶頸，舉個例子，它的工作是受限的，必須要是勞動部核可的工作，在這個pool裡面。
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張委員雅琳：對。
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葉部長丙成：現在我們正在草擬一個新的版本，在115學年度就會上路。根據這個版本的規劃，青年可以自己找到工作後再來向我們申請，而且這個工作並不會受限。另一方面，過去這個計畫比較是屬於儲蓄、幫弱勢青年存錢的概念，但是我們現在比較想要將它引導成幫助青年找到真正的人生方向及熱情，所以我們會傾向到18歲之後，而且也會拉更多的大學進來，給更多大學外加的特殊選才名額，所以你有機會從這裡面……
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張委員雅琳：抱歉！因為次長講的剛好銜接到我的問題，所以我再利用1分鐘的時間把這個問題問完。剛剛有提到會與大學銜接，可能在他工作一段時間後會想去念大學，現在確定有多少學校會加入這個方案？
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葉次長丙成：因為這個計畫的新版本正在規劃中，接下來我們會告訴所有的大學，只要願意提供名額給這些學生……
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張委員雅琳：聽起來是還不確定，但是115年的方案在今年的8、9月就要上路了，對不對？
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葉次長丙成：不，115是在明年。
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張委員雅琳：明年就要上路了嘛！
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葉次長丙成：對。
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張委員雅琳：今年大概什麼時候會有比較明確的計畫內容呢？
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葉次長丙成：我們的草案已經差不多了，可能會在前一年向大家宣布這件事情。
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張委員雅琳：差不多是5、6月的時候，因為5月就差不多要開始申請了。
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葉次長丙成：讓升高三的學生知道有這件事情，明年他們可以提出申請，這樣他們可以利用高三這一年的時間進行規劃。
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張委員雅琳：好，沒關係，因為時間有限，最後一件事情要拜託次長，針對現在的一些缺點以及一些檢討報告是不是可以提供到我的辦公室？
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葉次長丙成：好，沒問題。
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張委員雅琳：第二個部分，這些相關草案要上路的時程是不是也可以提供到我的辦公室？
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葉次長丙成：是。
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張委員雅琳：大概多久可以提供給我？
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葉次長丙成：好，沒問題，謝謝委員。
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張委員雅琳：多久？
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葉次長丙成：2個禮拜。
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張委員雅琳：2個禮拜，好，謝謝。
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葉次長丙成：謝謝委員。
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主席：謝謝張雅琳委員，次長，請回。
接下來請伍麗華委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-22-2
speakers ["林宜瑾","黃捷","林楚茵","陳秀寳","吳沛憶","葛如鈞","羅廷瑋","林德福","柯志恩","萬美玲","林沛祥","張雅琳","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","郭昱晴","葉元之","范雲","吳思瑤","邱志偉","陳培瑜","李坤城"]
page_start 253
meetingDate ["2025-03-13"]
gazette_id 1142601
agenda_lcidc_ids ["1142601_00009"]
meet_name 立法院第11屆第3會期教育及文化委員會第2次全體委員會議紀錄
content 一、審查委員黃捷等17人擬具「青年基本法草案」案；二、審查委員林楚茵等21人擬具「青年基 本法草案」案；三、審查委員林宜瑾等22人擬具「青年基本法草案」案；四、審查委員吳思瑤等 47人擬具「青年基本法草案」案；五、審查委員陳培瑜等17人擬具「青年基本法草案」案；六、 審查委員范雲等16人擬具「青年基本法草案」案；七、審查委員陳秀寳等21人擬具「青年基本法 草案」案；八、審查委員吳沛憶等24人擬具「青年基本法草案」案；九、審查委員王美惠等17人 擬具「青年基本法草案」案；十、審查委員郭昱晴等18人擬具「青年基本法草案」案；十一、審 查委員林月琴等19人擬具「青年基本法草案」案；十二、審查委員葛如鈞等19人擬具「青年基本 法草案」案；十三、審查委員李坤城等19人擬具「青年基本法草案」案；十四、審查委員魯明哲 等17人擬具「青年基本法草案」案；十五、審查委員陳亭妃等16人擬具「青年基本法草案」案； 十六、審查委員葉元之等 20 人擬具「青年基本法草案」案；十七、審查委員林德福等 20 人擬具 「青年發展基本法草案」案；十八、審查委員羅廷瑋等16人擬具「青年基本法草案」案 (僅進行 詢答)
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