伍麗華Saidhai Tahovecahe @ 第11屆第3會期教育及文化委員會第2次全體委員會議

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00:00:07,426	00:00:07,606	蔣麗芸議員蔣麗芸議員蔣麗芸議員
00:00:26,772	00:00:50,808	那青年這一個世代呢對國家有多麼的重要我想這個不是我們在這邊要討論的話題而是說我們真的要來立一部基本法讓我們的青年他們的整個權益能夠有所保障那我想我們昨天的記者會有看到立法院已經有18個版本出來
00:00:52,049	00:01:19,711	那次長您在剛才的詢答中也不斷的提到這個會期會有院版出來那特別加上2023年當時我們的賴慶德總統以總統候選人的身份參加青年論壇他也特別提到未來會積極推動青年基本法那時至今日走到現在呢我們看到行政院人總他的一個書面報告是這麼說的
00:01:21,192	00:01:48,848	他說他不建議這部法要有一個專責機關他認為只要朝向強化既有部會辦理青年事務的方向辦理就可以了好那我在這邊有看到今天好多好多的部會在這個當中我希望等一下我點到的部會能夠在座位上大聲一點回答就是有沒有
00:01:49,648	00:02:12,602	你們的青年政策相關的科目經費編列在你們的部會當中來請教一下外交部有沒有相關經費
00:02:28,246	00:02:37,150	好謝謝希望其他部會就是比照這樣就好了我只想知道有沒有青年相關政策或科目或經費財政部
00:02:46,069	00:03:04,613	好有嗎謝謝經濟部有抒發部有內政部好有嗎住宅的部分衛福部好謝謝文化部有好勞動部好有金管會好有謝謝財政部
00:03:14,569	00:03:17,075	王國念過了嗎那就是內政部都有了齁好清發署
00:03:24,619	00:03:47,841	對我們很多經費全部都是支持好謝謝好社長你有看到了我們的青年政策散落在各個部會都有但是呢人總他又認為說不應該設一個專責機關可是我們又有這種跨部會的政策那我是直接幫你挑啦我這樣講喔
00:03:49,724	00:04:13,980	一部法要催生主管機關很重要他可以決定一部法能不能很快的催生出來那沒有辦法的時候就是要找一個奶爸奶媽那我認為現在教育部就是奶爸奶媽那現在你很辛苦這個奶爸奶媽要來負責催生這部法但是你總也要在法裡面告訴我們你會希望放在哪裡權責機關
00:04:17,678	00:04:34,833	要幫他找到未來的生父生母要養他的目前我們的長安規劃是教育部目前是教育部那國發會有沒有來來國發會你們有沒有意願要來當生父生母好好
00:04:49,687	00:05:04,025	好謝謝那我了解所以現在看起來教育部就是要扛起來對不對好謝謝市長那我之所以這樣子講我也是希望幫忙釐清所以呢我希望兩週內各個部會剛才提到的
00:05:06,007	00:05:32,490	能夠給我一份報告讓我們整合一下我們的青年政策有哪些那我在這邊也要特別就是跟市長提因為我們都提到青年基本法裡面會有一個青年事務會報或青年國事會議會有青年代表我知道賴總統他過去在擔任台南市長的時候他推動一個族群主流化後來他當行政院長也有推
00:05:33,956	00:05:56,713	那我要講的是我們過去只有聽到性別主流化那現在有一個族群主流化現在推青年積分法又要來一個青年主流化也就是在我們的所有政策當中我們要去考慮性別的比例族群的比例青年的比例那請問一下這些青年代表我看到我們通常都會想到性別比例會有族群比例嗎
00:05:58,881	00:06:26,746	我想這個代表應該要涵蓋各個應該要涵蓋嘛我現在是提醒您因為您剛剛說教育部自己要來催生所以我特別提醒那為什麼我要在別人提醒您看一下這幅圖這是我們過去我在做課程的時候針對太陽之子排灣族所做的一個他的整個教育的階段他的教育的哲學我相信您應該有興趣所以我稍微念一下
00:06:27,566	00:06:40,035	排灣族自認為是太陽之子從嬰孩蓄日東升一直到他的老年太陽西沉他有一個過程那0到5歲呢我們叫做從夢的年紀要多聽神話故事培養他的創造力5到15歲呢是從腳的年紀也就是要透過做中學讓他熟悉整個社會制度事物那15到40
00:06:52,905	00:07:04,850	我們稱為從守的年紀也就是在這個階段他要學習怎麼樣成家立業他要工作然後到了40到60歲呢叫做從老的階段就是要來指導別人60到80歲呢是從新的一個年紀要來說故事給小朋友聽然後80歲以後呢就是安享天年我現在要講的是請問我們的青年基本法你認為青年是幾歲到幾歲
00:07:22,059	00:07:35,871	我們目前草擬的是18歲到35歲那我們排灣族是認為是15到40歲蠻接近的好那這樣的一個如日中天就是我們講的血氣方剛來我們來看一下次長
00:07:37,616	00:08:05,743	這個是112學年度的資料國小階段國中高中大學的出債學率你可以看到原住民國小國中高中都還好國民義務教育可是到了大學他是56%的出債學率跟一般的全國平均是91.6%你覺得差距大不大相當大相差很大那您知不知道可能的原因是什麼
00:08:09,175	00:08:10,020	目前我覺得
00:08:11,906	00:08:33,054	好我直接跟您說是我跟您說很多的原住民學生到了大學階段他會因為要去打工家裡沒有辦法支撐他他要打工要嘛他就要去做就學貸款所以這樣的時候他很辛苦可是我要講的就是教育部去年上路的減免私校的學雜費他有一個叫做已獲政府其他相關的學雜費減免不予減免可是您看一下
00:08:41,378	00:09:00,895	這個表格很好我們看到我們的低收入學生可以3.5萬再加2萬我們的中低收入學生可以3.5萬再加1.5萬可是原住民學生有學雜費減免沒有辦法享受去年教育部上路的這個美德沒辦法
00:09:03,057	00:09:27,405	這麼好的一個政策原住民學生沒辦法所以我要請您再看一個表格這個一樣這個是112全年度原住民的國小學生跟全體國民學生你看他的低收入戶我們的一般國民是2.14%中低收入戶是2.56%你看看原住民學生國小階段的低收入戶11.65%跟中低收入戶7.82%你覺得差距大不大
00:09:33,834	00:09:57,997	非常大我跟您說這個還不是最高因為原住民有原保地所以中低收入戶他的資格會被剔除所以如果這個沒有價值的原保地沒有辦法到銀行貸款的原保地你再把這些人數加上來這個比例相當的高所以我最後只想要跟部長說我們政府的美意啊為德不足啊
00:09:58,738	00:10:12,771	跟委員報告我們補助原住民的同學公校的原住民學生我們每年兼免4萬4到6萬8所以其實都是比3萬5更高很多我希望你到辦公室我再算一次給你聽因為今天時間不夠我只是要提到當我們的初在學歷
00:10:17,455	00:10:45,295	跟我們的一般國民差30%的時候30幾%的時候有30幾%的學生是低於要去中輟輟學要去打工要去離開學校因為經濟壓力負擔沒有辦法認真讀書也讀不下去離開有30幾%的孩子我們要講當這樣的政府的政策下去不換寡換不均急劇加大不會改善這個現象
00:10:47,017	00:11:13,433	所以我希望次長您回去再好好思考那我是希望說我要給一個報告我希望再重新檢討針對能夠獲得其他補助的不得再領這個部分連低收入戶都可以可是為什麼原住民學生不可以我想這個部分兩週內再給我報告或到辦公室報告好不好好謝謝次長謝謝主席

公報發言紀錄

發言片段

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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（11時12分）謝謝主席，有請葉次長。
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主席：有請葉次長。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：次長好。我們小時候都會提到未來的主人翁，這個未來的主人翁就是我們所謂的青年。青年這個世代對國家有多麼的重要，我想並不是我們在這邊要討論的話題，而是真的要立一部基本法，讓青年的整個權益能夠有所保障。我們從昨天的記者會可以看到立法院已經有18個版本出來，次長在剛才的詢答中也不斷提到這個會期會有院版出來，再加上2023年當時賴總統以總統候選人的身分參加青年論壇也特別提到未來會積極推動青年基本法。時至今日、走到現在，我們看到行政院人總的書面報告表示，不建議這部法要有一個專責機關，它認為只要朝向強化既有部會辦理青年事務的方向辦理即可。今天看到好多好多的部會都有出席，我希望等下被我點到的部會能夠在座位上大聲的回答，有沒有青年政策相關科目經費編列在你們的部會當中。
請教外交部？
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宋副參事永福：外交部報告，外交部雖然是職司外交政策的制定，促進國與國之間的關係，以及我們參與國際組織的目的是為國家制度發展創造有利環境……
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：有沒有相關經費？
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宋副參事永福：至於外交部協助青年的國際接軌，歷來均有相關的計畫，所以我們在國際會議交流有編列相關預算……
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。希望其他部會比照這樣的方式即可，我只想知道有沒有青年相關政策、科目或經費。
財政部？
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楊簡任稽核博淳：財政部國庫署報告，我們是有新青安的部分。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：有嘛！謝謝。
經濟部？
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李署長冠志：經濟部有。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：有。
數發部？
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邱簡任技正繼賢：報告，數發部有。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：有。
內政部？
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唐專門委員根深：內政部有住宅補貼。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：有嘛！住宅的部分。
衛福部？
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魏副署長璽倫：有。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。
文化部？
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魏司長秋宜：有。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。
勞動部？
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施主任秘書淑惠：我們有青年就業基金。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。
金管會？
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梁專門委員欽洲：金管會有相關的措施。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，有，謝謝。
財政部？念過了嗎？內政部呢？都有了，好。青發署？
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陳署長雪玉：我們很多經費都是支持青年的。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。
次長，你看到了，我們的青年政策散落在各個部會，但是人總卻認為不應該設一個專責機關，然而我們又有這種跨部會的政策，我就直接幫你挑啦！一部法要催生，主管機關很重要，它可以決定一部法能不能很快的催生出來，沒有辦法的時候就是要找一個奶爸奶媽，我認為現在教育部就是奶爸奶媽，現在你們很辛苦，身為奶爸奶媽要負責催生這部法，但你也得在法裡告訴我們究竟希望將權責機關放在哪裡，未來要找到養它的生父生母。
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葉次長丙成：目前我們的草案規劃是教育部、目前是教育部。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：教育部？
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葉次長丙成：對。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：國發會有沒有來？國發會，你們有沒有意願要當生父生母？
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蘇專門委員愛娟：我們的職責是有關國家政策……
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝，我了解。現在看起來教育部就是要扛起來，對不對？好，謝謝次長。我之所以這樣講也是希望幫忙釐清，因此，我希望剛剛各個部會所提的能在2周內給我一份報告，讓我們整合一下到底有哪些青年政策。
此外，我也要特別向次長提出，因為我們都提到青年基本法有一個青年事務會報或青年國是會議，當然也就會有青年代表，我知道賴總統過去擔任臺南市長時推動過族群主流化，後來在他擔任行政院長時也有推動，而我要講的是，過去我們只聽過性別主流化，現在有一個族群主流化，如今要推動青年基本法又來一個青年主流化，因此在所有政策中就必須考慮到性別的比例、族群的比例及青年的比例。請問一下，我們看到這些青年代表通常都會想到性別比例，是否也會有族群比例呢？
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葉次長丙成：我想這個代表應該要涵蓋各個族群。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：應該要涵蓋嘛！我現在是提醒你，因為你剛剛說教育部自己要來催生，所以我才會特別提醒。為什麼我要在這邊提醒？你看一下這幅圖，這是過去我設計課程時針對太陽之子排灣族所做的整個教育階段、教育哲學，我相信你應該有興趣，所以我稍微念一下。排灣族自認為是太陽之子，從嬰孩旭日東昇一直到老年太陽西沉有一個過程，0到5歲我們稱為從夢的年紀，要多聽神話故事，培養他的創造力；5到15歲是從腳的年紀，也就是要透過做中學，讓他熟悉整個社會制度事務；15到40歲稱為從手的年紀，在這個階段他要學習如何成家立業、要工作；40到60歲稱為從老的階段，也就是要來指導別人；60到80歲是從心的年紀，要說故事給小朋友聽；80歲之後就是安享天年。請問，你認為我們青年基本法的青年是幾歲到幾歲？
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葉次長丙成：我們目前草擬的是18歲至35歲。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們排灣族認為是15歲到40歲，滿接近的，正是一個如日中天、血氣方剛的年紀。
次長，我們來看一下，這是112學年度的資料，國小、國中、高中及大學的粗在學率，你可以看到原住民學生在國小、國中及高中的階段都還好，因為是國民義務教育，但是到了大學卻只有56%的粗在學率，與一般全國平均的91.6%相比，你認為差距大不大？
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葉次長丙成：相當大。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：相差很大，你知不知道可能的原因是什麼？
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葉次長丙成：可能經濟因素是其中之一。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是，我告訴你，很多的原住民學生到了大學階段，因為家裡無法支撐他而必須要去打工，不然就是要申請就學貸款，在這個時候可以說是相當的辛苦。我要講的是去年教育部上路的減免私校學雜費政策，其中有一個已獲政府其他相關學雜費減免者不予減免的規定，請你看一下這個表格，低收入戶學生可以領到3.5萬元再加2萬元、中低收入戶學生可以領到3.5萬元再加1.5萬元，但是原住民學生因為有學雜費減免，沒辦法享受去年教育部上路的美意，沒辦法！這麼好的一個政策，原住民學生沒辦法使用。因此我要請你再看一個表格，一樣，這是112學年度原住民國小學生與全體學生的比較，在低收入戶方面，我們的一般國民是2.14%，中低收入戶是2.56%，你再看看原住民學生，國小階段的低收入戶是11.65%、中低收入戶是7.82%，你覺得差距大不大？非常大！我告訴你，這個還不是最高的，因為原住民有原保地，所以中低收入戶的資格會被剔除，如果再把擁有沒價值的原保地、沒辦法去銀行貸款的原保地的人數加上來，這個比例會相當的高。最後我只想要告訴部長，我們政府的美意可說是為德不卒啊！
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葉次長丙成：報告委員，我們補助公校的原住民學生，每年減免4萬元到6萬8,000元，比3萬5,000元高很多。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：這個我知道，因為今天的時間不夠，我希望你能來我的辦公室，讓我再算一次給你聽。我只是要提出來，當我們的粗在學率與一般國民差距百分之三十幾的時候，表示有百分之三十幾的學生是要輟學、要打工、要離開學校，因為經濟壓力的負擔，沒有辦法認真讀書，也可能讀不下去而離開，有百分之三十幾的孩子面臨這樣的狀況。當政府這樣的政策下去，不患寡而患不均，級距加大不會改善這個現象，因此，我希望次長回去後再好好的思考，並給我一份報告，針對已獲得其他補助者不得再領的部分重新檢討，連低收入戶都可以，為什麼原住民學生不可以？針對這個部分，請在2周內給我一份報告或是到辦公室報告，好不好？謝謝次長、謝謝主席。
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主席：謝謝伍麗華委員，次長，請回。
接下來請郭昱晴委員質詢。

公報詮釋資料

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speakers	["林宜瑾","黃捷","林楚茵","陳秀寳","吳沛憶","葛如鈞","羅廷瑋","林德福","柯志恩","萬美玲","林沛祥","張雅琳","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","郭昱晴","葉元之","范雲","吳思瑤","邱志偉","陳培瑜","李坤城"]
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meetingDate	["2025-03-13"]
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meet_name	立法院第11屆第3會期教育及文化委員會第2次全體委員會議紀錄
content	一、審查委員黃捷等17人擬具「青年基本法草案」案；二、審查委員林楚茵等21人擬具「青年基本法草案」案；三、審查委員林宜瑾等22人擬具「青年基本法草案」案；四、審查委員吳思瑤等 47人擬具「青年基本法草案」案；五、審查委員陳培瑜等17人擬具「青年基本法草案」案；六、審查委員范雲等16人擬具「青年基本法草案」案；七、審查委員陳秀寳等21人擬具「青年基本法草案」案；八、審查委員吳沛憶等24人擬具「青年基本法草案」案；九、審查委員王美惠等17人擬具「青年基本法草案」案；十、審查委員郭昱晴等18人擬具「青年基本法草案」案；十一、審查委員林月琴等19人擬具「青年基本法草案」案；十二、審查委員葛如鈞等19人擬具「青年基本法草案」案；十三、審查委員李坤城等19人擬具「青年基本法草案」案；十四、審查委員魯明哲等17人擬具「青年基本法草案」案；十五、審查委員陳亭妃等16人擬具「青年基本法草案」案；十六、審查委員葉元之等 20 人擬具「青年基本法草案」案；十七、審查委員林德福等 20 人擬具「青年發展基本法草案」案；十八、審查委員羅廷瑋等16人擬具「青年基本法草案」案 (僅進行詢答)
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