羅廷瑋 @ 第11屆第3會期教育及文化委員會第2次全體委員會議

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00:00:00,489 00:00:01,030 羅廷偉委員謝謝召委 有請次長好 有請葉次長
00:00:15,649 00:00:31,701 市長首先在討論到今年基本法的時候我想先討論剛剛的代理教師的職前敘心有幾個問題想請問一下因為剛剛我有聽到其他的委員在關心那我們都知道剛剛有提到8月1號開始要修辦法對吧
00:00:33,238 00:00:56,423 是 我想這個不是我主管的我請國教署說明好 國教署這個部分剛剛有清楚的說明8月1號要開始修辦法那依辦法到時候修訂以後各縣市就會依辦法去執行對吧更為報告我們辦法目前正在簽應該是要預告對 那預告過後發布之後當然就是會來執行好 那基本上是勢在必行對不對
00:00:58,323 00:01:13,438 對不對這件事情要做是勢在必行吧所以現在基本上只是還沒修辦法一個縣市開始一個縣市的進度有的先發了有的沒發嘛比如說像桃園已經有執行了
00:01:14,119 00:01:32,430 那台中我自己的台中沒有執行那這個部分我是希望國教署是不是有一個態度先幫我們發個公文然後告訴各縣市是不是可以先有這個機會先幫忙加速一下那當然辦法後面要修但是鼓勵他們能夠先行去處理您覺得呢
00:01:34,179 00:02:00,591 我們之前人事單位是不是有發過這個部分我不敢確定但是就是說為了要修辦法署裡面其實有召開各縣市的公事會議才會進到辦法去做調整那剛有提及說辦法沒修之前其實各縣市如果要處理本來就是沒有問題的那現在是依照憲法法庭那邊的決議所以我們至少您先發個公文告訴他們說如果還沒修之前你們要自己處理也是可以的
00:02:00,811 00:02:24,896 就當作是一個善意的提醒我們後續再去追督促台中市政府這個部分您可以幫忙嗎好那我來了解一下我們人事單位的處理基礎好這個部分拜託我們大家都非常關心那次長我想樂見青年基本法的加速完成那也希望逐條討論的時候能夠確保青年基本法的一個能夠回應真正青年的一個需求但是依你所見你覺得台灣青年政策現在遇到什麼樣的問題您覺得呢
00:02:28,402 00:02:48,295 我想就是說這個怎麼樣把事責可以更理清楚哪些業務哪些單位來負責然後而且就是說哪些單位每個單位他有什麼義務要做到什麼的事情我想要怎麼樣把它理得更清楚那我想這就是讓他有所依循這也是我們為什麼要請教您個人有去借鏡其他國家的青年基本法嗎
00:02:48,895 00:03:16,522 我想我們在定這個擬我們的草案的時候我們其實是收集了國內外國外的不同國家的這個很多他們的一些法案來做參考我想現在權益的一個制度化最重要的目的是讓它政策在制定的過程不要有一個高強持續的存在我想青年基本法的一個立法應該是朝野都有共識而且鄰近的國家包括南韓在2020年都有完成立法那現在院版現在卡住送不出來的原因是什麼
00:03:17,586 00:03:45,249 沒有卡住 收不出來的原因目前跟委員報告我們現在教育部布板的查案已經擬定完成了因為裡面牽涉到很多不同的部會還有地方政府所以我們現在接下來會現在正在跟各個部會在協調那請問青年署這個到一個月內會完成協調之後報行政院教育部青年署是三級機關預算有限有沒有考慮將青年署升格為青年部
00:03:45,669 00:03:59,837 目前的規劃是這個整個專責單位由教育部來擔任專責單位那你覺得對於青年世代現在對經濟就業居住等相關議題的困境上教育部的一個態度跟具體的做法有沒有什麼可以幫忙協助的
00:04:00,256 00:04:29,129 目前因為剛才就像委員提到這些包括這個就業創業居住這些很多議題是跨部會的所以會由教育部來做主責單位然後我們現在在草案裡面也因為很多委員都有提到說應該有跨部會的這個行政院的層級來召開這個青年的這個事務協調匯報我們大概就是每三個月會開一次跨部會青年協調由院長擔任召集人所以很多這個其他跨部會需要合作的這些事情就會由在匯報這個地方
00:04:30,089 00:04:45,356 我們現在看到青年政策青年教育這個部分有關於非正規教育跟執訓有沒有規劃這個是本來就在這個我們的我說未來如果在你們的院版有沒有再更具體的把它法制化的時候去規劃這個部分的一個制定
00:04:47,967 00:05:09,930 會不會有不一啊 各縣市執行不一啊你說委員是指實驗教育這一塊這種非典型教育嗎非正規的教育跟執訓的部分把它納入到院版裡面可能會討論到 制度化然後讓各縣市有辦法依循這個在收集這個非正規的教育跟執訓啊 是好不好 這個部分我想青年這個部分也是非常重要的一環
00:05:11,072 00:05:29,130 那我想我們沒有這個關於青年的培力啦我想這部分可以涵蓋剛剛委員在提的當然青年培力很廣啦但是執訓嘛跟非正規的教育我想這個部分也要去納入我想在這個部分還有一個青年公共事務的參與啦各縣市有的用之前有人青年議會嘛有人是青年事務委員會嘛
00:05:30,251 00:05:56,363 這部分是不是也可以納入到這個青年基本法裡面去做一個制定我覺得這個可以探討這個部分也麻煩你那另外有14的一些題目我想跟你請教一下關於這個校園最近有一個比較轟轟烈烈的在討論所謂的去講話那根據教育部統計目前教育部部署的機構高中以上的學校有81校105項這個威權的象徵什麼是威權的象徵你可不可以舉例一下
00:05:59,487 00:06:19,983 呃 可能是一些銅像啊 或是一些這些類似這樣的東西沒關係 我們都是可以探討討論的齁 對沒關係那次長 中原大學說這個是奉這個貴單位的指示啊校園內的中正樓改名自信樓那目前他們是說有這個校友在做反對啦齁那次長 這個中原大學有權利說不改嗎
00:06:21,056 00:06:45,249 跟委員報告,第一個教育部不是教育部要求他改名字的因為這是轉型正義條例裡面是法規的要求然後這個法規的主管單位是內政部那因為我們目前台灣的公私立學校裡面大概有八十一所被列管所以今年的一月的時候教育部是有開一個座談會邀請這些學校說那了解他們現在被列管的現況是怎麼樣那他們有什麼需要幫忙的地方
00:06:45,849 00:07:01,792 還有一些學校之間有些學校他有處理過他的經驗怎麼分享給大家因為我們非常要求一件事情不管你要改名或要做什麼事情這個需要通過民主的程序要校內要有共識所以第一個教育部不會不是教育部要求要改名字這是法規要求
00:07:02,233 00:07:29,550 我這邊基本的立場啦你聽聽看就是充分的溝通能夠讓這個部分政策在落實的過程中不要有太多的紛爭這可以接受吧我想轉型正義固然重要那也有相關的法令依據但是也不要太違背這個大學自治的原則我想這個部分拿捏得宜啦我還是要求的很簡單充分的溝通不要在這個轉型的正義的過程過度的撕裂上
00:07:29,890 00:07:45,486 我們沒有施壓學校我們也是希望學校透過民主的程序不管要改民主或要怎麼做今天我能夠了解到你的態度我覺得我們都是很正向的好不好不要有特別的去做一個讓這個大學自治的一個機會都沒有充分的溝通我覺得是很重要的
00:07:46,167 00:08:06,410 那再來就是說第二台灣網站平台制服地圖被發現存有大量被盜取的學生制服的一個照片那盜用未成年的照片的上傳還標示被害者可能出沒的地域地區性地區那這個平台的作者還拿這些來發表學術論文請問這有沒有學術倫理的一個問題
00:08:07,723 00:08:26,548 我們要去了解說這個他當初做這個研究的時候因為通常這個研究他會需要符合研究倫理跟學術倫理那我們會發函請他的這個學校來說明說他們現在當初這個個案他的研究到底有沒有通過這個研究倫理的一些我想這個議題幫我們關心一下
00:08:28,929 00:08:52,390 我們都希望說學術倫理這個部分能夠顧及而且又還有這個隱私權的一個問題也要幫忙去協助處理我想教育部這無旁貸那既然這件事情有被關注到我希望能夠大家一起來加油那最後再跟市長討論一下這個青年自殺的一個問題我想15歲到24歲年輕族群的一個自殺率從2014年逐年的提升這個也是有趨勢的
00:08:53,471 00:09:18,081 這部分到2021年是到歷史新高每10萬人口有9.6人自殺相較10年前5.4人相當於1.8倍在該年齡的一個區段中十大死因自殺死亡就佔了21.7僅次於意外死亡的42.1再以年齡細分來看18到24歲自殺比率是最高從2014年到
00:09:20,343 00:09:34,442 149人到2019年已經到了200人2021年來到224人學校端怎麼去協助那這個社政端要怎麼去連結你有沒有什麼想法我想剛剛委員提到那個年段比較多剛好是在大學18到24
00:09:36,365 00:09:55,275 那其實我們自己在看,包括我自己我們去年我們之前就有在了解這個問題其中一個面向是很多的學生在他進了大學之後他因為還是用18歲以前的價值觀在念大學那這個很多的適應上的問題還有找不到接下來人生努力的目標很多這些問題
00:09:56,135 00:10:10,783 那所以我們在教育部我們現在做的事情就是說我們在教學實驗研究計畫這個計畫裡面多了一個領域就是談well-being就是怎麼樣我們設計課程讓學生在大一大二他可以找到自己人生的方向方向動力對
00:10:11,864 00:10:40,684 這變成是我們現在投入相當多的資源讓全台灣的大學的老師在這個方向有想要貢獻心力的大家來設計這樣的課程我想衛福部有他們的一些資源來相應那社政端也有那我想這個部分也希望教育部在直接面對第一線孩子的時候能夠接住他們能夠幫他們找到未來的一些相關的志向然後解除心理的迷茫這部分18到24真的很值得我們去關注他們的自殺率我們一起加油好嗎我們一起持續努力謝謝
00:10:42,984 00:10:43,628 好 謝謝羅廷瑋委員好 次長請回
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羅委員廷瑋：（11時42分）謝謝召委，有請次長。
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主席：有請葉次長。
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羅委員廷瑋：次長，首先在討論到青年基本法的時候，我想先討論剛剛的代理教師的職前敘薪，有幾個問題想請問一下，因為剛剛我有聽到其他的委員在關心。我們都知道剛剛有提到8月1號開始要修辦法，對吧？
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葉次長丙成：是，我想這個不是我主管的，我請國教署說明。
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羅委員廷瑋：這個部分剛剛有清楚的說明8月1號要開始修辦法，到時候修訂以後各縣市就會依辦法去執行，對吧？
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許副署長麗娟：跟委員報告，我們辦法目前正在簽，應該是要預告，那預告過後，發布之後，當然就是會來執行。
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羅委員廷瑋：好，那基本上是勢在必行，對不對？這件事情要做是勢在必行吧？
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許副署長麗娟：要依照憲法法庭的決定。
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羅委員廷瑋：所以現在基本上只是還沒修辦法，依各縣市開始的進度，有的先發了，有的沒發嘛！比如說像桃園已經有執行了，那臺中，我自己的臺中沒有執行。這個部分我是希望國教署是不是有一個態度，先幫我們發個公文，然後告訴各縣市是不是可以有這個機會先幫忙加速一下？當然辦法後面要修，但是鼓勵他們能夠先行去處理，您覺得呢？
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許副署長麗娟：我們之前人事單位是不是有發過這個部分，我不敢確定，但是為了要修辦法，署裡面其實有召開各縣市的共識會議，才會進到辦法去做調整。剛剛有提及辦法沒修之前，其實各縣市如果要處理，本來就是沒有問題的。
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羅委員廷瑋：當然。
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許副署長麗娟：現在是依照憲法法庭那邊的決議，所以我們就是follow……
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羅委員廷瑋：至少您先發個公文告訴他們，如果還沒修之前，你們要自己處理也是可以的，就當作是一個善意的提醒，我們後續再去追，督促臺中市政府，這個部分您可以幫忙嗎？
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許副署長麗娟：好，我來了解一下我們人事單位的處理機制。
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羅委員廷瑋：好，這個部分拜託，我們大家都非常關心。
次長，我想樂見青年基本法的加速完成，也希望逐條討論的時候，能夠確保青年基本法能回應真正青年的需求。但是依你所見，你覺得臺灣青年政策現在遇到什麼樣的問題，您覺得呢？
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葉次長丙成：我想就是說，怎麼樣把事責可以更釐清楚，哪些業務由哪些單位來負責，而且每個單位有什麼義務、要做到什麼事情，要怎麼樣把它釐得更清楚，我想這就是讓大家有所依循，這也是我們為什麼要推行青年基本法。
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羅委員廷瑋：您個人有借鏡其他國家的青年基本法嗎？
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葉次長丙成：我們在擬草案的時候，蒐集了國外不同國家的很多法案來做參考。
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羅委員廷瑋：現在權益的制度化，最重要目的是讓政策在制訂的過程，不要有一個高牆持續的存在。我想青年基本法的立法，應該是朝野都有共識，而且鄰近的國家，包括南韓在2020年都有完成立法。現在院版卡住，送不出來的原因是什麼？
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葉次長丙成：沒有卡住送不出來的原因，跟委員報告，現在教育部部版的草案已經擬定完成了，因為裡面牽涉到很多不同的部會還有地方政府，所以我們現在正在跟各個部會在談、在協調……
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羅委員廷瑋：請問青年署，如果教育部去……
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葉次長丙成：這個在一個月內會完成協調，之後報行政院預告。
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羅委員廷瑋：一個月內會完成協調，好。教育部青年署是三級機關，預算有限，有沒有考慮將青年署升格為青年部？
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葉次長丙成：目前這個整個專責單位的規劃，是由教育部來擔任專責單位。
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羅委員廷瑋：你覺得對於青年世代，現在對經濟、就業、居住等相關議題的困境上，教育部的態度跟具體的做法，有沒有什麼可以幫忙協助？
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葉次長丙成：目前因為就像剛才委員提到，包括就業、創業、居住，這些很多的議題是跨部會的，所以會由教育部來做主責單位。然後我們現在在草案裡面，也因為很多委員都有提到，應該有跨部會的行政院層級來召開青年事務協調會報，我們大概是每三個月會開一次跨部會的青年協調會報，由院長擔任召集人，所以很多其他跨部會需要合作的這些事情，就會在會報這個地方來協調。
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羅委員廷瑋：我們現在看到青年政策──青年教育這個部分，有關於非正規教育跟職訓，有沒有規劃？
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葉次長丙成：這個是本來就在我們的……
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羅委員廷瑋：我說未來如果在你們的院版，有沒有再更具體的把它法制化的時候，去規劃這個部分的制定？會不會有不一、各縣市執行不一啊！
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葉次長丙成：委員是指實驗教育這一塊和典型教育嗎？
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羅委員廷瑋：非正規的教育跟職訓的部分，把它納入到院版裡面，可能會討論到制度化，然後讓各縣市有辦法依循。.
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葉次長丙成：好，委員，我再蒐集這個……
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羅委員廷瑋：非正規的教育跟職訓，好不好？
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葉次長丙成：是。
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羅委員廷瑋：我想青年這個部分也是非常重要的一環，那我想……
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葉次長丙成：我們有關於青年的培力，我想這個部分可以涵蓋剛才委員提的……
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羅委員廷瑋：當然青年培力很廣，但是職訓跟非正規的教育，我想這個部分也要納入。我想在這個部分，還有青年公共事務的參與，各縣市之前有人是青年議會，有人是青年事務委員會，這部分是不是也可以納入青年基本法裡面去制定，我覺得這些都可以探討，這個部分也麻煩你。
另外有一些時事的題目我想跟你請教一下，關於校園最近有一個比較轟轟烈烈的討論，所謂的去蔣化。根據教育部統計，目前教育部部屬的機構，高中以上的學校有81校、105項威權的象徵。什麼是威權的象徵，你可不可以舉例一下？
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葉次長丙成：可能是一些銅像或是一些類似這樣的東西。
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羅委員廷瑋：沒關係，我們都是可以探討討論的，都沒關係。次長，中原大學說這個是奉貴單位的指示，校園內的「中正樓」改名「智信樓」，目前他們是說有校友在反對。次長，中原大學有權利說不改嗎？
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葉次長丙成：跟委員報告，第一個，不是教育部要求它改名字的，因為這是轉型正義條例裡面是法規的要求。
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羅委員廷瑋：是。
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葉次長丙成：這個法規的主管單位是內政部，因為目前臺灣的公私立學校大概有81所被列管，所以今年1月的時候，教育部有開一個座談會，邀請這些學校，了解他們現在被列管的現況是怎麼樣，他們有什麼需要幫忙的地方。還有一些學校之間，有些學校有處理過，那它的經驗怎麼分享給大家，因為我們非常要求一件事情，不管你要改名或要做什麼事情，這是要通過民主的程序，校內要有共識。
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羅委員廷瑋：校內要有共識，OK。
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葉次長丙成：所以，第一個不是教育部要求它改名字，這是法規要求。第二個，教育部……
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羅委員廷瑋：我這邊基本的立場，您聽聽看，就是充分的溝通，能夠讓這個部分的政策在落實的過程中，不要有太多的紛爭，這可以接受吧？
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葉次長丙成：是，我們也是希望這個樣子。
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羅委員廷瑋：我想轉型正義固然重要，也有相關的法令依據，但是也不要太違背大學自治的原則。我想這個部分拿捏得宜啦！我還是要求得很簡單：充分的溝通，不要在這個轉型正義的過程中，有過度的撕裂傷害。
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葉次長丙成：報告委員，我們沒有施壓學校，我們也是希望學校通過民主的程序，不管要改名字或要怎麼做……
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羅委員廷瑋：沒關係，今天能夠了解到你的態度，我覺得我們都是很正向的，好不好？不要有特別的去做一個……讓大學連自治的一個機會都沒有，充分的溝通我覺得是很重要的。
再來，臺灣網站平台「制服地圖」被發現存有大量被盜取的學生制服的照片，盜用未成年的照片上傳，還標示被害者可能出沒的地區性。這個平台的作者還拿這些來發表學術論文，請問這有沒有學術倫理的問題？
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葉次長丙成：我們要去了解他當初做這些研究的時候，因為通常這些研究需要符合研究倫理跟學術倫理。我們會發函，請他的學校來說明，當初這個個案的研究到底有沒有通過研究倫理的一些相關的規範。
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羅委員廷瑋：我想這個議題幫我們關心一下，我們都希望學術倫理這個部分能夠顧及，而且又還有隱私權的問題也要幫忙去協助處理。我想教育部責無旁貸，既然這件事情有被關注到，我希望能夠大家一起來加油。
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葉次長丙成：是，沒問題。
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羅委員廷瑋：最後再跟次長討論一下青年自殺的問題，我想15歲到24歲年輕族群的自殺率，從2014年逐年的提升，這個也是有趨勢的，這個部分到2021年是到歷史新高，每10萬人口有9.6人自殺，相較10年前5.4人，相當於1.8倍。在該年齡的區段中，十大死因自殺死亡就占了21.7，僅次於意外死亡的42.1。再以年齡細分來看，18到24歲自殺比率是最高，從2014年149人，到2019年已經到了200人，2021年來到224人。學校端怎麼去協助，社政端要怎麼去連結，你有沒有什麼想法？
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葉次長丙成：剛剛委員提到那個年段，比較多剛好是在大學。
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羅委員廷瑋：對，18到24歲。
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葉次長丙成：其實我們自己在看，包括我自己，我們之前就有在了解這個問題，其中一個面向是很多的學生進了大學之後，他因為還是用18歲以前的價值觀在念大學，有很多適應上的問題，還有找不到接下來人生努力的目標，很多這些問題。所以在教育部，我們現在做的事情就是，我們在教學實踐研究計畫這個計畫裡面多了一個領域談well-being，就是我們怎麼樣設計課程，讓學生在大一、大二可以找到自己人生的方向、人生的動力。
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羅委員廷瑋：對。
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葉次長丙成：這個變成是我們現在投入相當多的資源，讓全臺灣在這個方向有想要貢獻心力的大學的老師，大家來設計這樣的課程。
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羅委員廷瑋：我想衛福部有他們的一些資源來相應，社政端也有。關於這個部分，也希望教育部在直接面對第一線孩子的時候，能夠接住他們，能夠幫他們找到未來的一些相關的志向，然後解除心裡的迷茫。這部分18到24歲，真的很值得我們去關注他們的自殺率，我們一起加油好嗎？謝謝。
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葉次長丙成：我們會持續努力，謝謝。
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主席：謝謝羅廷瑋委員。次長請回，我們接下來請林德福委員，時間4分鐘。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-22-2
speakers ["林宜瑾","黃捷","林楚茵","陳秀寳","吳沛憶","葛如鈞","羅廷瑋","林德福","柯志恩","萬美玲","林沛祥","張雅琳","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","郭昱晴","葉元之","范雲","吳思瑤","邱志偉","陳培瑜","李坤城"]
page_start 253
meetingDate ["2025-03-13"]
gazette_id 1142601
agenda_lcidc_ids ["1142601_00009"]
meet_name 立法院第11屆第3會期教育及文化委員會第2次全體委員會議紀錄
content 一、審查委員黃捷等17人擬具「青年基本法草案」案；二、審查委員林楚茵等21人擬具「青年基 本法草案」案；三、審查委員林宜瑾等22人擬具「青年基本法草案」案；四、審查委員吳思瑤等 47人擬具「青年基本法草案」案；五、審查委員陳培瑜等17人擬具「青年基本法草案」案；六、 審查委員范雲等16人擬具「青年基本法草案」案；七、審查委員陳秀寳等21人擬具「青年基本法 草案」案；八、審查委員吳沛憶等24人擬具「青年基本法草案」案；九、審查委員王美惠等17人 擬具「青年基本法草案」案；十、審查委員郭昱晴等18人擬具「青年基本法草案」案；十一、審 查委員林月琴等19人擬具「青年基本法草案」案；十二、審查委員葛如鈞等19人擬具「青年基本 法草案」案；十三、審查委員李坤城等19人擬具「青年基本法草案」案；十四、審查委員魯明哲 等17人擬具「青年基本法草案」案；十五、審查委員陳亭妃等16人擬具「青年基本法草案」案； 十六、審查委員葉元之等 20 人擬具「青年基本法草案」案；十七、審查委員林德福等 20 人擬具 「青年發展基本法草案」案；十八、審查委員羅廷瑋等16人擬具「青年基本法草案」案 (僅進行 詢答)
agenda_id 1142601_00009