徐富癸 @ 第11屆第3會期交通委員會第2次全體委員會議

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00:00:01,449 00:00:23,256 謝謝主席 有請我們黃部長請黃部長徐委員好部長早 那我想剛剛我們好幾位委員都有特別關心到我們數位部這個總預算被刪除的問題那看起來我們目前的這個刪除預算高達35.8億刪除比例高達41%
00:00:27,617 00:00:51,325 那剛剛我看部長還有我們幾位署長在應答的時候比較客氣啦 都不敢哀啦事實上這個對我們整個包含數位韌性 包含資訊安全包含AI產業 包含打詐工作影響影響非常的大那我想部長跟我們的所屬的官員不能等閒視之啊 我認為大家介紹都這樣 介紹都沒發生什麼事情我認為這個除了影響到我們
00:00:55,686 00:01:15,273 部裡面的業務推展之外那事實上對我們整個不管是經濟也好民生也好甚至我們鄉親的權益影響甚巨所以我想這部分我們還是希望數位部未來在這個有機會這個在專案做解凍的時候一定也要力爭到底我想這部分這個是有關我們整個這個
00:01:16,273 00:01:45,032 政府的發展也是百姓的相信的權益那我想我接著要跟部長提醒的是我們後續的這個數位部的業務我想除了不管只是關心到我們的數位安全之外甚至對我們整個數位基礎建設的發展甚至治安人員的一個招聘海嵐跟低軌衛星的建設跟我們最重要打炸計畫的進行這個都是息息相關那針對目前的這個左聯服一樣沒有過
00:01:46,693 00:02:09,166 這個部分 未來有什麼樣的想法嗎就是剛剛委員這邊講得很好就是上次我們國家在未來經濟發展很重要就是數位經濟的發展數位經濟發展就是靠剛剛幾個工作就是一個當然基礎建設要做好 韌性要做好然後治安要做好那這個東西這次經費刪這麼多其實我們只好取消很多 尤其是研發方面的計畫
00:02:10,126 00:02:37,816 那研發方面計畫一取消這個影響是長期性也就是說這個當然是未來這個我個人的擔心就是因為這次預算大刪在我們在還有就是剛剛講AI產業的推動會讓我們在這一邊不管是在AI產業推動我們可能就會落後那安全方面因為這些刪減我很擔心就是不管是詐騙或者是攻擊就比較容易侵入我們的系統
00:02:38,556 00:03:02,175 然後造成我們很重要的一些不管是資料外洩甚至於資料不只是外洩還被篡改剛剛有委員講到說可能你的銀行資料都會被改掉原來存款就不見了類似這種問題都有可能會發生那油水店哪一天就誇聲全面大規模大停電是因為被入侵像這種問題都可能是我們所擔心的所以
00:03:04,897 00:03:29,050 這個是蘇發部來講剛剛也講到一句很重要就是我們蘇發部就是網路的國防部這個因為不管是誰在攻擊我們他飛彈打飛彈是到最後的一開始一定是從網路先攻那就是攻你這些有水電交通金融系統 醫院系統這個就是這個防護就是我們蘇發部要負責一個很大的一個工作去協防但是這一部分在今年這樣的影響確實會很嚴重
00:03:30,971 00:03:44,669 部長我想我個人現在比較擔心目前你們現在總預算的這個三減的幅度不要說出國旅費沒有了甚至未來可能連水電費甚至連你們到地方出差費用不然就沒有了
00:03:46,071 00:04:07,343 所以我們有好幾個鄉鎮長議員在跟我說的說你如果沒有去出差的時候 你來住啦 他要來給你出錢啦這真的不是開玩笑的 他才煩惱這個部分那所以我想你們還是必須要走出去啦你不走出去也不了解我們很多的這個偏鄉的這個差距那尤其一些城鄉的發展所以部長我們要一起加油啦好 謝謝
00:04:08,444 00:04:23,579 部長我想我們屏東縣這個幅員遼闊包含有山區有沿海還有這個離島那因為我們很多的這個偏鄉那些的行動通訊的部分確實是遠遠落後我們的都會區那甚至有造成這個4G涵蓋率不足的問題
00:04:24,480 00:04:49,434 那針對這個偏鄉這個通訊不穩因為我們很多的颱風來的時候通訊中斷那造成所謂的一個救災的一個問題那甚至我們現在在一個偏鄉學校推展這個資訊教育的時候也常常因為這個網路不穩定你就不穩定要推廣那個數位教育那針對這樣的狀況部長我們有沒有什麼策略跟我們相關的部會來做一個合作
00:04:50,415 00:05:05,095 我們本來就是對這個偏鄉的普及戶一直有一些一直在努力包括很多建設包括就是我們這個在偏鄉在去年我們有333個補助了333個5G的基地站那今年
00:05:06,697 00:05:20,410 雖然預算有被砍但是我們還是會繼續推動這個偏鄉普及服務當然希望這個偏鄉當然就是包括屏東這個縣的這個適量的這個偏鄉我們都會想辦法讓他能夠享受跟台北一樣的頻寬
00:05:21,851 00:05:43,631 那我的建議除了這個硬體的建設之外除了我們要增加基地台跟所謂的一個高抗旱的這個基地台的建置之外這對我們整個抗災是很大的一個幫忙讓我們的指揮可以順暢那另外在這個機動部分那是不是可以協調我們相關的電信業者那五一的災情能夠有用行動基地車的方式
00:05:44,251 00:05:59,286 去彌補是不是我們把它做成一個SOP做我們一個防災的一個很重要的一個依據這個我們會跟電信公司再來協調我想第二個就是涉及到這個整個國家跟通訊安全的部分就是我們的海嵐的一個問題
00:06:00,367 00:06:29,081 我想從去年到現在我們陸陸續續發現很多這個不明的一個船隻故意在藉由這個停泊的一個機會那其實是看起來像是破壞我們的海底電纜那尤其我們台灣作為一個亞太很重要的一個通訊基地我們有十幾條的海底電纜連接所謂的一個全球的一個通訊的一個問題那我想這部分尤其對我們的通訊跟我們的經濟活動也很重要那我想
00:06:29,881 00:06:44,691 部長針對這樣的一個今年就發生了至少四起以上的這個案子那我們怎麼樣跟其他部會能夠做這樣的一個合作我們那個原則上是這樣就是我們把現在說的海嵐包括國內海嵐都當作是我們的關鍵基礎建設
00:06:45,692 00:07:14,992 那這個的意思就是說因為這樣關係我們就可以跟幾個部會像剛剛講海巡署然後這個包括同船會陸委會海港局一起來做所謂的演練那演練就是包括就是我們會注意到就是說在我們在海岸上面是不是有些船隻在逗留或者是在一些不正當的一些這個船隻的活動我們就會趕快去警告或處理那也就是因為這個演練的結果所以我們這次那個那個台棚這次
00:07:16,273 00:07:31,587 發生斷纜的時候我們馬上就逮捕這條船這個就是這個多戈級這條船那類似的因為這個我們會繼續在這方面研練就是說讓以後我們對海南的這種可能的斷訊或是可能的威脅都有足夠的速度能夠來處理
00:07:32,828 00:07:49,189 那當然這個也要加強跟國際的合作啦就是說這個這個海南在也是一個國際的問題就斷線國際問題那當然大家有不管是經驗應變的方法或甚至技術這個我們會繼續跟國外做合作那當然後面就是我們加上一些多元包括地位衛星
00:07:50,210 00:08:16,125 我們還是要提醒要防範中共可能透過一個灰色地帶攻擊的方式癱瘓我們的這個海欄這部分那我想未來我們蘇衛部除了我們做一些部會的一些跨部會的整合防備之外那是不是應該要積極規劃建置更多的一個備援的一個路線我們現在就是像國內像台馬就是4號正在建然後另外就是微波跟
00:08:17,446 00:08:42,792 低軌衛星的基地站也真的就是不見這個將來就是如果再發生這海欄端線的時候我們希望能夠維護頻寬能夠繼續的這個台馬4號是在115年6月會完工那微波事實上現在是從澎湖到嘉義有一個1.92Ghz的也在115年的1月會完工這樣
00:08:44,338 00:09:00,827 這個大概就是在部件中好 那我想我們雖然我們的預算受到很大的影響但是這個網路防詐騙這個問題也是不能忽略啦那尤其我想目前的數據雖然呈現我們打詐的成效有出現但是
00:09:01,747 00:09:25,537 以我們的警政署165的打債預標板看到我們一天還是有250期的非投資型的那尤其我們最近鄉下還是很多老人家甚至很多這個年輕人都被騙了我想這問題不能典型釋之那針對所謂的一個網路平台的部分我想剛剛部長也講了很多但是我想上有政策下有對策你怎麼不想到人家照片一張都想到了所以我們永遠要
00:09:26,337 00:09:45,485 走得比他們更快 想他們比得更多啦歐雄部長這部分 都能夠加強那真的這樣部分我們是不是有更積極的一個作為有 現在是 我這個剛剛在很多大型 我有講過現在詐騙集團也是因為我們這些目前的這些防詐的效果有效果 所以他們開始轉變很多花樣
00:09:46,545 00:10:07,519 他們這個很多轉變方案也是用AI的技術在做很多的轉變所以我們要防他或打詐不管是詐騙或者是駭客的攻擊一樣都要用AI去掃描去處理去判斷這一塊就是我們本來是今年的一個工作重點就是我們去發展這個AI技術能夠在打詐進升級防詐升級
00:10:09,620 00:10:30,359 那我們還是會繼續努力做啦不過因為經費的關係我們有些工作就會縮小規模所以這個後續的這個效果我們當然這個有待觀察不過我們在這邊我們全力還是全力投入啦依我們目前的資源我們還是把這一塊當中是最高的Priority會把它盡量做好
00:10:31,099 00:11:00,342 部長我去年到委員會的時候我就特別有提醒我們數位部處的這個預算很重要之外人才也很重要但是尤其我們最近發現我們的那個離職率也蠻高的這個我想這個數位競爭的環境我們也必須想出一個留住人才一個誘因那尤其我想我們現在我比較擔心還有我們其他的地方政府很多的單位他們對治安的這個處理能力不足但是我一發現我們的那個集合的量能
00:11:01,002 00:11:26,681 這我今年就提醒過了,我們集合的量能太少了一年做十幾個,這是要怎麼做這麼多機關,是要怎麼做到會倒下像小年紀有的做一半就不會退位了所以我認為這要加強我們一個基礎的量能尤其是輔導我們這個地方很多機構的一個資安的一個能力跟一個人力的培訓這邊部長有沒有什麼樣的想法,要怎麼突破這個困境
00:11:27,521 00:11:48,954 人才方面就是在高考有治安的專業科目另外就是我們有治安轉職系的一個訓練當然這個目前大概就是可以就是說當然是不夠但是我們盡量的去在人才上在治安人才盡量的培育
00:11:50,635 00:12:17,128 治安的問題是因為治安的確業界也很需要所以外面挖角也蠻多的所以這個我們繼續努力就是讓第一個就是讓我們的環境工作環境更好那第二個就是說這個也讓這個治安人員了解工作的重要性那盡量能夠留才能夠在未來能夠做更好我們治安署最近也做一些調整包括署長跟副署長都有調整希望說從這裡面管理層面讓治安的整個工作環境能夠變得更好能夠減少離職的人數這樣
00:12:20,450 00:12:24,535 對 今天部長提的部分 希望能夠對證一下要來我們共同來努力了好 謝謝
公報發言紀錄

發言片段

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徐委員富癸：（11時4分）謝謝主席，有請我們黃部長。
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主席：請黃部長。
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黃部長彥男：徐委員好。
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徐委員富癸：部長早。我想剛剛我們好幾位委員都有特別關心到數位部預算被刪除的問題，看起來我們目前的刪除預算高達35.8億元，刪除比例高達41%。剛剛我看部長還有我們幾位署長在應答的時候比較客氣，都不敢抱怨。事實上這個對我們整個包含數位韌性、資訊安全、AI產業、打詐工作，影響非常的大。我想部長跟我們所屬的官員，不能等閒視之，我看大家好像都當作沒發生什麼事一樣。我認為這個除了影響到部裡面的業務推展之外，事實上對我們整個不管是經濟也好、民生也好，甚至我們鄉親的權益也好，影響甚鉅。所以我想這部分，還是希望數位部未來有機會在專案做解凍的時候，一定要力爭到底，我想這部分攸關整個政府的發展，也是百姓鄉親的權益。
我接著要跟部長提醒的是，後續數位部的業務，除了關係到我們的數位安全之外，甚至對整個數位基礎建設的發展，甚至資安人員的招聘、海纜跟低軌衛星的建設及最重要的打詐計畫的進行，都是息息相關。昨天覆議一樣沒有過，針對這個部分部長未來有什麼想法嗎？
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黃部長彥男：剛剛委員講得很好，我們國家未來經濟發展，很重要的就是數位經濟的發展，數位經濟發展就是靠剛剛幾個工作，當然基礎建設要做好、韌性要做好，然後資安要做好。這次經費刪這麼多，其實我們只好取消很多尤其是研發方面的計畫，研發方面的計畫一取消，影響是長期性的，還有就是剛剛講到AI產業的推動，因為這次預算大刪，我們AI產業的推動可能就會落後；在安全方面，因為這些刪減，我很擔心不管是詐騙或者是攻擊，就比較容易侵入我們的系統，造成我們重要的資料外洩，甚至於被竄改，剛剛也有委員講到，可能你的銀行資料都會被刪除，都會被改掉，原來存款就不見了，類似這種問題都有可能會發生，油水電哪一天也可能大規模的大停電，因為被入侵，像這種問題都可能是我們所擔心的。
以數發部來講，剛剛也講到一句話很重要，就是數發部就是網路的國防部。因為不管是誰在攻擊我們，打飛彈是到最後的，一開始一定是從網路先攻。就是攻你這些油水電、交通、金融系統、醫院系統，這個防護就是我們數發部要負責的一個很大的工作，就是協防。但是這部分在今年這樣的影響，確實會很嚴重。
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徐委員富癸：部長，我想我個人現在比較擔心，目前你們預算的刪減幅度，不要說出國旅費沒有了，未來可能連水電費，甚至連你們到地方出差的費用都沒有了。所以我們有好幾個鄉鎮長、議員在跟我說，如果沒錢出差的時候，你們來住，他們要幫你們出錢，這真的不是開玩笑的，他們很擔心這個部分。所以我想你們還是必須要走出去，你不走出去，也不了解我們很多偏鄉的差距，尤其一些城鄉的發展，所以部長我們要一起加油。
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黃部長彥男：好，謝謝。
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徐委員富癸：部長，我想我們屏東縣幅員遼闊，包含有山區、沿海，還有離島，我們很多偏鄉的行動通訊的部分確實是遠遠落後都會區，甚至有造成4G涵蓋率不足的問題。偏鄉通訊不穩影響到什麼？尤其颱風來的時候，通訊中斷，造成所謂救災問題，甚至到偏鄉學校推展資訊教育的時候，也常常因為網路不穩定而變得困難，針對這樣的狀況，部長有沒有什麼策略，跟我們相關的部會來合作？
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黃部長彥男：我們本來就是對偏鄉的普及服務一直在努力，包括很多建設，去年我們在偏鄉補助了333個5G的基地站，今年雖然預算有被砍，但是我們還是會繼續推動偏鄉普及服務。希望偏鄉地區包括屏東縣的偏鄉，我們都會想辦法，讓他能夠享受跟臺北一樣的頻寬。
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徐委員富癸：部長，我建議除了硬體的建設之外，我們要增加基地台，跟所謂的高抗旱基地台的建置之外，這對我們整個抗災是很大的幫忙，讓我們的指揮可以順暢。另外在機動部分，是不是可以協調我們相關的電信業者，有災情能夠用行動基地車的方式去彌補，是不是我們把它做成一個SOP，作為防災的重要依據？
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黃部長彥男：我們會跟電信公司再來協調，會盡量的。
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徐委員富癸：另外就是涉及整個國家通訊安全的海纜問題。我想從去年到現在，陸陸續續發現很多不明的船隻，故意藉由停泊的機會，其實是想要破壞我們的海底電纜。我們臺灣作為一個亞太很重要的通訊基地，我們有十幾條的海底電纜，連接所謂的全球通訊，這部分對我們的通訊跟經濟活動尤其重要，部長，針對今年就發生至少4起以上這樣的案子，我們怎麼跟其他部會作怎樣的合作？
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黃部長彥男：我們原則上是這樣，就是把我們現在所有的海纜，包括國內的海纜，都當作是我們的關鍵基礎建設，意思就是說，這樣我們就可以跟幾個部會，像剛剛講的海巡署，包括通傳會、陸委會，還有航港局，一起來做所謂的演練。演練就是包括我們會注意到在這些海纜上面是不是有些船隻在逗留，或者是一些不正當的船隻活動，如果有我們就會趕快去警告或處理。也就是因為這個演練的結果，臺澎這次發生斷纜的時候，我們馬上就逮捕了多哥籍的這條船。我們會繼續這方面的演練，讓以後我們對海纜可能的斷訊或可能的威脅，都有足夠的速度能夠來處理。
當然這也要加強跟國際的合作，就是說海纜斷線也是國際問題，當然大家都有，不管是經驗應變的方法甚至於技術，我們會繼續跟國外合作。當然後面就是我們加上一些多元，包括低軌衛星……
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徐委員富癸：我們還是要提醒，要防範中共可能透過灰色地帶攻擊的方式，癱瘓我們的海纜。這部分我想未來數位部除了做一些跨部會的整合防備之外，是不是應該要積極規劃，建置更多的備援路線？這部分是不是會這樣規劃？
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黃部長彥男：對，現在就是國內的臺馬四號正在建，另外就是微波跟低軌衛星的基地站也正在布建，將來如果再發生海纜斷線的時候，我們希望能夠維護頻寬。臺馬四號是115年6月會完工，微波現在是從澎湖到嘉義，有一個1.92G的也會在115年的1月完工，大概就是在布建中。
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徐委員富癸：好，我想雖然我們的預算受到很大的影響，但是網路防詐騙的問題也是不能忽略，目前的數據雖然呈現我們打詐的成效有出現，但是依我們警政署165的打詐儀表版可以看到，我們一天還是有250起非投資型的，尤其我們鄉下最近還是有很多老人家，甚至很多年輕人都被騙了，我想這問題不能等閒視之。針對所謂網路平台的部分，我想剛剛部長也講了很多，但是我想上有政策、下有對策，你都還沒想到，詐騙集團就想到了，所以我們永遠要走得比他們更快，想得比他們更多啦！我想部長這部分能夠加強，針對這部分，我們是不是有更積極的作為？
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黃部長彥男：有，像是剛剛在很多答詢有講過，現在詐騙集團也是因為我們目前防詐有效果，所以他們開始轉變很多花樣。他們很多轉變好像也是用AI的技術在做很多的轉變，所以我們要防它或打詐，不管是詐騙或者是駭客的攻擊，一樣都要用AI去掃描、去處理、去判斷。這一塊本來是我們今年的一個工作重點，就是去發展這個AI技術，能夠在打詐升級、防詐升級。我們還是會繼續努力做，不過因為經費的關係，我們有些工作就會縮小規模，後續的效果當然有待觀察，不過我們在這邊還是全力投入，以我們目前的資源，還是會把這塊當作最高的priority，會把它盡量做好。
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徐委員富癸：部長，我去年到委員會的時候就特別提醒，數位部除了預算很重要之外，人才也很重要。但是我們最近發現數位部離職率也滿高的，我想在數位競爭的環境下，我們也必須想出一個留住人才的誘因，尤其現在我比較擔心地方政府很多的單位對資安的處理能力不足，但是我發現我們稽核的量能，我去年就提醒過了，我們稽核的量能真的太少，一年做十幾個，全國這麼多機關是要怎麼樣才做得完？像有的年輕人做一次就要退休了，所以我認為要加強我們稽查的量能，尤其是輔導我們的地方，很多機構資安的能力跟人力的培訓，部長有沒有什麼想法？怎麼突破這個困境？
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黃部長彥男：人才方面，就是向委員報告過的，我們在高考有資安專業的科目，另外就是我們有資安轉職系的一個訓練，當然這個目前當然是不夠，但是我們在資安人才上盡量的培育。當然資安的問題，是因為業界的確也很需要，所以外面挖角也滿多的，所以這個我們繼續努力。第一個就是讓我們的環境工作環境更好，第二個就是也讓資安人員瞭解工作的重要性，儘量能夠留才，在未來能夠做更好。不過我們資安署最近也做了一些調整，包括署長跟副署長都有調整，也希望從管理層面，讓整個資安的工作環境能夠變得更好，減少離職的人數。
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徐委員富癸：對，今天部長提的部分，都希望能夠對症下藥，我們共同來努力，謝謝。
發言片段: 20
黃部長彥男：謝謝。
發言片段: 21
主席：謝謝徐富癸委員，接下來邀請何欣純委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-23-2
speakers ["許智傑","洪孟楷","林國成","李昆澤","林俊憲","蔡其昌","魯明哲","陳素月","徐富癸","何欣純","邱若華","廖先翔","黃健豪","林楚茵","游顥","葛如鈞"]
page_start 311
meetingDate ["2025-03-13"]
gazette_id 1142601
agenda_lcidc_ids ["1142601_00010"]
meet_name 立法院第11屆第3會期交通委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請數位發展部部長黃彥男列席報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1142601_00010