葛如鈞 @ 第11屆第3會期交通委員會第2次全體委員會議

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00:00:07,028 00:00:11,099 好謝謝主席有請數位發展部部長請部長好
00:00:18,066 00:00:41,618 各位好部長好首先本席肯定數位部推動各項這個數位政策那這個近期你們有一個數位皮夾的計畫我想問一下這一本這個今天的這個業務概況報告有沒有提到數位皮夾我看了很久沒看到只看到mydata有嗎有數位皮夾嗎第幾頁有嗎有還是沒有
00:00:43,729 00:01:06,389 因為這是一個很大的計畫我很高興啊 它是一個新的計畫但是沒在裡面啊 這個我們現在2025年這個業務概況報告 研發的過程有嗎我漏看了喔 對不對17頁 好 OK這個也希望依據我們這個相關的資料有寫到數位皮夾嗎 對不對好 我們來好好的關注一下
00:01:06,989 00:01:35,891 也讓這個部長可以依據這個報告我們就可以來回應我先幫你們廣告一下就是什麼是數位皮夾它其實就是數位憑證那可以幫助我們的生活更方便所以我想有這樣的事情大家都一起來合作但是我想速發部過去在推動一些應用上面是有一些潛力也希望部長能夠跟同仁一起繼續教訓打造通茶網其實在去年這個封測結束以後曾經有說12月要重新上架
00:01:36,351 00:01:53,343 那我們現在呢 是已經三月份了 系統還沒看到請問是不是已經上線了對 那個我們一月多就請各部會幫忙測試那已經報院 那院只要通過我們就上架所以現在是院在測就對了啦仔細小心啦 是不是 是這樣嗎那有沒有預計什麼時候要上
00:01:53,885 00:02:16,677 就是我們這個行政院這個因為現在在行政院測試我們是希望盡快但是這個還在跟行政院沒有時間表現在希望在就是對就是盡快好希望加速另外呢這個碎皮夾的這個計畫我想我也再次幫你們廣告忘記帶證件也ok但是呢其實我們現在有看到這個計畫有可能在未來會出現一些技術整合的問題
00:02:17,757 00:02:25,781 因為這整個計畫一下子說是身份一下子又說是憑證一下子又說健保卡但是我們又看到幾個點第一個我們現在台灣所使用的這個憑證多半是採用X509的這個簽證系統
00:02:33,064 00:02:52,211 那本來數位評價裡面是沒有簽章的部分或簽章是比較晚去做的但是現在我們在記者會還有很多的這個地方都看到好像之後可以做簽章但是記者會裡面記者問說能不能憑數位評價內的健保卡掛號結果又是不行所以到底是要不要帶證件要不要帶卡
00:02:53,191 00:03:08,402 這個部長有沒有了解這個逐步推動因為現在在衛福部這一邊他們現在是先把一些就是這個我剛講健保卡的因為健保卡的這個牽涉到後端有很多醫療陣營所的那個所以數位皮卡的計畫最後到底要不要帶健保卡出門
00:03:09,275 00:03:32,109 希望將來是可以把健保卡放在皮夾裡面但是這個是逐步所以這一次編列的這個數位皮夾預算有沒有包含這個部分我們在臉底的沙盒裡面最後會有有還是沒有健保卡跟後端整合的部分在這次預算並沒有包含沒有嘛可是這次預算有做健保卡數位化
00:03:35,133 00:03:55,436 這個我想部長要搞清楚啦因為我覺得民間現在有點搞得一團混亂一下又說不用帶健保卡一下又說沒有辦法就是這個驗證健保卡但是你你你又說一下又說有簽章的部分又說沒有包含這個預算大家有點搞不清楚一定要講清楚不然的話會發生一些系統相容性的疑慮因為我們目前的
00:03:55,876 00:04:23,143 各大憑證政府內部的憑證都是需要用傳統的簽章機制但是你們現在並不是傳統的簽章機制因為簽章可能放在後期甚至這一次預算裡都沒有所以你們如果推了這個我說健保卡放進去可以做所謂的VC那其他的部會如果要驗證你的健保卡是否Valid或者是否日期沒有過期那他還要再發展他自己的掃碼的這個所謂的查核
00:04:23,683 00:04:43,663 就是說變成說未來有可能會有多個系統公務員公務機關很可能醫院等等還要一手拿手機一手插讀卡機會不會有這樣的狀況啊多重驗證的狀況我們當然是希望不會啦所以這個東西將來就是說在我們在整合說為什麼沙盒就是把這些問題能夠再把它就是在這裡面過程中把它排除
00:04:44,063 00:04:53,174 好我提示部長在過去只要有沙盒到最後進去的都不一定出得來但希望這個跨部會的整合可以讓沙盒可以更順利同時這個沙盒的測試也應該要趕快開始沙盒什麼時候啟動數位評價
00:04:58,308 00:05:20,661 這位委員這邊就寫三月底啟動我這邊是我寫的啊你們也是三月底嗎好那要儘快同時呢壓力資安跟法律的測試要到位上一次通查網的計畫希望大家記取教訓上一次有很多資安法律各自的問題同時我們這次數月皮夾說會開放程式碼請問我們開放程式碼使用是哪個license
00:05:24,243 00:05:33,570 開放城市碼部分的license我們目前使用的會是open source initiative就是開放城市促進會的標準
00:05:35,373 00:05:54,160 能不能大家可以自己fork自己build可以還是不可以可以自己fork自己build是他可以自己fork自己build太好了謝謝最後還有一個點啦謝謝這個趙偉再給我一點點時間你們在官方的頁面上面有提出你們會使用區塊鏈的技術但是這一次呢
00:05:54,520 00:06:17,770 有這個民間的這個業者還有研究者發現整場記者會完全沒有提及區塊鏈也沒有實作區塊鏈請問第一你們到底有沒有用區塊鏈左邊這張圖是你們自己官網上的第一到底有沒有用區塊鏈第二用哪一個區塊鏈第三標案裡面到底有沒有區塊鏈的工作是有區塊鏈那細節是不是請那個
00:06:19,921 00:06:46,877 跟我們回報 碩皮證皮夾本身的三個機構發證持有跟驗證不會用到區塊鏈可是有一個東西會用到就是可信任清單就是誰可以發證 知道 用哪一個區塊鏈對這塊會用到區塊鏈那至於用哪一個鏈目前還在評估中 是所以沙盒不會驗到這個部分那你信任清單在沙盒裡面你要存在哪裡目前還沒有在沙盒裡面去驗信任清單
00:06:49,315 00:07:06,610 會規劃進去只是現在3月底的部分我們是會三合十除了是發證跟那個驗證這兩端好所以沒有希望好最後我想希望這個通查網的報告可以提出過去這個狀況以及現在到底什麼時候要推出
00:07:07,290 00:07:26,845 就等你們這個院測試啦那我想這個報告不要節省你們多一點時間這個左邊這個要求我就取消但是希望可以早一點提出第二希望有技術相關的公聽會要有品證技術的社群代表第三呢數位評價區塊鏈技術早一點讓我們了解可不可以再有這樣的一個公聽會可以召開讓這個業界產業都可以進去
00:07:29,667 00:07:41,675 應該是可以是跟委員報告今年會召開大概20層左右的各式會議那這部分我們要把它放在裡面要有憑證專家要有區塊鏈專家好不好希望不要辜負我們科技之島的美名是好謝謝謝謝謝謝部長謝謝
公報發言紀錄

發言片段

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葛委員如鈞：（12時26分）謝謝主席，有請數位發展部黃部長。
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主席：請部長。
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黃部長彥男：葛委員好。
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葛委員如鈞：部長好。首先本席肯定數位部推動的各項數位政策，你們近期有一個數位皮夾的計畫，請問今天這一本業務概況報告，有沒有提到數位皮夾？我看了很久，都沒看到，只看到MyData，有數位皮夾嗎？有還是沒有？在第幾頁？因為這是一個很大的計畫，我很高興……
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黃部長彥男：它是一個新的計畫。
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葛委員如鈞：但是沒在裡面！有在2025年的業務概況報告─研發的過程裡面嗎？是不是我漏看了？
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莊司長盈志：有，在第17頁。
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葛委員如鈞：OK，希望相關的資料，有寫到數位皮夾？
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黃部長彥男：對，就是寫到那個。
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葛委員如鈞：我們來好好關注一下，部長也可以依據這個報告來回應。我先幫你們廣告一下什麼是數位皮夾，它其實就是數位憑證，可以幫助我們的生活更方便，請大家都一起來合作；但因數發部過去在推動應用上面有一些前例，希望部長能夠跟同仁一起記取教訓。
打詐通查網在去年封測結束以後，曾經說過12月要重新上架，可是現在都已經3月份了，系統還沒看到，請問是不是已經上線了？
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黃部長彥男：對，我們1月多就請各部會幫忙測試，已經報院，只要院通過了，我們就上架。
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葛委員如鈞：所以現在是院在測試仔細小心，是不是這樣？有沒有預計什麼時候要上架？
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黃部長彥男：因為現在行政院在測試，我們希望儘快，但是這個還要再跟行政院……
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葛委員如鈞：所以現在沒有時間表？
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黃部長彥男：就是希望儘快。
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葛委員如鈞：希望能夠加速！
另外針對數位皮夾這個計畫，我再幫你們廣告一次─忘記帶證件也OK！但是我們看到這個計畫，未來有可能會出現一些技術整合的問題，因為整個計畫一下子說是身分，一下子又說是憑證，一下又說健保卡。我們現在看到幾個點，第一，臺灣現在所使用的這個憑證，多半是採用X.509這個簽章系統，數位皮夾裡面本來是沒有簽章的部分，或簽章會比較晚去做，但我們現在在記者會，還有很多的地方看到的，好像之後可以做簽章，但是在記者會裡面，有記者問能不能憑數位皮夾內的健保卡掛號，結果又是不行，所以到底要不要帶證件？要不要帶卡？部長有沒有了解？
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黃部長彥男：這個要逐步推動，我們剛剛講健保卡的部分，因為健保卡牽涉到後端很多醫療院所……
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葛委員如鈞：所以數位皮夾的計畫，最後到底要不要帶健保卡出門？
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黃部長彥男：希望將來是可以把健保卡放在皮夾裡面，但是這個要逐步，衛福部的……
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葛委員如鈞：這次編列的數位皮夾預算，有沒有包含這個部分？
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黃部長彥男：我們在年底的沙盒裡面……
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葛委員如鈞：最後會有？有還是沒有？
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莊司長盈志：跟委員報告，健保卡跟後端整合的部分，在這次預算並沒有包含。
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葛委員如鈞：沒有嘛！
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莊司長盈志：對，可是這次的預算有做健保卡數位化。
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葛委員如鈞：我想這個部分，部長要搞清楚，因為我覺得民間現在有一點混亂，一下說不用帶健保卡，一下又說沒有辦法驗證健保卡；一下說有簽章的部分，一下又說沒有包含這個預算，大家有點搞不清楚，所以一定要講清楚，不然就會發生系統相容性的疑慮，因為目前政府內部的憑證，都是用傳統的簽章機制，可是你們現在並不是傳統的簽章機制，因為簽章可能放在後期，甚至這一次的預算裡都沒有，如果你們推了這個─健保卡放進去，可以做所謂的VC，其他的部會如果要驗證你的健保卡是否valid，日期是否沒有過期，他們還要再發展它自己的掃碼，也就是所謂的查核，變成未來有可能會有多個系統──公務員、公務機關、醫院等等，可能要一手拿著手機、一手插讀卡機，會不會有這樣的狀況？也就是多重驗證的狀況！
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黃部長彥男：我們當然是希望不會啦！所以這就是我們將來要再整合，為什麼要有沙盒？就是希望在過程中能夠把這些問題排除。
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葛委員如鈞：我提醒部長，過去只要有沙盒，到最後進去的都不一定出得來，希望這個跨部會的整合可以讓沙盒更順利。同時，沙盒的測試也應該要趕快開始，數位皮夾的沙盒什麼時候啟動？
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黃部長彥男：委員這邊寫的就是3月底啟動。
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葛委員如鈞：我這邊是我寫的，你們也是3月底嗎？好，那要儘快！同時壓力、資安跟法律的測試也要到位，希望大家記取上次通查網計畫的教訓，上次有很多資安、法律、個資的問題。我們這次的數位皮夾說會開放程式碼，請問我們開放程式碼所使用的是哪個license？
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莊司長盈志：跟委員報告，開放程式碼部分的license，我們目前使用的會是Open Source Initiative，就是開放程式促進會的標準。
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葛委員如鈞：大家可不可以自己fork、自己build？
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莊司長盈志：是的，他可以自己fork、自己build。
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葛委員如鈞：太好了。最後，謝謝召委再給我一點點時間。你們在官方的頁面上提到會使用區塊鏈的技術，但是這一次有民間的業者還有研究者發現，整場記者會完全沒有提及區塊鏈，也沒有實作區塊鏈。左邊這張圖是你們自己官網上的，第一、到底有沒有用區塊鏈？第二、用哪一個區塊鏈？第三、標案裡面到底有沒有區塊鏈的工作？
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黃部長彥男：是有區塊鏈，細節是不是請莊司長說明。
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莊司長盈志：跟委員回報，數位皮夾本身的三個機構，包括發證、持有跟驗證，不會用到區塊鏈，但有一個東西會用到，就是可信任清單，就是誰可以發證……
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葛委員如鈞：我知道，用哪一個區塊鏈？
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莊司長盈志：對，這塊會用到區塊鏈；至於用哪一個鏈，目前還在評估中。
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葛委員如鈞：所以沙盒不會驗到這個部分？你的信任清單在沙盒裡面要存在哪裡？
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莊司長盈志：目前還沒有在沙盒裡面去驗信任清單，我們會規劃進去；我們3月底在沙盒實作的部分會是發證跟驗證這兩端。
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葛委員如鈞：最後，本席希望通查網的檢討報告，可以提出過去的狀況，還有未來到底什麼時候要推出，現在就等行政院的測試，為了節省你們多一點的時間，我就取消左邊這個要求，但還是希望可以早一點提出；第二、希望召開技術相關的公聽會，要有憑證技術的社群代表；第三、數位皮夾的區塊鏈技術早一點讓我們了解，可不可以召開這樣的一個公聽會，讓業界產業都可以進去？
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黃部長彥男：應該是可以。
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莊司長盈志：跟委員報告，今年大概會召開20場左右的各式會議，這部分我們會把它放在裡面。
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葛委員如鈞：要有憑證專家及區塊鏈專家，希望不要辜負我們科技之島的美名。
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莊司長盈志：是。
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葛委員如鈞：謝謝。
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黃部長彥男：謝謝委員。
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主席：賴惠員、賴惠員、賴惠員委員不在。
楊瓊瓔、楊瓊瓔、楊瓊瓔委員不在。
羅明才、羅明才、羅明才委員不在。
王美惠、王美惠、王美惠委員不在。
邱志偉、邱志偉、邱志偉委員不在。
蔡易餘、蔡易餘、蔡易餘委員不在。
陳培瑜、陳培瑜、陳培瑜委員不在。
蘇清泉、蘇清泉、蘇清泉委員不在。
徐欣瑩、徐欣瑩、徐欣瑩委員不在。
葉元之、葉元之、葉元之委員不在。
鄭正鈐、鄭正鈐、鄭正鈐委員不在。
登記質詢委員均已發言完畢，作以下決定：委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請數位發展部儘速以書面答復。
本次會議結束，散會。
散會（12時35分）

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-23-2
speakers ["許智傑","洪孟楷","林國成","李昆澤","林俊憲","蔡其昌","魯明哲","陳素月","徐富癸","何欣純","邱若華","廖先翔","黃健豪","林楚茵","游顥","葛如鈞"]
page_start 311
meetingDate ["2025-03-13"]
gazette_id 1142601
agenda_lcidc_ids ["1142601_00010"]
meet_name 立法院第11屆第3會期交通委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請數位發展部部長黃彥男列席報告業務概況，並備質詢
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