完整會議 @ 立法院第11屆第1會期教育及文化委員會（事由：「學校午餐法制化」公聽會）
時間:
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| Start Time | End Time | Text |
|---|---|---|
| 00:16:57,864 | 00:17:21,230 | 法定人數不足 |
| 00:17:35,401 | 00:17:35,729 | MING PAO CANADA 字幕組 |
| 00:23:54,855 | 00:23:55,418 | MING PAO CANADA MING PAO TORONTO |
| 00:24:39,940 | 00:24:40,401 | MING PAO CANADA MING PAO TORONTO |
| 00:28:19,582 | 00:28:20,060 | MING PAO CANADA MING PAO TORONTO |
| 00:28:59,737 | 00:29:07,190 | 委員會主席 |
| 00:30:27,312 | 00:30:46,725 | 好,鑑於我們校園安全跟學生飲食營養議題長久以來我們是受到很多的家長還有各界的高度的關注然後近年來呢也興起了外送平台業者的這個蓬勃的發展所以呢學生的身心跟飲食的健康都是家長們非常關心的一個重點所以我們查鄰近日本跟韓國分別在1954還有在1981年的時候呢制定學校級時法 |
| 00:30:53,550 | 00:30:55,771 | 建立完整的學校公餐制度,因為針對營養午餐的相關事項,尚未立定專法,為了促進學生健康,完備學校午餐制度和推動飲食教育,實在是有制定一部午餐專法的必要。 |
| 00:31:12,401 | 00:31:17,702 | 各界意見而論：學校午餐人力：食材供應設備：收費：飲食教育相關議題：各方意見提出交流：為了廣泛傾聽各界意見：相互討論：特別召開這次公聽會：來具蒐集中整及歸納各界寶貴的意見 |
| 00:31:34,286 | 00:31:47,393 | 那我們這次所設定的五個討論的提綱是我國歷經多次重大的食品安全事件午餐專法是否定義相關的機制來強化學校午餐衛生安全還有品質還有讓學生能夠吃的營養健康且安心那第二個是學校午餐是影響到學生健康成長的關鍵因素是否透過午餐專法我們可以來加強推動飲食的教育達成正確飲食的習慣 |
| 00:32:03,922 | 00:32:08,766 | 中央及地方政府針對學校午餐．如何透過資源投入．人力協治．法規制定．使校園公餐日趨完善偏遠或偏鄉地區的學校．有人力與資源不足的長期結構困境．是否可在午餐專法有所因應．做一個有效的改善 |
| 00:32:30,703 | 00:32:31,644 | 陳佩玉、郭育琴、林倩琪、葉元芝委員 |
| 00:32:54,504 | 00:32:55,685 | 中華民國營養師公會全國聯合會陳佩蓉副理事長全國教育產業公會林碩傑理事長 |
| 00:33:18,308 | 00:33:43,577 | 第三位是社團法人臺灣食品技師協會的曾怡勇理事長第四位是宜蘭縣同樂國民小學的葉明正總務主任第五位是全國高級中學家長大聯盟教育政策研究中心的鍾坤志主任第六位是中華民國餐盒食品商業同業工會全國聯合會的陳明信會長 |
| 00:33:46,369 | 00:34:01,832 | 學校午餐團善周維銘主廚國立成功大學人文社會科學中心宋立文副教授全國教師工會總聯合會侯俊良理事長 |
| 00:34:04,037 | 00:34:31,429 | 謝謝,還有其他的幾位我們所邀請的學者專家都會陸續在路上當中我們稍後再來做介紹那這一次呢我們的教育部我也請給各位所有的學者專家跟這次有關的我們先介紹一下沒有全部介紹我們介紹非常謝謝教育部的同仁教育部的政務次長李敏玉林次長還有我們彭副原彭署長謝謝,其他的同仁也一併的感謝然後接下來就是法務部的江南君參事 |
| 00:34:33,530 | 00:34:58,692 | 還有我們勞動部職業安全衛生署的副組長彭鳳美還有農業部農糧署的檢任技師傅立中還有衛生福利部的國民健康署的研究員陳立娟我們的各部會還增多環境部環境保護司的檢任視察吳靈竹謝謝還有行政院公共工程委員會的企劃組的專門委員徐偉俊 |
| 00:35:01,806 | 00:35:28,243 | 行政院主席總處的公務預算處的專門委員黃子涵還有行政院人事行政總處編組編人力處的專門委員谷元林謝謝各位謝謝我們各位中央所以說這次給我們所有的在場的學者專家特別認識一下當然你們所有的問題可以透過我們的中央部會裡面來幫大家一一聆聽完之後一一來做一個解決那接下來 |
| 00:35:33,086 | 00:35:33,426 | 6分鐘結束零 |
| 00:35:51,989 | 00:35:58,290 | ：專家學者發言以簽名先後順序為主：現場發言和書面資料：立法院會做成記錄：來刊登我們的公報：在場立法委員：如果有意見發表：我們也會在會議當中進行穿插：以在場委員登記的發言順序為主：如果委員要發言的話：請到我們的主席來登記：我們現在請教育部的林正次：來進行法規執行的狀況：還有相關的物體提出說明：說明的時間是8分鐘 |
| 00:36:24,663 | 00:36:54,109 | 主席各位委員各位女士先生大家好感謝各界對於學校公益學生善始之關心今天大院教文會召開學校午餐法制化公聽會本部應邀列席並聆聽各位委員各界先進專家學者著見自感榮幸本部依序就學校午餐法制化辦理情形及本次公聽會提綱進行檢要報告進行各界先進予以指證跟支持一 |
| 00:36:54,769 | 00:37:20,774 | 1.學校午餐法制化辦理的情形教育部已簽與凝聚學校午餐條例草案並於108年4月3號公告同年8月30號將簽開草案函送行政院條修名稱為學校午餐及飲食教育條例2.為使學校午餐專法立法後能夠順利的落實至於109年至111年透過 |
| 00:37:23,345 | 00:37:36,833 | 主向專案計畫提高學校自設廚房供應午餐之比率﹐增加營養師及廚工的薪資﹐每年補助中央廚房及聯合採購群長學校約273位營養師﹐1000餘名廚工﹐225條生熟食運輸路線﹐提高偏鄉午餐費達62元﹐ |
| 00:37:49,761 | 00:38:00,409 | 各項強化措施必使後續推動之專法﹐符合實際需求﹐達到提升午餐品質之效益本部國教署根據於112年至113年間﹐召開多場次的諮詢會議 |
| 00:38:05,592 | 00:38:19,485 | 研修草案內容目前法案名稱條修為高級重點學校以下學校午餐及飲食教育條例條件重點包含共餐方式收費以及食材供應諮詢會輔導會及供應會之設置還有營養制的設置職責 |
| 00:38:25,458 | 00:38:40,466 | 午餐的專責單位及人力聘用﹐食物的內容及菜單設計﹐營養基準﹐採購規範﹐業務單位及人力﹐衛生管理及資訊登載﹐財務收支帳務處理及透明化﹐飲食教育內容及推動等事情﹐並於今年3月11日報請行政院審議 |
| 00:38:50,591 | 00:38:59,439 | 2.本次公聽會提綱回應之說明1.藉由《午餐專法》訂定相關機制強化學校午餐安全及品質 |
| 00:39:03,565 | 00:39:20,057 | 現行學校衛生法已經明定學校供應膳食之食材應優先採用中央農業主管機關認證之在地優良農業產品本部定有學校外定餐盒採購契約範本與學校與供應業者 |
| 00:39:24,699 | 00:39:51,716 | 簽訂書面契約：該契約應登載詳實共參資訊及違約法則關乎三 學校午餐每日經由專人執行食材驗收作業並上傳至登錄平台 廠商應保證和與食品衛生及農業管理相關規定各項食材經應訂定品質規格驗收標準及提出來源證明 |
| 00:39:53,578 | 00:40:18,421 | 瓜福市 教育部定期會同衛生福利部 農業部 地方政府及營養師實地查核學校午餐辦理情形發現有衛生不良情形者則立即通知當地衛生組織機關一 食安法及裁法標準及相關規定處理二 透過午餐專法加強推動飲食教育 強化學生正確飲食習慣 |
| 00:40:21,210 | 00:40:48,428 | 關於現行學校衛生法明定：健康飲食教育目的：包含建立正確的飲食習慣：養成對生命及自然之尊重：增進環境保護意識：加深對食材來源之瞭解：理解國家及地區飲食文化十二年國教課綱裏面有提之健康體育學習領域：已將人物食物健康消費納入學習重點 |
| 00:40:50,569 | 00:40:51,690 | 3.透過支援投入人力 |
| 00:41:16,361 | 00:41:27,894 | 協助及法規制定使我國校園共餐日趨完善教育部於106年至107年辦理學校午餐廚房整建新設總共輔助540校經費達3億餘顏109年藉由 |
| 00:41:33,180 | 00:41:58,755 | 公立國民中小學學生學校午餐廚房經濟方案補助全國1944間公立國中小午餐廚房設備共12億餘元為讓偏鄉學童享有與都會區學童同等的飲食照顧110年至111年本部辦理偏鄉學校中央廚房計畫新建中央廚房及相關配套措施經費高達63億元 |
| 00:42:01,477 | 00:42:24,097 | 因應學校食品衛生安全工作為本部重點工作依據學校衛生法第23條之一規定每年補助學校營養師經費有3億9千萬元令補助學生70人以下偏鄉學校儲供薪資充實學校午餐人力 |
| 00:42:26,549 | 00:42:35,761 | 對於經濟弱勢學生每年編列21億元補助低收入戶、中低收入戶、家庭突發因素及經營導師、家庭訪視認定等4類經濟弱勢學生每年約有37萬學生受惠 |
| 00:42:45,172 | 00:42:59,688 | 關乎是將上開專案計畫經驗﹐如食材聯合採購運輸﹐小校和平養殖﹐偏遠地區學校照顧﹐等機制一併納入專法草案﹐予以法制化﹐充實學校午餐人力跟資源﹐ |
| 00:43:00,569 | 00:43:28,766 | 結語 學生健康食慾力是國家未來競爭力的重要基石本部致力於培養學生正確的飲食觀念及感恩惜福之生活教育目標以照顧學生健康成長 其能透過合理的規劃充分發揮人力物力財力等資源及效率持續提升學校午餐品質紮根健康飲食教育建置完善整體的學校午餐制度 |
| 00:43:29,960 | 00:43:31,601 | 以上報告 敬請各界會議指導謝謝各位 |
| 00:43:59,053 | 00:44:03,000 | 還有我們中華民國中小學校長協會的張信物理事長 |
| 00:44:04,465 | 00:44:05,946 | 新北市三峽叉角國小旅美方營養師 |
| 00:44:34,445 | 00:44:34,807 | 立法院第11會議 |
| 00:44:44,774 | 00:45:06,953 | 主席 科委員 非常感謝還有今天的所有專家還有關心午餐專法的各界人士大家早安我想吃是很重要其實每天有一兩百萬的學童在吃飯我覺得這是吃飯紅帶大所以我覺得在重要性來講這個專法是相當重要的 |
| 00:45:10,995 | 00:45:16,097 | 目前據我們所知,立法院已有12個提案,涵蓋了113位立委,事實上有90%以上委員都做了提案人或連署人,所以我想這個法案的重要性是無庸置疑的,這是第一點。 |
| 00:45:34,622 | 00:45:55,227 | 吃飯很重要 營養教育很重要所以又有這麼多的支持那事實上教育部對這個法案也非常關注我們工會也跟這個教育部有很多次的一個溝通那我想是重要性是沒有無庸置疑那接下來就是在有關這個今天講到這個法案裡面其實涉及到的是一個專業的能力 |
| 00:45:56,708 | 00:46:24,289 | 這專業人力包括營養師、廚師、還有武祕我覺得這個是相當重要的那這個在法條裡面都有很多的著墨那營養師的這個人力的配置一直以來是有一些爭議就是在我們過去可能營養師的人力不足所以說在設置上的標準是比較保守的可是現在營養師人力已經慢慢充足的而他是一個很重要的一個人力那 |
| 00:46:25,390 | 00:46:50,731 | 在這個大家都知道所謂的營養三法 營養三法包括了食農教育法還有營養及健康飲食促進法都已經陸續在2022年及2024年已經通過了那剩下的這個就是學校午餐的專法那這中間都有很多需要再補強的部分那過去以來通常營養師的設置是在於就是有公餐的這個學校有自立廚房的單位為主 |
| 00:46:51,872 | 00:47:13,071 | 實施頒一個營養師可是呢從食農教育法到營養及健康一直促進法到現在其實營養教育是一個非常重要的一個角色那剛才次長也有提到所以今天不是只有局限在說吃午餐這一餐其實大家都知道營養是一個健康的根本我們現在學童的健康狀況已經有一些問題 |
| 00:47:15,933 | 00:47:16,074 | 主席 |
| 00:47:36,408 | 00:47:56,323 | 廚師專業 |
| 00:47:57,199 | 00:48:23,017 | 做大人的菜是不是可以做小朋友的是不一定的午餐祕書的人一直不是很穩定這個我們都知道所以這也是營養師的痛苦也是伍祕的痛苦也是教長的痛苦他是一個專業他的人必須要很穩定必須要很穩定所以這三個非常很核心的這個專業我們需要予以尊重有專業才有創新有創新才有滿意度所以學童不滿意家長不滿意都是因為我們的專業不夠足夠的關係 |
| 00:48:25,899 | 00:48:30,845 | 編鄉要從都市找廚師到編鄉是不可行的所以我在跟倩琦委員溝通這件事情的時候因為倩琦她能夠了解到事實上山區原住民的編鄉地點我們廚師應該在地化 |
| 00:48:46,861 | 00:49:09,829 | 我非常感謝委員會支持我們的版本我們有一個比較創新的做法在過去版本我們一再修改之後我們有希望在這個法案裡面能夠設立一個校餐的研訓中心我們台灣有很好的公研院、中研院這麼多的研究所我難道不應該有一個國家級的研訓中心來研發我們的學童的菜單 |
| 00:49:14,211 | 00:49:33,972 | 訓練我們專業的學校營養師、學校廚師、學校伍祕暑假不是沒有事做,暑假我們可以來訓練我們家人力,然後在地化我們比較偏鄉的部分,我們訓練我們在地的人士因為偏鄉要坐車子沒有交通費,都找不到營養師找不到廚師 |
| 00:49:35,894 | 00:49:36,555 | 教育及文化委員會 |
| 00:49:49,198 | 00:50:16,192 | 那我希望在這個學校的營養師裡面我們給他一個定義他是一個廣益的社區營養師國建署已經在5、6年前已經開始在各個鄉鎮設立了社區營養師可是人力慢慢地增加應該到明年會增加到190位的這個目標6萬人有1人但是呢校園的營養師也是社區營養師的一環他可以從這個campus從校園裡面 |
| 00:50:17,293 | 00:50:18,214 | 立法院第11屆第1會期教育及文化委員會：完整會議 |
| 00:50:36,323 | 00:50:36,583 | 陳佩蓉副理事長 |
| 00:51:02,659 | 00:51:29,067 | 主席、委員、各位先進、各位長官大家好感謝主席今天召開有關學校午餐專法的公聽會讓我們全教廠做一些表達、一些意見那這些也是基層老師給我們一些重要的回饋當然剛才前面次長講到就是說學校午餐有針對人力資源的部分做一些努力 |
| 00:51:30,508 | 00:51:53,706 | 人力資源當然包括前面先進講到營養師那今天我們真的是午餐秘書的部分那在這幾年其實食安的問題一直出現的次數非常多包括一些什麼蘇丹紅色素什麼事件一大堆的包括前幾天還有這個學校午餐食物中毒的案件 |
| 00:51:55,564 | 00:52:18,651 | 社會各界都對這些學校午餐的案件非常注目、非常關心今天裁判院在108年在針對所謂的偏遠小校的國中小午餐做一些調查調查發現就是說包括學校在午餐的食材方面或者是說午餐的品質各方面都有一些問題 |
| 00:52:20,789 | 00:52:48,899 | 在一直催促之下,國教署也在立法院的調查報告出來之後也開始做了針對偏鄉小校實材的取得、採購平台還有儲供薪資各方面都有做一些有改變現狀的一些政策不過我們是發現這個部分目前我們發現可能在 |
| 00:52:50,011 | 00:52:50,251 | 主席 |
| 00:53:10,458 | 00:53:10,758 | 委員會主席 |
| 00:53:31,598 | 00:53:32,918 | 教育部在108-113年他們的所謂的學校午餐飲食教育條例裡面 |
| 00:53:53,783 | 00:54:07,715 | 裡面的條文我們覺得它蒙蔽了所有的立法委員以至於我們現在發現至少有7個委員的版本裡面有關午餐祕書仍是有老師兼任那我們懷疑這個午餐祕書還是要走舊路還是有老師兼任還是現在的狀況而不是專任 |
| 00:54:20,145 | 00:54:38,255 | 對於現在的情況,我們想做一些表達以教育部的學校午餐及飲食教育條例第12條講到學校應指定專責單位並指定人兼任學校午餐秘書並負責規劃、設計、推動學員午餐工作等等其實這樣的文字跟未來作文認為說跟過去並無惡意 |
| 00:54:49,963 | 00:54:54,006 | 新政府應該有新氣象,要有所改變,而不是讓學校老師繼續被迫被監認午餐必輸 |
| 00:55:05,894 | 00:55:29,103 | 繼續被迫做功德長期我們發現午餐秘書在學校的工作蠻多的我們在發言稿上面有附了我們就不帶贅述其實午餐秘書它包括寒暑假都要回學校處理公文包括剛剛很多部會都列席了其實這些部會他們的公文學校午餐秘書寒暑假他回去要處理公文可是他沒有特休他沒有職務加給 |
| 00:55:32,984 | 00:55:50,814 | 沒有國密旅遊卡 什麼都沒有也就是它根本不是新政令可是它被迫要回學校做這些工作只有教育部的午餐運行注意事項第10點就是說要減瘦部分的授課結束夠嗎 我們認為說大有問題而且各縣市減課的授課結束大不相同 |
| 00:55:51,514 | 00:56:15,562 | 甚至有某一個縣市公辦公營的廚房是比照主任在國中是比照主任檢課授課結束那在國小24班以下卻是比較這個組長的授課結束這個部分我們認為說非常的不公平尤其各縣市的處理模式也都大不相同產生了非常多奇怪的現象 |
| 00:56:16,721 | 00:56:16,901 | 委員會主席 |
| 00:56:40,185 | 00:57:03,739 | 王玉敏、黃孟楷、黃劍豪、廖偉翔、羅廷偉等委員所提出的學校公餐法草案第14條他們指出學校應設置專任公餐午餐秘書那我們期盼就是說如果說學校午餐秘書不能專任那期盼說有老師兼任的時候還是能夠設置所謂午餐主任或者是午餐組長以上謝謝 |
| 00:57:07,099 | 00:57:08,583 | 陳培芸立法委員 |
| 00:57:16,059 | 00:57:23,862 | 好 謝謝主席那我時間就開始了謝謝主席今天辦這場公聽會因為時間只有6分鐘我可能講話速度會變1.5倍因為從過去一整年地埔道立法院以來我花了非常非常非常多的時間跟非常多的團體還有專家學者還有營養師甚至食品技師還有第一線的老師還有民間倡議團體討論不下數百個小時的營養午餐 |
| 00:57:39,807 | 00:57:39,967 | 李慧琼議員 |
| 00:57:54,906 | 00:57:54,966 | 主席 |
| 00:58:19,525 | 00:58:35,970 | 聽到了可能教育部的版本只有放在國中還有國小那到底幼稚園的部分還有高中職的部分如同昭葦一剛開始就說了現在外送平台非常的專業高中生幾乎想吃什麼都可以訂得到什麼可是難道高中生的營養教育這一塊飲食教育這一塊我們就要放棄了嗎有沒有機會透過專法再規範高中職的部分這個部分我們的版本也會提出相關的建議再來 |
| 00:58:43,192 | 00:58:44,492 | ：立法院第11屆第1會期教育及文化委員會． |
| 00:58:59,957 | 00:59:18,217 | 規範規範 |
| 00:59:18,657 | 00:59:32,433 | 現行的狀態有公辦公營、公辦民營、民辦民營還有他校公營甚至還有那個中央偏鄉的中央廚房公餐的模式那這麼多模式甚至我們聽過一個說法同一條南京東路或者是中校東路上 |
| 00:59:33,314 | 00:59:34,155 | 中央及地方及學校有沒有就營養午餐的 |
| 00:59:54,614 | 01:00:16,271 | 政策﹑運作方式﹑飲食教育﹑納入所謂的﹑或者是開辦所謂的相關委員會進行討論並且在這個委員會裡面納入多元的委員怎麼說我們在很多相關的個案也就是所謂大家常常會說的食安事件的個案當中發現其實很多事情是很欠缺溝通欠缺討論如果沒有一個平台在這個事情上做出討論做出決議那 |
| 01:00:18,132 | 01:00:18,552 | 委員會委員會委員會委員會委員會委員會委員會委員會 |
| 01:00:35,242 | 01:00:35,362 | 主席 |
| 01:00:55,707 | 01:01:10,542 | 理事長：老師說：侮蔑必須要被逼做功德：老師必須要兼任這件事情：所以再次呼籲：不管是學校營養師：跟團善營養師工作的分配：或是學校營養師除工人數的比例這件事情：都必須要納入專法的討論： |
| 01:01:12,303 | 01:01:36,455 | 學校營養午餐秘書是否採取專任?還是現在是新進教師抓交替?因為我們聽到很多現場的新進老師他可能甚至還只是代理代課老師他都還不是正式老師他就要被迫做五密的工作這件事情我們也覺得非常的荒謬而且如果五密的工作可以這樣不斷不斷的輪替那到底現場的很多法制的規範或者是必須要進行的業務它如何有連續性這件事情我們也覺得很嚴重 |
| 01:01:37,455 | 01:01:37,515 | 委員會主席 |
| 01:01:56,624 | 01:01:56,764 | 委員會主席 |
| 01:02:26,544 | 01:02:26,584 | 主席 |
| 01:02:43,780 | 01:03:09,809 | 目前食材的供應方法也非常多元﹐他不是只有供餐方式的多元﹐到底是誰來供餐﹐這個平台的食材安全的把關﹐是透過誰來把關﹐我們曾經聽過第一線的學校營養師﹐他們學校就是所謂的欠席委員關心的偏鄉的公辦公營﹐就是學校自辦的營養午餐﹐可是他們請得到的營養師﹐或請得到的廚工﹐或者是他們能夠拿到的食材﹐在沒有專法的規範底下﹐他們往往是最弱勢的那一群﹐ |
| 01:03:10,189 | 01:03:11,189 | 學校午餐食材安全的把關這件事情非常重要 |
| 01:03:36,255 | 01:03:36,435 | 實案事件﹚ |
| 01:03:56,579 | 01:03:57,580 | 食農教育法國民營養及健康飲食促進法 |
| 01:04:18,342 | 01:04:44,148 | 這兩大法先通過之後如果再搭配上學校營養午餐專法這三法通過以後到底現場的飲食營養教育該如何進行如何跨部會的溝通因為說實話目前食農教育法跟國民營養及健康飲食促進法都還是有一些現場執行上的困難還相關配套措施的不足所以我也希望教育部在後續營養午餐專法的規範當中務必要把食農教育法跟國民營養及健康促進飲食法的相關概念一併拉近討論謝謝主席 謝謝 |
| 01:04:45,908 | 01:04:46,409 | 侯孟楷委員 |
| 01:05:08,442 | 01:05:20,633 | 主席各位與會先進我想今天非常感謝主席召開這樣的學校午餐法的公聽會學校午餐法確實從過去現在我們討論那麼多我想開宗明義先講 |
| 01:05:22,168 | 01:05:47,038 | 永續發展目標讓更好的健康福祉 優質教育不平等以及負責任的生產消費這是全世界現在一致的共識也是我們共同努力的目標而營養午餐過去到現在當然是良善的一個用意也是保障我們所有學童的營養健康其實說實在話我們在講現在所有學童全國裡面 |
| 01:05:48,599 | 01:06:04,627 | 最多人使用而且能夠均衡營養以及最重視的一餐就是營養午餐但是過去我們在營養午餐的這個工以及辦理的方面確實還是三不五時都有相關的一個狀況發生所以怎麼樣能夠彌補這樣子的一個狀況發生就是有賴專法的一個設定 |
| 01:06:09,449 | 01:06:30,299 | 今天主席所討論訂立的一個提綱其實這幾個提綱我都可以直接回答每一個問題都是是我們一定要做經歷那麼多的重大食安事件午餐專法是否要訂相關的機制當然是要讓學生吃得安全健康跟安心這沒有例外 |
| 01:06:31,653 | 01:06:44,914 | 學校午餐影響學童的健康成長關鍵要透過午餐專法加強推動飲食教育達成正確的飲食習慣當然是而且應該現在就要做了過去沒做已經晚了我們現在趕快學 |
| 01:06:47,998 | 01:07:02,148 | 中央及地方政府針對學校午餐﹚投入資源﹚人力協助以及法規制定﹚讓我們學校公餐完善﹚當然是﹚以及偏鄉及偏遠地區的學校﹚人力資源不足﹚應該要改善 |
| 01:07:02,768 | 01:07:28,289 | 所以我們這一個專法就是要彌補這四大面向的一個不足的地方這一點也是為什麼我非常負責任也希望能夠跟各位先進業者一起共同來做下把現行的學校衛生法部分條文雖然已經有規範學校餐廳廚師 廚房管理以及團餐的食材準備但是法規內容都還僅限於原則性的規範 |
| 01:07:29,190 | 01:07:55,697 | 根本沒有針對實質的層面以及大家應該負責的地方來去做一個明確的一個要求所以針對學校公餐另訂專法符合當今學校飲食跟教育教育營養教育所需並且參考日本的學校給食法來立法我想這學校的飲食不只限於營養午餐的供給更應該要兼顧營養教育以及健康的目的 |
| 01:07:58,538 | 01:08:11,766 | 我自己的選區就是有所謂的偏鄉地區偏遠地區我過去也在教育文化委員會裡面質詢過教育部長我們常講營養士也好午餐秘書也好其實就應該是要專責專職專任 |
| 01:08:14,087 | 01:08:14,367 | 我那時候也有問阿 |
| 01:08:42,429 | 01:08:42,569 | 委員會委員會委員會委員會 |
| 01:09:07,846 | 01:09:15,304 | 合理的學校以及合理的行政事務能夠有專人來去做負擔 來去做負荷 |
| 01:09:16,243 | 01:09:44,278 | 而不是真的都變成是說新的老師新的教師進來之後他相對是比較倒楣所以這一點是我們共同在推動學校午餐法法制化的過程裡面我們一定要開宗明義並且也要求政府部門一定要重視這樣的事情我常在講立法的過程裡面或是行政機關在做事的時候其實要做與不做只要看兩點 |
| 01:09:45,660 | 01:09:59,776 | 第一有沒有錢第二有沒有人其他都是空話如果說政府機關開宗明義講的冠冕堂皇或是漂亮的話誰都會講但是有錢有人才是重點 |
| 01:10:00,817 | 01:10:20,943 | 所以這也是為什麼我們非常在意的就是當學校公參法我們真的要立專法的時候也請相關單位一定要去突破要去思考我們怎麼樣把原額的這樣限制或者是用另外聘任的一個方式有專責專職的人以及你的預算編列一定要專款專用 |
| 01:10:22,503 | 01:10:37,523 | 最後我想在保障學生的身心發展、健康以及培養學生尊重、珍惜食物觀念提供安全、營養、健康、公平的校園飲食這一點都是我們共同追求的目標所以 |
| 01:10:39,096 | 01:11:03,427 | 責無旁貸的重大任務我身為兩個孩子的父親我也是在教育文化委員會裡面我們希望一起共同推動的立法委員所以今天特別利用這個機會我把我的意見表達並且我的立場非常說明的非常清楚我也希望等一下雖然我離開但是我的辦公室也會持續的聆聽各位先進的高見 |
| 01:11:04,187 | 01:11:18,939 | 我們共同努力在今天彙整大家意見之後在之後進行逐條的部分我們一定會要求行政部門落實我們今天所有先進所提出來的相關意見以上再次感謝大家祝福平安謝謝 |
| 01:11:41,957 | 01:12:03,751 | 各位與會的長官、貴賓大家好我是食品技術協會的現任負責人曾盈友由我來這邊跟大家講述我們協會的立場跟看法首先我們還是先不免俗地還是要提一下就是雖然午餐基本上是非常多人在關心人只要一多的話在食安的管理上其實就很多問題會發生所以在統計資料上 |
| 01:12:07,253 | 01:12:28,694 | 竟然上校園午餐的中毒事件或相關實案事件其實它是名列前茅的那而在校園午餐專法的過程中到底關心的是什麼到底是所謂的價格、美味還是營養還是我們認為最基本最基本應該做到的安全跟衛生呢而在安全衛生的部分上 |
| 01:12:29,375 | 01:12:47,242 | 目前我們所有目前看到的版本不會演就是主要的專業人員就是營養師但是在目前國家的規範上我覺得食品技師也應該要納入考量因為我們是國家高考目前32個技師裡頭我們現在是第三個 |
| 01:12:51,303 | 01:13:01,656 | 最多人的但是目前在這樣的一個所謂的校園午餐專法裡頭我卻看不到我們的影子我覺得有點可惜那 |
| 01:13:03,681 | 01:13:32,470 | 為什麼要把我們食品機師納入考量是因為這樣才是全面的我們不是說今天完全不懂餐飲相關我們就說我們要進去不是的目前在團善業者五星級觀光飯店運輸餐盒業者本來就要拼了我們這樣的角色所以學校午餐專法如果今天要開始把它專業化管理那為什麼我們不能盡一份心力呢 |
| 01:13:33,510 | 01:13:59,695 | 那相關的背景﹐包含甚至剛剛前面講的﹐營養師主要做的是﹐做所謂的規劃營養的部分﹐也就是吃進去的部分﹐而我們負責的就是還沒有吃進之前﹐我們應該怎麼做﹐甚至包含剛剛前面有講的﹐如果我們今天要把風險下降的話﹐應該要做的叫做所謂的預防管理﹐也就是所謂的供應鏈管理﹐那這也是我們的專業﹐所以才會說﹐ |
| 01:14:01,075 | 01:14:20,684 | 在這個專法裡沒有看到有點可惜那順便推廣一下我們協會基本上在6月7號世界食品安全日我們其實都有辦一些活動像今年我們就有跟所謂的學校就是一些合作然後我們去辦所謂的學校的教育讓小學生來投稿 |
| 01:14:21,424 | 01:14:46,434 | 這個是我們協會目前的網站目前在投票,如果各位有興趣的話可以去投我們有接近100位的小朋友的作品都在上面所以在食農教育上面我相信我們食品機制協也可以扮演一定的角色那最後還是不免說介紹一下就是我們協會我們後面還有幾頁投影片就是協會的部分基本上我們其實已經成立10年今年11年了那我們目前的專業會員的話產官學員都有 |
| 01:14:49,255 | 01:15:15,300 | 這是我們的責任的部分所以我們的工作其實一直都是跟食安息息相關的而我們剛剛前面有講所有的12個目前看到的草案版本主要都只有看到營養師我們並不是要排擠營養師我們是希望跟營養師合作發揮1加1大於2的效益營養師負責的專業項目跟我們負責的專業項目基本上是有點差異的包含像是目前在公共工程委員會這邊 |
| 01:15:16,980 | 01:15:17,421 | 立法院第11屆第1會期教育及文化委員會． |
| 01:15:35,871 | 01:15:54,807 | 所以才會非常建議應該要把食品技師這個角色給納入那這個基本上是目前在衛福部這邊其實他本來就有公告所謂的食品技師專業人員的部分應該扮演的角色那包含所謂的在哪些業者要聘任的部分所以並不是完全沒有經驗的 |
| 01:15:56,715 | 01:15:56,735 | 10大職責 |
| 01:16:23,837 | 01:16:49,204 | 最後這一頁投影片是我們食品技師協會的主要訴求基本上在所有的版本裡頭我們花了一點時間去研究主要有幾個面向是可以去扮演的第一個面向當然就是所謂的中央跟地方的委員會那目前建議應該是把食品技師這個角色也放進去那基本上可以提供所謂的專業的意見再來第二個部分是所謂的學校學校每一年應該要做定期的 |
| 01:16:51,069 | 01:16:53,170 | 學校工艙及飲食交易推動的會議 |
| 01:17:21,729 | 01:17:42,500 | 致行公餐要聘任所謂的營養師一個角色的話我必須說當量大的時候你再多一個營養師那就是兩個一樣背景的人在那邊討論我們會建議是當如果擴大的時候是不是除了營養師以外是不是也可以再考慮食品技師這樣子的話會讓效益1加1大於2以上是食品技師協會這邊的分享謝謝各位 |
| 01:17:45,350 | 01:17:46,051 | 王洪威委員 |
| 01:18:02,959 | 01:18:19,769 | 主席 各位委員 在座的學者專家還有各位教育先進 大家早安我是來自宜安縣原三鄉同樂國民小學的總務主任 葉明正 葉老師我投入教育職場是28年 我28年前 |
| 01:18:21,990 | 01:18:41,262 | 當任司系老師的第一天,我的校長就是請我擔任學校的午餐秘書而且我們學校的當時的午餐的廚房就是在我手中開辦起來的那我的學校後來,我在學校服務這麼久,28年以來,我的學校曾經歷經了自設廚房 |
| 01:18:42,623 | 01:19:03,970 | 也曾經把自設廚房委外給團善業者來經營那也曾經有一陣子是沒有辦法到學校來設廚房所以是由團善業者的中央廚房來供餐那後來團善業者又很多的奇奇怪怪林林總統很多因素夾雜之後到現在我的學校是由 |
| 01:19:05,090 | 01:19:22,377 | 國教署補助在一個我們鄰近的學校設置了一種區域集中型的中央廚房然後來做公餐所以我的學校經營了非常多午餐的辦理的方式所以我長期處在這個整個公餐流程的最末端也是最前線所以有一些經驗 |
| 01:19:23,638 | 01:19:43,549 | 跟觀察跟想法很高興今天可以來參加這樣的公聽會那事先有收到12份的那個議案關係的文書那我昨天還有發現科委員昨天也有提出一份所以我是把這13份的文件總共看了一下之後根據今天的提綱做一些我一些個人的看法 |
| 01:19:44,349 | 01:20:12,335 | 那首先第一個當然是我想要決定我覺得說立專法絕對是有必要的目前我們所有的都是有很多的實施計畫、作業規定還有指導手冊的用這樣的面貌跟形式在作為學校辦理午餐的工作準則事實上內容太多了多如牛毛而且項目包羅萬象而且因時因地可能都有不同的見解所以執行上是非常的混亂那 |
| 01:20:13,855 | 01:20:37,173 | 所以這是我覺得說我很支持說可以立專法的一個很重要的目的然後我在這邊有比較出有四個委員的版本包含科委員的版本他都有提到一個很重要的精神因為我看到的是一個整體的系統觀就是為了我們要解決這個跌床駕屋多頭馬車所以委員們都有思考到要排除一些不再適用的法律那我覺得這個精神就告訴我們 |
| 01:20:38,294 | 01:20:55,236 | 立專法不一定是加法的思維也要有減法的思維我們很期待這個專法能夠朝向減化這些減化跟整併午餐工作原則的方向去做思考這個是在我從主席的那個版本裡面看到一個非常重要的特徵 |
| 01:20:56,918 | 01:21:21,216 | 我希望立法的宗旨其實在各個委員提到的面向都非常多因為午餐問題的面向本來就很多但是各方的意見非常多元其實我們都會看到都會提到飲食教育的重要性不過我也要很誠實的跟在場諸位委員跟政府機關代表說其實大多數的現場一定會期待 |
| 01:21:21,937 | 01:21:22,177 | 委員提倡委員提倡 |
| 01:21:44,295 | 01:21:45,897 | 學校午餐法制化公聽會議 |
| 01:22:08,638 | 01:22:26,172 | 然後第三點我要講的是基層普遍來講對於這個法是既期待又怕受傷害那螢幕上的這張表是我們的午餐秘書我在現場看到的午餐秘書每天早上靜靜夜夜去做那些Q章制度的登錄 |
| 01:22:27,173 | 01:22:27,273 | 委員會主席 |
| 01:22:42,490 | 01:23:06,486 | 實際的孩子他食品安全的一個最重要保障所以呢這個時候我就會看到我的第四點意見就是在目前所有的版本的法案包含今天政府部門所提出來的版本裡面其實我們仍然沒有看到有一個給予午餐秘書真正的編制定位還有相關人事經費依舊非常的模糊這是這個很重要的這個是宜蘭縣的資料 |
| 01:23:08,027 | 01:23:33,010 | 請大家要特別注意60%是老師兼任沒有錯然後你們的措施都是給老師檢課可是不要忘記了還有30%是職員在兼任我們沒有辦法我們沒有任何的措施是可以給予兼任的午餐秘書的職員一些優惠所以這方面其實還是要再拜託我們現場需要的是專職專責的午餐人力那最後一點是 |
| 01:23:36,243 | 01:23:58,371 | 有5個版本的委員提出了要匡列經費 非常感謝那也有劉建國委員的版本特別提到我們的經費要保障對食材費用的保障每2年根據物價指數來去調整食材經費這是一個好事 但是我也要拜託大家 裡面有3個版本提到非常高額的罰則 |
| 01:23:59,631 | 01:24:17,364 | 那雖然有理但是學校是學校工餐的末端是消費者還要被面臨這樣子的一個高額的風險那其實應該要相關去全合這樣子的一個蘿蔔跟棍子之間那以上這是我的四點意見謝謝大家好非常謝謝葉明正總務主任把所有委員的版本做一個比對我想這是非常重要的接下來 |
| 01:24:31,943 | 01:24:34,764 | 今天很高興召委以教文的這個部分我們的名義召開這個學校營養午餐的一個法制化 |
| 01:24:57,469 | 01:25:24,890 | 公聽會這代表教文委員會非常重視這樣子的一個議題也希望教育部趕快把版本送進立法院這件事情我們等很久了我們也看到新聞不斷的在提說有機會要通過我們預計都希望但是目前我都還沒有看到教育部這邊的一個版本近年來學校營養午餐以及校園食安議題備受關注學校的營養午餐更是家長 |
| 01:25:25,831 | 01:25:53,864 | 以及各界高度重視的一個教育措施一份健康的營養午餐不僅能帶給學生健康好體力更是建構一個師生良好飲食習慣的一個絕佳機會然而現今的中央政府未制定專法以及專法授權條款各地方政府因為財政狀況及地方的考量造就各縣市午餐的政策多頭馬車的一個形態 |
| 01:25:54,904 | 01:26:09,237 | 我來自台中我擔任過里長議員我們在議員的時候就一直在表達各縣市營養午餐的補助不一導致營養午餐營養也撐吃不起 |
| 01:26:11,313 | 01:26:24,345 | 107年監察院的午餐調查報告就指出學校營養午餐經費分配不均營養師學校廚師人力不夠包括我自己也常遇到廚工跟我們抱怨薪資的問題 |
| 01:26:25,726 | 01:26:31,109 | 我們更希望午餐品質稱之不齊等問題都應該一併一起解決當臨近的日本與韓國分別於1954年1981年已經訂立了《學校計時法》 |
| 01:26:42,148 | 01:27:03,758 | 台灣至今沒有相關統合規範讓執行單位可以去依循顯見台灣在法規上已經落後落後再落後台灣催生出亞洲第一部病人自主權利法亞洲第一部家庭暴力防治法也是亞洲地區第一個同性婚姻合法的國家 |
| 01:27:04,378 | 01:27:26,549 | 但法制化的過程中,台灣有很多很多亞洲第一,但是在教育議題上,在飲食議題上,台灣就落後世界很多很多所以我們急需一部高級中等以下學校午餐及飲食教育的條例,來提升校園的公餐品質 |
| 01:27:27,669 | 01:27:42,798 | 並且透過專法在政策制定﹐志願投入﹐人力的協助﹐以及管理的執行單位﹐讓學校的營養午餐的相關體系能夠日出於完善本專法在108年前有進行預告 |
| 01:27:43,871 | 01:28:08,311 | 那時候的名稱還是學校午餐條例然後在112年113年召開多場諮詢會議以後在今年的3月報請行政院審議名稱也修正為高級中等以下學校午餐及飲食教育條例從108年到113年5年那麼久才報行政院相關的條文內容不曉得 |
| 01:28:09,812 | 01:28:28,669 | 108年預告的版本有多大的差異我們不得而知等一下可以請教育部說明一下但我要講的是現在的現行做法學校學生的午餐執行秘書多由老師來擔任所以在3月19日我有召開一場記者會 |
| 01:28:30,510 | 01:28:46,267 | 記者會的訴求我想我跟我們的林碩傑理事長也一起來為這個學校這個午餐秘書來發聲就是要給老師更多的佳績要讓老師擔任學校的午餐執行秘書我想 |
| 01:28:47,248 | 01:29:13,133 | 對於這個目前的困境大家多半都知道我希望教育部在未來條文裡不要虧待老師學校的午餐衛生安全要求條件多配餐的份量大與一般的餐廳和家庭的餐點配置完全不同需符合國民的營養健康要讓孩子願意吃吃的飽又不能一昧的迎合學童的一個口味 |
| 01:29:16,076 | 01:29:30,053 | 專業營養師開立菜單,公善管理十分重要,也希望午餐秘書一職不能忽略營養師及食品技師的專業角色,我們更希望大家要重視專職 |
| 01:29:32,136 | 01:29:32,156 | 委員會議員 |
| 01:29:57,238 | 01:30:21,058 | 執行秘書這絕對不是單單的一個小秘書這麼簡單的工作他像是在經營一個超大超大的一個學校餐廳他要經營他要配置他要管理人力甚至要面試甚至要去了解然後要不斷不斷的將這些所謂的每日公餐的一些配散要把它做成 |
| 01:30:22,359 | 01:30:22,699 | 好 我們謝謝羅廷偉委員 謝謝 |
| 01:31:01,397 | 01:31:02,542 | 好 接下來我們請柯州委員發言 |
| 01:31:07,983 | 01:31:26,938 | 謝謝主席還有今天與會所有的專家學者我想我們今天邀請到的都是屬於在營養午餐第一線非常關切而且很多都是執行者那我想我必須要說我離開立法院4年從2016年到2020年是第9任的立法委員然後呢我今天為什麼要特別排營養午餐就誠如我兩個禮拜之前排的學生輔導法一樣我很難想像離開了這麼久回來之後還是看到這兩個法案 |
| 01:31:35,024 | 01:31:43,045 | 還沒有送進我們立法院 這完全是非常匪夷所思的剛剛大家所提到的包括這個午餐的執行秘書的問題還有包括我們過去學生福大法裡面的師生筆到底該如何到目前為止已經過了這麼多年了我們還是都在研議的階段我希望今天是最後一次召開營養午餐的公聽會下次看到的話呢就是把這個專法能夠送到我們立法院來好好來做一個審查 |
| 01:32:04,189 | 01:32:04,670 | 立法院第11屆第1會期教育及文化委員 |
| 01:32:19,611 | 01:32:23,332 | 但6年來為什麽都不見蹤影我想可能等下教育部對於有關於這個午餐秘書還有包括時程的部分這兩個問題是必答題那我想吃的健康是每個人都非常的關切可是每個人都告訴我們目前全國中小學大概有3500所的學校是有營養午餐但是呢22個縣市大概是有22個不同的一個樣態 |
| 01:32:44,756 | 01:32:44,856 | 規納出幾個公約數 |
| 01:33:01,181 | 01:33:04,904 | 一國多制午餐專法要一直在原地踏步 |
| 01:33:24,463 | 01:33:51,137 | 所專法必須要釐定中央跟地方的權責而且財源跟經費的編列方式一定要說明清楚很多的法說實在的我們在幫老師講法幫學生講法所以是背後呢我們都祈求教育部能夠給予大家更好的一個分配資源的一個分配其實卡在就是一個經費的問題當經費進來之後呢中央有中央的看法地方有地方的看法 |
| 01:33:51,897 | 01:33:57,901 | 6都可能好一點,地方縣市在一個經費非常匱乏的狀況之下其實它就有很多其他的漏洞可以來鑽所以經費跟財源的編列方法就是我們嚴格要求一定要明定清楚的那我相信除了剛剛所提到的我要特別提出來像美濃的濃度國小它是一個我不能算是偏遠的地區可是大家如果知道美濃的話就知道他們其實很多老師下班之後都會去種田 |
| 01:34:19,873 | 01:34:22,816 | 龍渡國小是美濃九所學校唯一要求還是自辦的因為他們非常重視他們的食農教育他們所給孩子供應的都是他們旁邊無毒的甜、有機的食品 |
| 01:34:35,987 | 01:34:53,488 | 這對他們來說是他們覺得引以為傲﹑而且可以與大自然來過在一起的然後我也相信可是因為他們這樣的一個部分裡面卻被教育部有一個偏鄉學校中央廚房的這樣的方案我也相信教育部利益良善但是在利益裡面的很多行政的規準 |
| 01:34:54,389 | 01:34:55,450 | 反而對於很多重視食農教育的學校 |
| 01:35:10,683 | 01:35:11,123 | 公餐時間、供應方法 |
| 01:35:28,194 | 01:35:33,715 | 午餐費的收取跟補助還有營養師當然我剛剛也聽到的祭司的這個設置跟職責還有內容跟菜單那我們都很希望今天透過這樣的一個專法能夠來提出一些修正的意見然後也有的家長提到的是不是需要有家長的參與或來監督那我想這也可以來做一個討論還有一個比較細節的問題像是統餐這個用送的過程實在太長很多人10點 |
| 01:35:55,700 | 01:36:01,704 | 出餐送到12點開放的時候已經不夠溫熱了然後大鍋飯這也是然後去年調查各位我們有八成的學生午餐你相信嗎調查的時候他們認為午餐吃不飽我也覺得為什麼吃不飽因為我們留下一堆的剩菜廚餘所以很顯然在菜單的設計上面跟孩子的口味上面我們或許更需要更精緻一點而且我們根據調查有四成的學校每週提供兩次以上的丸子 |
| 01:36:24,838 | 01:36:26,139 | ﹚立法院第11屆第1會期教育及文化委員會． |
| 01:36:44,611 | 01:36:44,791 | 委員會主席 |
| 01:37:07,882 | 01:37:10,364 | 教育政策研究中心主任鍾坤智 |
| 01:37:38,004 | 01:37:56,760 | 主席以及各位關心營養午餐的朋友們大家早安全國家長 全國高級中學家長大聯盟呢我們有全國的會員在北中南東離島都有大部分都是高中的會長副會長所組成我個人曾經擔任108學年度109學年度的師大附中的家長會會長 |
| 01:37:58,581 | 01:38:23,688 | 我們從小學：我的孩子現在是大三跟大一我們孩子從小學開始就有參與這個營養午餐我自己也參任小學的新義國小的一個家養午餐的委員我想我後面有一些背景的圖可以給各位參考一下這個是一家媒體它所做的一個營養午餐剛剛有提到它的費用補助各縣市的一個狀況下一張 |
| 01:38:27,441 | 01:38:36,392 | 這個剛剛委員很多人也提到嘛沒有統一的收費機制漲價的問題也很複雜就是收費到底因為我們全台灣22縣市目前有10個縣市營養午餐是免費的OK 這個問題也很複雜再來下一張 |
| 01:38:45,336 | 01:39:02,189 | 我們現在營養午餐的型態大家都知道有公辦公營、公辦民營、民辦民營那各縣市的比例又是如何我們發現北部的好像比較多是民辦民營或公辦民營中南部比較多是公辦公營我不是幫團善業者講話因為我現在看到我們的很多專法裡面特別有提到一件事情叫做自設廚房 |
| 01:39:14,761 | 01:39:40,779 | 如果我們設的專法未來是要銜接現況都要朝自設廚房的方向去走行得通嗎我覺得這個部分是值得我們來思考的一個非常重要的一個問題我覺得自設廚房當然是最好但是困難度也非常高我想我在各種公聽會我都提到一個非常重要的問題我們營養午餐現在在學校是代辦費用所以它定位是代辦費 |
| 01:39:42,040 | 01:40:08,208 | 但是呢 也有媒體問到一個問題各縣市有那麼多縣市是不用錢的它是不是變成福利政策那我們現在要立這個專法它是教育政策嗎我覺得這個定位可能要先講清楚第二個 這個專法我們希望說它的範圍對於公立學校能夠從幼教我們目前多半只規範到高中職但是我希望公立的大學也能夠納入做一個考量 |
| 01:40:09,008 | 01:40:09,528 | 公辦民營 民辦民營熱食部 |
| 01:40:25,600 | 01:40:25,620 | 規範收費問題 |
| 01:40:48,283 | 01:41:00,173 | 我想收費的問題呢已經有一些不同的人跟我反應我也特別問了一下嘉義地區某國小的校長他說他們學校現在營養午餐因為是公辦公營他的收費只有27塊 |
| 01:41:02,403 | 01:41:22,176 | 各位臺北市我們昨天還跟一個朋友在聊他的小孩在某國中臺北市某國中民辦民營的收費是65塊那對於我們家長來講同一所剛剛就有我們的專家提到說同一條路上都有不同的收費機制我們同樣的國民家長繳費為什麼有這麼多元 |
| 01:41:23,777 | 01:41:33,465 | 所以我建議我們在專法裡面應該像剛剛柯委員提到的我們是不是有一些補貼的機制能夠在收費這一塊能讓家長不是副班的問題為什麼有人免費為什麼我要繳為什麼我很倒楣念這個學校我營養午餐要繳65塊另外一個學校只要繳22塊我覺得這不公平我們應該在政策上有補貼再來剛剛特別提到就是說很多人提到人的問題我特別問嘉義這個國小的這個校長他說 |
| 01:41:52,640 | 01:41:59,507 | 他從一百多人的學校到五百多人的學校都沒有營養師那我問他 你的菜單誰開啊他說都是廠商開的 |
| 01:42:01,065 | 01:42:21,613 | 各位這樣的東西就像我剛剛為什麼說那個表這樣的一個現象在我們教育部應該知道在我們所有的地方非常普遍我們可不可以每一個學校的營養午餐都有營養師至於他到底是依區域依人數還是依怎麼樣我覺得可不可以再重新規劃不要那個什麼40班一個營養師那種規定我們能不能打破這個參考再來就是說這個 |
| 01:42:28,637 | 01:42:43,453 | 剛剛很多人提到一個問題就是哪個哪個要多少專業的人我們現在的營養午餐為什麼要立專法我們有專業高品質的要求可是我們做這件事情的所有人幾乎都是兼職的我們要兼職的人做出專業的水平可能嗎 |
| 01:42:44,834 | 01:43:08,858 | 我覺得這個東西是值得我們思考所以我們在專法裡面也應該要好好的去規定這些再來我很贊同剛剛有一位我們專家提到的檢法因為這個校長他有提到說營養午餐只是日常的一小部分可是關於午餐還有被其他單位綁死的彈性空間加上專法他擔心這專法如果沒有配套措施到位學校的行政沒有人要做了 |
| 01:43:09,639 | 01:43:38,354 | 各位我們的莊長做下去的目的是希望孩子吃得開心吃得健康但是這個部分很有必要最後我提到一點就是說我希望我們不要拘泥於三菜一湯的這種觀念因為我們小孩子現在飲食太多元的我們孩子只有在特餐的時候吃飯吃得特別開心我們能不能天天試特餐我們在菜單規劃這一塊能不能有一個專門的方式能夠讓各校可以參考孩子能夠吃得開心吃得健康這是我們家長最大的期望謝謝大家 |
| 01:43:39,400 | 01:43:39,940 | 王洪威委員 |
| 01:43:55,866 | 01:44:15,537 | 主席各位委員還有各位夥伴大家早安基本上來講因為時間有限所以我就直接照著今天的講綱做一些簡單的說明第一個有關於怎麼樣才能夠營養健康安心其實很簡單專職才能專責已經很多先進講過了所以我建議立法的重點應該是在管制疏失責任 |
| 01:44:16,417 | 01:44:44,631 | 在個人的部分限制他未來的職業我的意思說如果出問題的話在公司的部分當然就是限制他的設立跟重罰那目前有類似的機制但是我覺得不夠重講直白一點那再來就是我們希望立法的部分能夠一開始就做好驗食的工作重視源頭管制這個部分沒有做其實很多東西等到吃下肚子才出問題那就是衛生局的事了那再來就是營養健康的前提是剛才有先進講過了要吃啊 |
| 01:44:46,087 | 01:45:13,158 | 現在問題是我們有時候半開玩笑講說那我們今天去吃一頓不健康的什麼意思就是好吃的通常不營養也不健康那這是目前最大的問題尤其是等一下下一題我會提到叫做是不是能夠透過老師的飲食或營養教育就逼孩子能吃不好意思現在是不能強迫的所以基本上來講我們的建議是營養是很重要很多專職都很重要但是目前我們對廚師這個部分好像包含我們的禁用都是叫做廚工 |
| 01:45:14,238 | 01:45:14,278 | 主席 |
| 01:45:29,189 | 01:45:29,229 | 主席 |
| 01:45:50,717 | 01:45:50,977 | 委員會主席 |
| 01:46:10,834 | 01:46:26,983 | 我要說一句實話因為現在現在中華民國的法律就是規定老師沒有管教權只有管教義務我我我我經常跟官員講你其實最大的德政叫做把交通罰則都取消不准罰民眾錢叫警察上街管教就好了看我們的交通會變好 |
| 01:46:28,164 | 01:46:52,575 | 當你不能罰只能管的時候現在就在做每天中午吃飯老師都在陪吃飯都在教孩子正確的飲食習慣都在教營養學可是他不吃整桶倒掉的時候你一點責都沒有這才是目前我們遇到最大的困境而且你也不能逼他說必須要把裝多少吃多少我們都在呼籲但是他裝多少就倒掉多少你也管不了這就是最現實的一個東西所以如果只是立法再去強調老師責任的話 |
| 01:46:53,795 | 01:46:54,815 | 立法院第11屆第1會期教育及文化委員會：完整會議 |
| 01:47:19,585 | 01:47:46,062 | 政府大量的投入資本開始蓋廚房浪費資源說實在的有人半開玩笑講一看到這部分條文就提到說民意代表未來幾年的競選經費大概輪流做廚房就有了我在這裡講這個話大概不討喜但這是實話簡單講就蓋一大堆的這些設備跟建設但是到最後其實你到底提供了什麼東西你甚至沒有能力去跟民間敬業這是一個最大的麻煩那什麼叫資源投入第一個就是基本上來講對於 |
| 01:47:47,463 | 01:48:13,485 | 比較沒有資本能力的公司的競業上的補足比如說透過獎謝條款讓他們表現好的可以有很多不錯的獎金跟相關的機制再來就是我剛才講的等一下後面也會提到偏遠地區其實你可以設示範廚房這個我反而沒有意見基本上來講因為就是避免有些地方他沒有辦法進行資本競業的時候那廠商當然就不願意接那這個時候其實就是政府該照顧這些偏鄉小校的時候那再來當然就是重賞跟重罰 |
| 01:48:14,205 | 01:48:38,374 | 我建立現在是沒有獎金機制的應該有獎金機制再來就是把資源放在平建上面然後罰金那個部分我就先不提了我是覺得罰金也要加重那什麼叫平建的機制我的建議是我們要專設平建委員會裡面包含專家 老師 家長 學生家長 老師 學生這三個部分請不要設立固定的委員應該是浮動委員機制簡單講用隨機抽樣的方式他們 |
| 01:48:41,255 | 01:48:55,784 | 平建出來的東西代表的意見才會最準而不會被我就不用再講那麼多那當然專業人員包含營養師或者相關的一些專家學者本來就應該在裡面那最後一個部分就是我建議要有專職的人力志願很多夥伴剛才前面講過我最後再會做一個簡單的總則 |
| 01:48:57,565 | 01:49:21,926 | 政府最大的責任其實本來就是去外部吸引還有公共財所以邊鄉地區的午餐基本上沒有什麼know-how就是給人給錢然後我其他就不再講了最後我做一個其他部分的補足如果立專法但是卻為德不足只是為了多一點錢跟預算然後到時候大家又可以上下其手的話那我該要唱出一個逆風的意見我覺得那不如不要立那如果真的要立的話建議第一個部分不要省錢 |
| 01:49:23,047 | 01:49:46,161 | 該有人的就要給人不要再讓老師去兼職很多先進講過了也不要再讓校長去扛責我們本來就不是學這方面的東西的可是我不懂政府每次設一個什麼東西就是省錢全部叫老師跟校長去兼然後我做不好再來罰我說實在的那就讓我們的師範教育再全能一點裡面記得要教這些東西那再來就是我希望能夠強化平衡 |
| 01:49:46,801 | 01:49:49,604 | 好 謝謝楊理事長你還是一如過去一樣講出官員都很不想聽的話 |
| 01:50:16,078 | 01:50:19,955 | 我們接下來請王宏威委員然後接下來我們請郭玉琴委員準備 |
| 01:50:25,404 | 01:50:49,081 | 謝謝主席首先感謝我們教育委員會還有我們在場各位專家學者那麼對於我們學校孩子裡面大家這個營養午餐的重視跟關心我想在這邊呢特別也回應很多我們包含家長還有我們很多的這個教育界人士其實在學校裡面我們不但讓他吃得飽 |
| 01:50:50,222 | 01:50:50,282 | 委員會主席 |
| 01:51:07,540 | 01:51:11,102 | 包括我個人﹑邱振軍委員﹑呂一林委員﹑黃建豪委員﹑一共有20位委員提出了學校飲食健康促進法 |
| 01:51:28,030 | 01:51:32,512 | 我們其實所面對的就是怎麼樣讓我們這個營養午餐在整個的法令機制上能夠建立起來我想大家也都知道在我們的鄰國日本韓國都有相關的法令那我們會覺得在台灣來講其實我們更重視教育我們也更重視孩子吃的健康所以我們現在 |
| 01:51:51,360 | 01:51:53,083 | 通過這個法令的一個制定﹐可以讓整個台灣﹐能夠不要變成大家各行其事﹐我們大家也知道﹐比如說我們在各縣市政府﹐各地方來講﹐ |
| 01:52:06,863 | 01:52:12,304 | 因為大家資源的不一樣﹐或者財政能力的不一樣﹐所以可能在營養午餐的部分﹐可能會變成一國多制﹐而透過由中央來制定相關的法令﹐可以解決這樣各行其事﹐而且我們會希望﹐不管你今天是在都市﹐或者是在偏鄉﹐大家的孩子都能夠﹐達到同樣的待遇﹐比如我舉例來講﹐ |
| 01:52:37,409 | 01:53:05,549 | 臺北市臺北市因為確實我們的資源比較多所以我們在美國111年開始我們就已經確定我們是這個三菜一米有機三菜一米所以這個就是說也是比較一個進步的在營養午餐的方面但是我們欠缺的就是來自於中央的法令那我要大致的跟大家報告一下就是 |
| 01:53:07,651 | 01:53:16,901 | 在我所提出來的學校飲食健康促進法裡面其實我們很多版本非常類似我剛才也呼籲一下剛才楊理事長所講的其實我覺得營養午餐 |
| 01:53:21,186 | 01:53:32,693 | 他不應該僅僅只是吃我們現在的孩子確實有的人覺得吃得太好了所以我們的小胖子特別多我助理也給我找到一個資料比如說我們台灣國小學童的肥胖從2010年的28.2%上升到2020年的30.4%國中學童的肥胖率從25.4%上升到29.2% |
| 01:53:49,923 | 01:53:54,745 | 我們能說他吃得不好嗎可能吃得太好但是吃得不夠營養然後造成孩童的肥胖甚至可能長期以來反而造成我們醫療資源上的負擔所以我們其實會希望的是透過這個法令除了讓我們的孩子吃得好吃得飽能夠吃得安心之外我們也希望能夠在他們的飲食教育裡面 |
| 01:54:18,917 | 01:54:30,885 | 也就營養午餐他應該成為教育的一環他不單純只是一個午餐而已因為他天天要吃所以他當然應該對飲食的教育也應該放在裡面還有包含他的習食教育也就是怎麼樣管理剩食我覺得這個部分也能夠透過這個法令能夠把教育的精神放在裡面 |
| 01:54:44,394 | 01:54:44,694 | 法定人數不足 |
| 01:55:05,698 | 01:55:13,804 | 建立一個所謂的食材的供應中心如果必要的時候建立食材供應中心能夠確保我們營養午餐校園裡面的它的食材是有履歷認證的它不是來路不明的或者它可能會受到食安衝擊的但是另外一方面我們也希望 |
| 01:55:29,335 | 01:55:33,058 | 通過這樣的一個制度的建立 那麼我們也能夠去支持我們的在地食材比如我剛提到我們的有機山菜薏米 那甚至我們臺北市這個漁產公司也跟我反映 那是不是我們臺灣也有很好的漁產 |
| 01:55:49,650 | 01:55:49,770 | 我們會希望： |
| 01:56:15,137 | 01:56:20,862 | 通過……我想經過公聽會之後我們因為這個是得到跨黨派的一個支持而且都有提案我們也希望透過這個法令的修正可以讓我們的孩子營養午餐的制度能夠更為健全其實最重要的就是我真的覺得雖然我是臺北市的立法委員但是我覺得全臺灣的孩子應該一樣的吃得好吃得健康以上 謝謝 |
| 01:56:45,761 | 01:56:46,341 | 郭玉琴委員 |
| 01:57:11,009 | 01:57:34,130 | 不管是來自學校或者是來自其他各界的一些專家朋友的意見那當然我想就是因為長期以來各個縣市的學校的營養午餐的一些亂象其實也導致有一些當然在這幾年當中還是看到一些包含學校的營養午餐的一些食安上面的一個問題其實最重要的就是因為沒有一個母法來做一個規範 |
| 01:57:35,311 | 01:57:35,351 | 主席 |
| 01:58:01,340 | 01:58:15,999 | 雖然其實現在還有很多的一些意見跟很多的一些共識還需要更進一步的一個整合當然將來其實我們的包含我們的跨部會的部分也要怎麼樣來做一個同步的合作也是一個重要的一個重點 |
| 01:58:17,701 | 01:58:38,676 | 我想營養午餐的專法應該會是在本會期一個優先的一個法案那我自己的孩子現在讀國小那即將要上國中其實營養午餐他是否能夠在學校能夠吃的健康吃的營養這也是我相信跟很多家長朋友一樣我自己本身也非常非常的關心 |
| 01:58:39,036 | 01:58:39,316 | 委員會主席 |
| 01:59:06,745 | 01:59:06,945 | 委員會主席 |
| 01:59:35,896 | 01:59:52,445 | 沒有辦法能夠有效的來做這樣子的一個管理喔那相對的就像剛剛其實幾位委員也特別的提到包含日本跟韓國其實他們早在1954年1981年其實都已經做出相對的規範喔那為什麼我們台灣其實做不到 |
| 01:59:53,145 | 02:00:17,655 | 這個部分其實可能我們還要再更與時近鏡來定義所謂的這個營養午餐的一個專法跟魔法的一個部分其實我們現在比較擔心的就是在現在的青少年朋友們他們在不管是零用錢的花費排行第一其實就是所謂的吃零食喝飲料當然也影響到他們的一些健康的一個狀況包含31%的國中生他們是體重過重 |
| 02:00:22,237 | 02:00:22,377 | 委員會主席 |
| 02:00:45,509 | 02:01:02,723 | 希望是不是能夠從學校衛生法的第23條之一當中的規定就是每40班增設一位所謂的營養師增加到所謂的每20班增加一位的營養師因為我想其實我們 |
| 02:01:03,584 | 02:01:03,704 | 陳佩玉委員 |
| 02:01:22,010 | 02:01:29,877 | 葉主任有特別提到這個食慾的一個重要性那就是我們讓孩子在吃營養午餐的時候是不是也能夠知道他們今天吃的營養午餐是選用什麼樣的一個在地的食材然後再來就是他們是不是怎麼樣能夠對於所謂的這片土地以及對於我們的這個生命自然以及食物的一個尊重跟環保的一個概念其實我也特別把這個學校的飲食教育也納入在我的這個 |
| 02:01:49,873 | 02:01:50,774 | 立法院第11屆第1會期教育及文化委員會：完整會議 |
| 02:02:09,309 | 02:02:09,449 | 委員會 監督 |
| 02:02:35,026 | 02:02:35,526 | 有規劃辦理學校營養午餐 |
| 02:02:56,898 | 02:02:57,098 | 副教授請準備 |
| 02:03:27,856 | 02:03:52,289 | 主席好,各位委員還有各位先進,大家好我是小周師,那我現在是任職於石家安,那我是總經理特助那如同我上面介紹,我曾經做過節目製作人,我也做過總編輯,我也是史普書的作者,我也做過節目主持人那很特別的就是我在兩年前被陳明信偏進的團散這個產業那我必須說我不會怪他,因為說真的我進來這個產業之後,我發現這個產業很需要幫忙 |
| 02:03:53,389 | 02:03:53,510 | 主席 |
| 02:04:09,982 | 02:04:24,911 | 其實現在說真的營養午餐從業人員現況剛剛已經有前面有前面提到薪資偏低確實是一個我比如說營養午餐的尤其是廚師我們講廚師好了他跟外面的餐廳的薪資比起來他是不足的 |
| 02:04:25,265 | 02:04:51,634 | 他甚至是連你燒臘店那個沾頭在切肉的那個師傅他可能薪水都比他低你們有沒有想過就是對孩子煮這麼重要一餐的人他的薪資居然是不高的那再來是他的工時其實非常的長跟繁瑣我進這個產業之後我發現其實廚師他非常他需要很多很多的專業我在進這個行業之前我認識的大廚師們跟我講說小周你不要去營養午餐然後我跟他說那邊很難煮難煮又甜 |
| 02:04:53,795 | 02:04:54,556 | 中心溫度確實加熱 青菜要到85度 肉類至少到95度 |
| 02:05:13,527 | 02:05:13,847 | 中文字幕提供 |
| 02:05:35,320 | 02:06:03,488 | 在寒暑假的時候,這些夥伴們其實無功可做當然他們的心思就是會跟各個公司去做協調、協議再來,營養午餐不好吃的原因我相信大家好像很常聽到這樣可是其實它在先天上有一些難度比如說你在調味料上你有很大的限制我們在很多為了孩子的健康其實沒有錯啦,會覺得應該要為了孩子的健康我們在調味料上要去做一個限制它 |
| 02:06:04,288 | 02:06:28,528 | 但是你可以回想現在的孩子們甚至是我們我們平常吃的口味的調味料它的豐富度是已經很多複合式調味料所產生的當孩子們吃習慣這些味道的時候我們在學校裡面的午餐卻只能用很基本的調味怎麼可能孩子一比有夠難吃啊真的很難吃啊因為你只用鹽巴味素啊對不起鹽巴糖啦然後胡椒粉啦 |
| 02:06:29,168 | 02:06:29,288 | 主席 |
| 02:06:46,563 | 02:06:46,683 | 蔬菜炒20秒 |
| 02:07:12,076 | 02:07:12,817 | 中文字幕提供 |
| 02:07:34,074 | 02:08:01,537 | 總上這些﹐它其實有很多很多困難那加起來就是﹐人才的流失﹐它會讓很多知識專業﹐沒有辦法傳承下去我覺得這是比較辛苦跟為難的但是就是﹐我們不能因為難就不做事那我雖然﹐我現在也是學聯會﹐團善主事委員會的主任委員那我們做了很多努力其實我﹐最近我有出了三本書應該說這三年來第一本是臺灣國產魚鮮美味料理精選再來是小時候是讓料理變好吃的神經密集以及 |
| 02:08:01,937 | 02:08:02,497 | 臺灣好糧報道臺灣好糧報道 |
| 02:08:24,047 | 02:08:46,256 | 臺灣的雛工的夥伴第一個真的年齡偏高而且各地面對的狀況都不同但是他們面對這個狀況的時候他們還是沒有停止的想辦法要去把菜做好吃那我曾經那個跟大家說說這位會願意在第一線真的是對孩子有愛的人不然這麼高的張力這麼大的壓力其實是做不下去的最後呢我就是有一個 |
| 02:08:47,677 | 02:09:12,604 | 有一次我去招標然後在臺北市某國中那主任就問我說小宗師那你覺得食安跟美味哪一個重要我回答他說如果煮菜的人他用煮給家人吃的心情那食安跟美味都不會是問題法他是根本他很重要但執行法的人他的溫度其實更重要那以上就是我出錢的報告謝謝各位 |
| 02:09:13,490 | 02:09:13,670 | 立法院議員李坤澄 |
| 02:09:31,637 | 02:09:55,727 | 科總專要國務委員,各位先進大家好我是成功大學建築系宋立文今天其實很意外的有這個機會來跟各位分享我們過去這幾年看到一點事情可能有些角度跟各位先進有點不同但想說一點淺見供各位參考在幾年前我們因為意外在成功大學的人文社會中心有一個機會受到國調署委託我們到平鄉小學去做一些問題上的盤點 |
| 02:09:57,188 | 02:10:19,807 | 那我印象很深刻那一次我們去納瑪西亞的那個地區那學校特別拜託我們不要去得罪菜商因為如果我們得罪了他他連菜都沒得吃因為那個地方就只有一家菜商一個很小的貨車那我那時候印象非常的深刻就是怎麼會有這麼讓我覺得很不舒服的事情在台灣我們覺得我們都很富裕了那資源很豐沛所以就加入這個計畫做了幾年那 |
| 02:10:23,110 | 02:10:46,003 | 前兩年我們受國教組委託那時候彭署長找我到署內說我們有一個中央廚房計畫我們是不是能來試試看那我們就找了全台灣大概八幾個建築系營養食品系跟餐飲管理系相關的老師我們想說我們大學的老師們能不能幫您什麼樣的忙所以看到一些有趣的事情那過程就不說了我們直接跳到結果 |
| 02:10:47,243 | 02:11:14,262 | 關於午餐我們大概有一個這樣的看法在過去幾年的一些經驗中第一個我們覺得他午餐如同剛剛幾位委員講他已經不是吃飽的問題他可能要吃好那可能那個吃好第一個是營養第二個是他在學校裡面我們怎麼樣把這個吃好把如何準備食物如何吃如何上桌這些事情對學生來講其實是一個重要的一個教育的意義那所以對我們來講回到建築上建築其實不是蓋一個房子就好 |
| 02:11:14,682 | 02:11:15,002 | 委員會主席 |
| 02:11:32,921 | 02:11:51,957 | 各位看到這個照片是日本的一個日比野設計公司大家可以看到右上角那張照片小朋友其實在外面是可以看到廚師在裡面做什麼的那這時候廚師的感受會不一樣廚師對環境的要求會不一樣小朋友對這件事理解也會不一樣他吃到嘴巴的東西會不一樣或者是這張照片我覺得非常迷人是大家可以看到那個小朋友 |
| 02:11:52,897 | 02:12:21,629 | 非常好奇的看廚師在做什麼對我來講這個是教育的發聲的機會所以我們一直在想我們在幫教育部做這些平常廚房的時候是能夠有這樣的機會可以做我們提了一些可能的一些請各個學校可以有一些共識包括食物的產出場所應該是一個有趣的魔法室或者是陰暗的角落在學校裡面廚房常常是一個閒物措施可是我們可以讓它變成一個有美感的校園的空間或是把廚房打開來讓小朋友可以看到裡面 |
| 02:12:22,469 | 02:12:22,629 | 立法院第11屆第1會議 |
| 02:12:38,040 | 02:12:53,828 | 這是我們現在可以看到的瑞芳國小的 裡面的設備當然經過很多人的幫忙做得非常的完善 也跟窗戶接近可是大家可以看到從外面來看 它有一些改變讓小朋友很喜歡到這個地方來趴在那兩張窗上面 看裡面的廚師在做些什麼事 |
| 02:12:54,828 | 02:13:13,873 | 桃園的新坡國小,他們在二樓甚至有一個小空間,大家看左上角有一個窗子那個窗子是一個非常漂亮的窗,看出去是一個桃園的水圳所以這個廚房它不是只有煮飯而已,它開始有一些新的機會可以做教育或是這個彰化的圓斗國小,這個裡面的設備,它整個房子造型,它一片打卡的景點 |
| 02:13:15,703 | 02:13:37,237 | 高雄南榮國中設備變得好之後外觀跟小朋友活動的空間我們都做了一些設定這些做完之後我們發現了有趣的事情了廚師改變了營養師改變了我要補充一點是這些的確都有專業的營養師因為署內有一個特別的經費讓中央廚房都有專業營養師在這些人的支持下這個設備 |
| 02:13:38,638 | 02:13:55,252 | 提升之後這些廚師的心態改變了營養師的心態改變了他那個食物的調理的方式也改變了同樣的菜他就是可以煮得特別的好吃他們甚至會做很好的食譜那所以甚至有些學校開始利用這個機會做了很好的那個一些飲食教育的場所那細節我就不講了 |
| 02:13:57,348 | 02:14:20,064 | 甚至於有廚房在新竹這個其實是原住民族的國民小學他們這個廚房竟然用原住民族的元素做還得了一個紐約的設計獎或者是有些學校得了城市工程秉持獎或土庫國小底下的紅磚結合地方的意象就這些廚房開始變成學校有趣的地方小朋友非常喜歡很多人會跑來打卡那在裡面工作的廚師營養師都非常引以為傲 |
| 02:14:22,605 | 02:14:50,103 | 會有很多的活動可以這樣子發生 細節就不提那這一張表示目前我們123間學校中其實有19個學校已經得獎了那這個得獎的目的不在於建築本身而是這些人因為這件事情而觸動的對這件事情的投入大家可以看到這個照片這個是營養師的普通的一個餐的照片就他甚至開始知道說我用白色的盤子可以讓食材被看得更清楚小朋友對這件事會有更多的理解而不是用那種以前那種大鍋飯的那種不鏽鋼餐盤 |
| 02:14:51,784 | 02:14:51,804 | 養殖師 |
| 02:15:21,944 | 02:15:22,084 | 吳春誠委員 |
| 02:15:52,843 | 02:15:53,084 | 張雅琳委員 |
| 02:16:07,076 | 02:16:27,667 | 對於這個午餐共餐法是臺灣民眾黨列為優先的法案我們在開議一開始就首先在2月份的時候就開了公聽會跟各方深入的探討那所以呢這個 |
| 02:16:30,144 | 02:16:47,644 | 這裡要呼籲教育部,教育部去年年底就提出承諾在這個會期要提出草案但是到現在5月中了,這個法庭會期都快要結束了國人還是判不到教育部提出的草案,讓立法院來審查 |
| 02:16:49,325 | 02:17:15,067 | 所以現在這個午餐目前有12個不分黨派的提案大家可以看得出來都非常的共識那呼籲在今天的公聽會之後行政院要盡快的提出草案不要再以拖待變的心態來面對學生跟家長對這個營養午餐的 |
| 02:17:18,892 | 02:17:20,135 | 的渴望的需求 |
| 02:17:23,861 | 02:17:49,147 | 過去我們營養午餐缺乏統一的法規各縣市的管理方式不依一國多制也讓營養午餐難以控管讓各個學校各個不同區域無法滿足需求營養午餐的品質無法控管食安問題也無法把關 |
| 02:17:51,673 | 02:18:11,965 | 所以這個會期當中大家要有這個決心不要像日本韓國在半個世紀以前都已經有學校午餐法了台灣這麼落後實在太離譜了 |
| 02:18:16,028 | 02:18:28,936 | 最關鍵的還是要有決心教育部要有決心一個如果沒有決心你考慮的都是那些旁支錯節的問題你問題永遠無法解決那要有這個信念這個就是 |
| 02:18:36,226 | 02:19:02,412 | 我們要什麼錢都可以省孩子的午餐錢絕對不能省教育部有沒有這個信念當你把這個當作這個重要的優先的一個環節你所有的問題都可以解決而且要讓這個學校的營養午餐要比家裡好吃 |
| 02:19:04,709 | 02:19:07,793 | 要投入這個的錢政府絕對值得來花這個錢應該要有這樣的一個前提 |
| 02:19:20,334 | 02:19:39,010 | 民眾黨是以黨團提案提出的一個非常用心的一個完整的法案所以我們要求訂定午餐要有一個統一的規範現行的營養午餐有公辦公營、公辦民營、民辦民營三種模式 |
| 02:19:40,050 | 02:19:57,661 | 但都缺乏統一的規範應該透過專法、立法、明確規範從食材的選購、配送、檢測到食譜的設計都要完善的規劃跟把關另外也要因地制宜對於一些偏鄉的關懷 |
| 02:19:59,523 | 02:20:19,324 | 有些偏鄉的人力經費相對的拮据營養師除工的負擔沉重還有一些偏鄉弱勢的孩童營養不良所以在這方面要特別的重視另外也要讓午餐變成 |
| 02:20:19,684 | 02:20:19,964 | 以上 |
| 02:20:49,535 | 02:20:49,776 | 張雅琳委員 |
| 02:21:01,002 | 02:21:01,402 | 委員會主席 |
| 02:21:31,282 | 02:21:55,881 | 那我小孩就跟我講一句話媽媽我跟你講喔我們學校的午餐連豬都不吃為什麼豬不吃因為豬是吃收水的嘛這比收水還難吃所以他們學校有非常多的小孩在中午裡面就不吃然後下課的時候跑去外面吃便利商店的東西可是他們可能吃了非常多的進製澱粉含糖飲料所以其實是非常不健康的所以這也就是我為什麼這麼關心這個議題喔 |
| 02:21:58,864 | 02:22:17,998 | 現在我們在我國其實在高中以下吃營養午餐的小孩其實有超過230萬但是我們剛剛講的就是這食安不僅是好不好吃的問題連基本的安全可能都有一些困難連做到這件事情都有點困難甚至有弊案傳出那其實讓家長跟學生都非常的擔心 |
| 02:22:19,039 | 02:22:38,420 | 學校的午餐要吃得營養吃得安全是最基本的要求那其實教育部在2019年的時候提出一個學校午餐的專法但後來其實並沒有順利的進入立法院來審議那現在相關的規範都落在不同的法令規章裡面地方各政府也是各自為政學校一直沒有看到完整的政策以及法令 |
| 02:22:39,891 | 02:22:58,702 | 監察院調查報告提出各縣市學校營養午餐品質稱之不齊﹑投入經費不均學校營養師與廚工人力更有不足情況這幾年中央雖然陸續推出相關措施﹐包括國中小廚房精進計劃﹐爭取12.5億來改善學校的廚房設備 |
| 02:23:04,685 | 02:23:28,401 | 並且為了鼓勵學校午餐採用國內產銷履歷認證的安全食材三張EQ的補助經費也從過去的每人補助3.5塊提高到6塊錢2022年又再度提高到10元補助經費也從12億提高到35億也補助了弱勢兒童的午餐這使得學校午餐的國產食材從過去的60%到現在的98.6%但我想這個目標還是有再努力的空間 |
| 02:23:37,288 | 02:23:45,315 | 分散政策是無法支撐全國的學校午餐推動的業務對比鄰近的國家﹐日本和韓國﹐他們都已經推學校給食法法規上路了70年或40年以上 |
| 02:23:58,206 | 02:24:05,972 | 所以這就更凸顯了我國需要這部專法的一個急迫性需要以法律的位階來保障學校營養午餐的一個推動 |
| 02:24:07,642 | 02:24:30,087 | 譬如說管理學校營養午餐的這個管理營養師﹖依照現行法規﹖國中以下的學校﹖班數40以上﹖應設置1人﹖各縣市主管機關應設置若干人﹖但是我想現實的問題少子化﹖有多少的學校是可以達到40班以上﹖ |
| 02:24:31,147 | 02:24:47,023 | 大多數的學校現在有超過40班以上的學校是不到20%高中也低於40%所以現在的法令之下其實多數的學校是沒有營養師的那也使得營養師跟學生的這個比例呢達到了1比4千1比4千 |
| 02:24:49,565 | 02:24:49,785 | 法定人數不足 |
| 02:25:21,266 | 02:25:43,038 | 學校午餐並不是只是吃進去健康這件事而已教育的功能也非常重要就像我剛剛講的 很多的國中的學生他寧願不吃 去外面吃這些精緻澱粉和糖飲料那其實為什麼呢其實孩子有沒有清楚的一個飲食觀念跟知識大家吃東西之前會去計算熱量嗎會去看食物的營養標籤嗎 |
| 02:25:46,940 | 02:25:47,200 | 剪輯剪輯 |
| 02:26:03,849 | 02:26:04,069 | 主席 |
| 02:26:22,530 | 02:26:41,963 | 這就是我們在營養午餐這個階段其實也需要幫孩子去建立的一個基本的知識他才有可能有一個基本的判斷能力去辨別什麼東西對自己是健康什麼是對自己可能有影響的而不是就聽信了網路的這些傳說然後就傷害到自己的身體那最後還有一件事情就是說我們吃進去的東西有沒有來認識我們的土地來串起飲食跟農漁業 |
| 02:26:43,184 | 02:27:02,306 | 推進我們的這個永續發展那其實學校現在其實也有在推行食農教育像我自己小孩念的國小我們就非常的例行在學校裡做這件事情從種植植物到配合節氣來瞭解這個食物種植這個食物對於土地跟對人的健康的一個影響然後帶著孩子去收成認識整個一個機制 |
| 02:27:03,507 | 02:27:03,887 | 王翠華執行長 |
| 02:27:29,279 | 02:27:35,406 | 謝謝柯委員各位親信大家早安全家總侯俊良理事長這邊來進行說明那我今天幾個方向 |
| 02:27:43,018 | 02:28:06,845 | 我想學校總經常對教育部有很多的一個意見的一個建議但是我今天真心的要幫教育部講話這一部的一個午餐專法的部分其實教育部真的很無辜因為只是發生的地點是在學校我們看今天的資料有農業部的資料有衛福部的資料有人事總署的一個資料這些資料裡面顯示一個問題 |
| 02:28:10,273 | 02:28:12,240 | 午餐的一個供應是一個非常專業的問題 |
| 02:28:14,861 | 02:28:42,269 | 但是這些專業的部分剛剛很多的一個先進提到就是要有專業的人員來做處理這個專業的人當然也包括經費的部分那這些都不是教育部能決定的所以至於這個專法拖了這麼久所以我這邊是要幫教育部講話那今天很多的一個先進所提到的我認為教育部應該要聽進去然後很大膽的把這些該改的應該在專法裡面去呈現出來 |
| 02:28:43,257 | 02:29:06,571 | 我們先回到這個立法的一個目的如果我們今天立了這個法不能解決現在的一些問題那不如不立這個法所以立了這個法就是要解決這個問題所以我今天分立法的目的 達成手段跟一個體驗的導向這體驗導向可能大家會覺得很疑問大家都講得非常好 食農教育但是我請問各位學校的午餐 中小學頂多30分鐘 |
| 02:29:13,154 | 02:29:33,999 | 如果是低年級的關管秩序關做處理他可能真正用餐的時間大概十來分鐘如何教育那是達不成的事情是沒有辦法達成所以他應該是一個體驗好 立法的目的剛剛都講非常多但是我覺得有一個重點就是要美味 |
| 02:29:35,236 | 02:30:00,091 | 那如果要美味 剛剛也有先進提到﹐你的廚師的專業人員﹐你出了多少的錢﹐就聘了什麼樣的一個﹐這樣的一個廚師﹐你怎麼去達成這個美味﹐他是沒有辦法達成的嘛﹐所以除了食材﹐除了這些專業人員的一個調製之外﹐當然營養師非常重要﹐那營養師﹐我們每一次去看所有的一個學校﹐當他廚餘很多的時候﹐就顯示兩個問題﹐ |
| 02:30:01,701 | 02:30:23,220 | 第一個 孩子不愛吃嘛那孩子不愛吃是怎樣包括我們的烹調各方面可能是出了問題第二個部分是沒有專人去管理阿如果每一次的一個食材都這麼多的一個剩餘我們是不是要去改變一下我的一個烹調我應該去統計一下各方面的一個處理那為什麼沒有人去做處理因為沒有專人處理 |
| 02:30:24,707 | 02:30:40,944 | 所以如果我們這個法沒有去改變這個東西不會達到這個目的一樣剩餘很多那我覺得最後的結果就是一個法但是後面現場很困難所以達成了一個手段專業的人員除了營養師午餐秘書 |
| 02:30:42,341 | 02:30:43,963 | 施考營養分析﹚經費分配 |
| 02:30:59,386 | 02:31:19,722 | 中央地方經費的分配應該要劃分清楚不要大家推來推去如果是該政府負擔的中央地方要講清楚另外一個部分家長要負擔多少這個要講清楚這個很重要你講得不清不楚到時候現場的一個執行就會發生很大的一個問題最後一個我要提到這個 |
| 02:31:21,107 | 02:31:29,192 | 教育部的資料講得非常好其實大家都了解健康與體育的領域已經把飲食教育都納進去了我們的一個課綱裡面學習重點分兩個項目一個是學習表現其實學習表現、認知情誼技能上面都已經有提到一些健康的一個知識各方面這些平常就在教 |
| 02:31:52,165 | 02:32:11,647 | 在整個學習內容裡面第5點 人、食物、健康消費這裡也在課綱裡面講得很清楚健康與體育什麼概念就是它每一週至少會有三節課至少會有一節課是固定在學校教書的已經把這些東西納進去各位可以看一下人與食物健康的一個消費 |
| 02:32:12,868 | 02:32:38,786 | 看他後面的一個說明包括所有的食農教育什麼都加進去了那這些平常就已經在進行了那為什麼我要在吃營養午餐的時候要去做這些東西而且沒有那個時間去做營養教育所以很多的一個立法版本有把飲食教育食農教育寫上去利益非常良好但是寫在上面沒有辦法去執行我認為應該改成一種午餐的一個這個美食的一個體驗 |
| 02:32:40,205 | 02:32:54,327 | 如果孩子覺得美味的一個食材他回去會跟家長講嘛我們是不是可以在家裡也創造出這樣的一個食材這樣的一個飲食出來那這才有辦法去改變我沒有辦法在一餐裡面又要吃飯又要教育什麼東西都來 |
| 02:32:55,966 | 02:33:13,400 | 這個是所有教育現場的老師一個很大的體會因為我們做不到那在整個我們的課綱裡面其實它是各年段喔各年段每週都有這樣的一個課程已經融入了最後應該是做一個前接我課綱裡面的一個內容跟營養師他開菜單各方面的一個處理要做結合 |
| 02:33:18,664 | 02:33:19,124 | 請教育部聽進去 |
| 02:33:38,239 | 02:33:41,960 | 謝謝侯理事長接下來我們請我們的黃翠華執行長然後范雲委員請準備親愛的委員親愛的主席親愛的所有大家好我介紹一下我自己我是埃森關海基金會的執行長也是中華民國營養士公會全國聯合會的學校委員會的召集委員我投入這個工作大概有6年多的時間 |
| 02:34:00,447 | 02:34:17,808 | 首先我要先說一下我們在做一個很重要很重要的事情為什麼這麼重要第一件事我們都知道我們的學童我們的生育率非常低全球倒數低跟南韓搶誰是倒數第一那所以每一個小孩都很重要多重要每個當保一定要好好呵護他健康長大這樣我們台灣才有未來 |
| 02:34:18,709 | 02:34:19,590 | 中文字幕由 Amara.org 社群提供 |
| 02:34:37,760 | 02:34:38,381 | 國中高中高血壓高血脂高血壓前期20% |
| 02:34:59,975 | 02:35:16,380 | 高學子很難好跟一輩子所以這個都是健康大問題所以請問大家我們的孩子健不健康你一定會亮紅燈到底怎麼解決這個法就是解決之道所以我們要討論一個超重要的專法那我要說一件事情是孩子每天一禮拜每天吃三餐的話二十一餐一樣午餐包了五餐四餐到五餐 |
| 02:35:18,240 | 02:35:18,400 | 教育及文化委員會 |
| 02:35:38,464 | 02:35:39,125 | 教育及文化委員會：立法院第11會期教育及文化委員會：完整會議 |
| 02:35:59,440 | 02:35:59,560 | 〈長高又變美〉 |
| 02:36:29,400 | 02:36:30,060 | 委員會主席 |
| 02:36:50,393 | 02:36:50,553 | 立法院第11屆第1會議 |
| 02:37:10,120 | 02:37:10,980 | 立法院第11屆第1會期教育及文化委員會：完整會議 |
| 02:37:35,683 | 02:37:35,883 | 委員會主席 |
| 02:37:51,148 | 02:38:06,516 | 中央的人力配置有經驗豐富的營養師各縣市也是相同那這樣子我們就可以定出一個很適切的法那每一個孩子都可以被照顧到人權很重要那營養師的人力配置應該要怎麼樣思考呢其實我們覺得剛剛所說其實非常非常多營養師可以發揮的角色然後確保當然是菜單之外還有很多很多的工作可以做得很好所以我們的建議是應該是營養師的人力在公辦公營大家都知道自設廚房自己管 |
| 02:38:17,861 | 02:38:17,941 | 團善與養士 |
| 02:38:35,416 | 02:38:42,405 | 團善公司的介入：團善幫忙做了很多：廚房管理：人力管理的部分那公職營養師超級重要：為什麼你要做很多的監督之外：還有大量的營養：營養教育工作：還有跟學校怎麼協調：我們現在說聖食問題在哪裡呢：一個就是料理問題：另外一個就是教育問題 對不對 |
| 02:38:52,779 | 02:38:53,019 | 委員會主席委員會主席 |
| 02:39:12,935 | 02:39:13,015 | 委員會主席 |
| 02:39:37,350 | 02:39:42,013 | 所以 廚師的人力也是非常非常重要那廚師不要叫廚工我們給他一個很好的名字叫廚務專員因為他是專門人員 對不對所以讓廚師們都有很好的廚師人力所以人力的配置非常重要那當然呢每次談到最後就會說人力錢不夠那我就常常會很傷心為什麼難道不重要嗎最後我要說的是我是癌症關節肺炎執行長為了想辦法幫助我們臺灣的小孩能夠更健康其實我們發展了一整套小一到小六12套全套的營養教育的 |
| 02:40:06,687 | 02:40:06,867 | 委員會主席 |
| 02:40:23,007 | 02:40:23,948 | 法定人數不足 |
| 02:40:48,544 | 02:40:49,565 | 那我想這幾方的意見都非常的重要那我剛剛在辦公室裡面 |
| 02:41:18,444 | 02:41:18,564 | 李慧琼議員 |
| 02:41:41,417 | 02:41:47,423 | 學生身心安全健康,校安食安最基本回到營養午餐,我們食安有做到嗎?2023年我跟食藥署要的資料食藥署統計的食物中毒事件有 |
| 02:41:57,293 | 02:42:15,939 | 三分之一是在學校裡面那總共就有1491名受害者所以食安問題有三分之一在學校代表我們既有的就是公餐方式其實風險非常的高那當然也是去年我們民間團體調查國中生對營養午餐的看法74.8%不喜歡菜色61%裡面有他不喜歡的味道 |
| 02:42:23,942 | 02:42:23,982 | 主席 |
| 02:42:38,820 | 02:42:39,100 | 學校午餐教育法 |
| 02:42:56,821 | 02:42:56,841 | 蔣麗芸議員 |
| 02:43:28,042 | 02:43:34,447 | 2021��2021年5月提出另一部：立法院率先跟民團提出要把學校午餐法：推動平台建立起來：開了記者會：後來跟其他委員一起推動食農教育法：三讀通過 |
| 02:43:52,682 | 02:44:21,810 | 我就昭告說我們下一步要推的就是學校飲食教育法那很高興我們現在教育部這終於就是說也在努力中那謝謝剛剛教職團體有幫忙點出很多問題說教育部的版本慢是有原因的那我想今天這個公聽會就是希望促成教育部加快腳步因為就是有這麼多委員而且現在成為我們跨黨派的共識那再來我們就應該努力的是 |
| 02:44:22,270 | 02:44:22,490 | 委員會委員會委員會委員會委員會 |
| 02:44:51,352 | 02:44:51,812 | 〈學校午餐法制化〉 |
| 02:45:14,264 | 02:45:15,846 | 韓國和日本都把他們的韓食和核食的精神能夠放在這裡面所以從營養師那包含學校的 |
| 02:45:38,328 | 02:45:38,468 | 主席 |
| 02:45:56,724 | 02:45:56,964 | 李慧琼教授 |
| 02:46:14,451 | 02:46:16,033 | 教育部學校午餐委員會實材供應中心幼兒園到高中都應該納入 |
| 02:46:30,947 | 02:46:31,307 | 教育及文化委員會主席 |
| 02:46:46,681 | 02:46:55,250 | 不應該用堅韌的堅韌的如果你又沒有讓他免刑又公道他等於是開了一家學校餐廳這麼多的人力營養師剛剛都有講過至少是500比1還有帳務管理、公餐資訊透明化還有飲食教育最後呢主管機關的檢查權應該要善盡督導查好的權責 |
| 02:47:08,223 | 02:47:10,025 | 請教育部營養午餐專法儘速提出更豐富的版本一起討論讓學生吃得開心家長安心教育委員就能放心 |
| 02:47:27,746 | 02:47:37,898 | 謝謝范芸老師接下來大家提到非常多從第一開始到現在都要提到午餐秘書我們就請我們的新北市的叉角國小的午餐秘書老師來6分鐘 |
| 02:47:46,365 | 02:48:02,696 | 主席、委員、各位先進專家們好我是叉角國校的午餐秘書我們學校是偏遠地區的學校我講一下我是代理代課老師然後我也兼任午餐秘書我同時還有兼任資訊組長 |
| 02:48:07,219 | 02:48:14,662 | 對,所以就是會蠻忙的,這樣對,然後所以就是也稍微,就是還是要講一下我的工作內容啦那也像林碩傑理事長這邊提到的這邊啊,宴菜、檢查菜單這些對,就是我要做的事情,對,好然後就是可能三張EQ啊,這些就是每天都要輸入,這樣所以今天來參加這個公聽會我昨天就先輸入完了,這樣 |
| 02:48:34,608 | 02:48:44,914 | 每天的午餐溫度、上船等當然還有前面委員提到的 也是要提供水果跟飲品所以這邊得到學生的回饋 真的是蠻現實的 |
| 02:48:48,976 | 02:48:49,296 | 同時還有兼任資訊組長 |
| 02:49:11,824 | 02:49:15,826 | 有很多課我還要上課還有學校的活動也要去支援所以常常會忙到七八點才下班所以在立專法我是滿認同贊成也針對食品安全的把關的部分特別是供應鏈供應的廠商提供來的食物 |
| 02:49:34,295 | 02:49:34,455 | 可溯源 |
| 02:49:58,166 | 02:49:58,686 | 施安演練：防災演練：提升偏鄉相關補助 |
| 02:50:15,878 | 02:50:20,321 | 提高偏鄉專責人員的工作意願除工的薪資及我們比較偏遠的地區在距離上及工作的工時上是比較難找到除工的 |
| 02:50:33,408 | 02:50:33,608 | 專業背景知識 |
| 02:50:55,894 | 02:50:59,935 | 希望可以設立這個專職專職的話也是因為我沒辦法長時間待在廚房裡頭那因為我有上課我又還有一些資訊的可能研習我需要去研習所以像就是我的手機就是要就是要一直看著我的手機這樣然後等一下12點之前我要上傳溫度這樣子對所以就是 |
| 02:51:17,859 | 02:51:25,704 | 希望可以設立專職專責化但同時希望資訊業務也不要影響到別的同仁我沒做專職專責化之後變成是別的同仁要去扛業務的量這是我的分享 |
| 02:51:40,914 | 02:51:40,954 | 謝謝楚喬老師 |
| 02:52:04,292 | 02:52:04,493 | 張信物理事長黃嘉琳秘書長 |
| 02:52:13,830 | 02:52:34,143 | 主席與與會夥伴,大家早安我是中華民國中小學校長協會的理事長張新武同時也是現任新北市新莊國小的校長所以剛剛特別謝謝立法院辦這次的公聽會能夠讓我們基層的學校還有各界 |
| 02:52:42,012 | 02:52:48,401 | 國民的健康是國家最重要的資產,尤其是國民教育階段的孩子更是關鍵中的關鍵 |
| 02:52:52,406 | 02:52:52,626 | 主席 |
| 02:53:19,689 | 02:53:21,430 | 教育部及各級學校 |
| 02:53:44,738 | 02:53:45,418 | 委員會主席 |
| 02:53:57,205 | 02:54:17,318 | 學校辦理午餐的一個人員：或者是相關的供應的廠商其實是抹煞了基層的努力那我希望各界可以給我們更多的一個協助跟指導因為老師畢竟不是午餐的專業 |
| 02:54:18,839 | 02:54:45,331 | 成如剛剛各個單位所跟大家分享報告的老師他很重要的是把孩子的教育學習讓他能夠在該階段的一些學習任務能夠達成那又要兼顧孩子的健康身心成長所以除了校長還有全校教職員工以外都承擔了非常重大的教育的責任 |
| 02:54:49,743 | 02:54:54,095 | 這個部分希望大家能夠就今天訂定一個 |
| 02:54:55,303 | 02:54:55,663 | 委員會主席 |
| 02:55:25,263 | 02:55:25,303 | 主席 |
| 02:55:42,910 | 02:55:45,092 | 希望能夠達到供應系統化 |
| 02:56:04,517 | 02:56:05,719 | 委員會主席 |
| 02:56:21,218 | 02:56:21,678 | 委員會主席 |
| 02:56:43,576 | 02:57:12,791 | 就是除了說兼顧營養以外也要讓孩子能夠願意來使用這個學校的午餐大家都覺得說學校午餐烹煮在營養兼顧之下又要讓它美味孩子要能夠喜歡吃所以這個有賴於我們這個專法看看能不能有什麼方式結合各項這個食材的供應以及飲食的調配 |
| 02:57:13,251 | 02:57:13,291 | 主席 |
| 02:57:23,342 | 02:57:51,256 | 家長及政府能夠負擔的費用 讓它極大化也可以採用地方的食材 或者是我們學校有一些不同的午餐供應方式我想讓這個午餐能夠再低化 也能夠讓學校具體的實施在這邊再次感謝大家的關心 |
| 02:57:52,756 | 02:57:53,176 | 蕭東元理事長請準備 |
| 02:58:21,138 | 02:58:40,742 | 主席,各位與會的夥伴大家好我是大想食育協會的秘書長,我是黃嘉玲謝謝剛才有幾位前輩還有特別是相番員委員已經把我們的照片或是我們倡議的主題放上來了大想食育協會2016年我們籌備2018年正式的成立在這個內政部正式立案通過如果我不謙虛的說 |
| 02:58:43,843 | 02:59:03,715 | 臺灣或是華文世界或是全世界吃過最多臺灣日本韓國學校午餐並且造訪他們學校並且把所有的資訊揭露公開的我們的這個團體應該就是大小食育協會剛才也提到說第一步推到立法院的民間團體發起的學校公餐法的版本也是 |
| 02:59:04,535 | 02:59:10,977 | 1954年1981年日本和韓國的學校給食法在這個部分也是大小首次提出來並且1981年的韓國提出來的學校給食法他們歷經了11次的學校給食法的修正他們最新的版本是2021年3月23號所提出來的那個版本的翻譯 |
| 02:59:31,482 | 02:59:47,387 | 大家猜猜看是誰呢?噢當然跑不例外是大小食慾協會為大家翻譯出來所有的資料就請大家我們所有的資料都秉持著希望能夠資訊公開透明讓更多人一起參與的這樣的精神不管是這個所有相關Stay Holder所以我們都放在大小食慾協會的官網 |
| 02:59:48,427 | 02:59:49,208 | 為何要做這件事情﹖因為我們看到 |
| 03:00:11,441 | 03:00:30,926 | 落後日本和韓國這麼多年其實不是只是數字而已在很多的資料上剛才前輩也提到我們的孩子們的健康影響營養還有呢影響到下一代的這個表現呢事實上是非常多元的甚至這個社會啊永續啊環境啊這個我就不一一的細數了那先講結論大小食育協會認為我們目前的學校公餐法制化應該要含跨的學生是從幼兒園到高中職這件事情是可以參考的 |
| 03:00:40,848 | 03:00:41,449 | 韓國和日本有一個特殊的設置 |
| 03:00:56,570 | 03:01:24,320 | 經過國家考試認證的公職營養師之外學校營養師之外韓國和日本同時有營養教師就是這個營養師同時具有營養師的身份並且是可以在學校合法的教授教學這樣的身份叫營養教師韓國和日本有這麼多那麼在這方面的調查呢我再給大家看一個數字當然我們剛剛在這邊討論說到底要多少班多少人設置一個營養師那我們直接來看韓國和日本值得參考的數字韓國目前的學生是 |
| 03:01:27,501 | 03:01:53,492 | 534.6萬人日本現在的學生人數大概是900萬人而台灣的話應該之前的數字是178萬人大概就是國中小生應該越來越少了那麼台灣的營養教師現在到底有多少人呢待會麻煩我們的這個主管單位來跟我們說一下我們自己抓大概是600人不太很確定因為我們找不到公開的資料那麼韓國和日本我們可以看到他們的公開資料是韓國營養教師和營養職員就是他們具有營養師身份的人是 |
| 03:01:54,557 | 03:02:17,829 | 一萬零九百三十二位日本對應九百萬的學生有一萬一千三百五十九位營養師或是營養教師條理人員就是剛剛說的除工包含廚師或是條理員韓國也很清楚的告訴我們他們一共有六萬一千九百四十四位 |
| 03:02:18,729 | 03:02:36,021 | 日本沒有找到這樣的數字但是按照他們的法律相關的規定不管是中央還是地方大概不可以超過一個人的負擔不可以超過100餐這個數字是很清楚的也在很多的公開資訊上面都有因此在我們大廠的版本當中認為 |
| 03:02:37,242 | 03:02:37,462 | 一位營養師： |
| 03:02:55,610 | 03:03:16,251 | 關於學校午餐修法的部分我剛很贊成一位先進所說的雖然大老師一直在創立法制化但是我們拿到最近的幾個版本我們在今年的二月的時候曾經參加過一個諮詢會議但是從來都沒有看到相關諮詢會議以及剛才我們看到這個資料當中教育部提供的資料當中說還有開了好幾次其他的會議 |
| 03:03:16,792 | 03:03:31,862 | 通通都沒有看到現場大家參加發言的會議記錄所以根據政府資訊公開我們也蠻遲疑說這個諮詢都是後來結果到哪裡去我們也沒有看到新的版本但是我們猜想這個版本上面大家討論來討論去大腸食育協會認為一位營養師並且這個營養師我們要設置營養教師這樣子的資料 |
| 03:03:38,786 | 03:03:41,869 | 大家可能會問那所以如果說你要把營養師變成營養教師是不是要去修教師法等等那我可以跟各位報告韓國和日本也不是一開始1954年就有所謂的營養教師他們也是歷經了內部非常多的討論 |
| 03:03:54,239 | 03:04:21,572 | 這樣的討論在其他國家是可以供我們參考的就是韓國和日本那韓國和日本要怎麼去參考呢我們就剛才內幕委員說的如果我們現在先求友再求好己就這樣推出來了一個學校公餐法或是學校午餐專法的這個版本可是它事實上韓國的內容是各方妥協的結果的話我們認為岐其不可那中間需要很多的討論和修訂譬如說利害相關人要參與制定法律還有施行細則配套的做法 |
| 03:04:22,012 | 03:04:37,237 | 這些細緻的討論需要很多人的參與目前還沒有看到我們相關主管單位在這個部分提出更細緻的做法這個是大想食育協會我們提出來認為學校午餐法制化當中很重要的一點 謝謝好 謝謝我們的黃嘉琳秘書長接下來我們請蕭東元理事長然後最後我們是請陳明信全聯會的會長 謝謝 |
| 03:04:51,243 | 03:05:14,538 | 我們柯主席 各位委員 各位關心營養午餐的教育先進 大家午安 大家好就午餐 營養午餐部分 我今天會想要以人我們剛剛大概講到就是人跟錢 要人有錢那我想要以人這個角度來切入 來談這個專法 |
| 03:05:17,500 | 03:05:17,800 | 午餐秘書專職專責 |
| 03:05:39,899 | 03:05:58,728 | 校安事件 新北校安事件發生的時候校安人員也要增加也要專人那談到營養午餐法 營養秘書也要專人午餐秘書也要專人那當然這個部分有很多需要去克服的地方那我也建議教育部就利用這一次算是 |
| 03:06:00,168 | 03:06:27,566 | 民氣可用大家有共識要推這個專法的這個版本的時候可以把這個部分順理的把它變成一個午餐秘書變成一個專任的部分然後第二個部分剛剛也談很多就營養師的部分那大家也有談到從40班減到20班一個人或者是500個學生一個營養師我覺得這都可以討論那大家應該也有同樣有共識有方向就是 |
| 03:06:28,386 | 03:06:28,646 | 提高營養師編制 |
| 03:06:52,343 | 03:07:03,954 | 第三個部分的話就談到剛剛也談到很多的除工的部分那我們當然在職稱上是不是改成職務專員或是廚師我想這個都可以討論的方向 |
| 03:07:06,041 | 03:07:22,499 | 除工的工作量,其實我自己的二姊她也是學校除工退休的她都多我一歲,但是她已經退休三四年了我記得她五十一歲我都退休,其實是撐壯年的時候但是因為他們常常要提很重的那個餐筒 |
| 03:07:23,320 | 03:07:23,360 | 主席 |
| 03:07:40,134 | 03:07:40,154 | 團善規劃 |
| 03:08:03,067 | 03:08:30,827 | 那再來提到家長的部分剛剛我們也有很多人提到這個部分希望有家長的參與還有監督那家長參與監督的部分我想有好幾個版本的那個草案我們法條的草案裡面都有包括中央要設置公餐或是食慾委員會或是輔導會那地方政府要有地方政府的公餐委員會那學校校內校內的公餐委員會那這邊我特別建議就是 |
| 03:08:31,607 | 03:08:47,363 | 在不同層級應該也要有不同的家長來參與比如說如果是學校內的公參委員會那應該就有學校家長會的代表參加那如果是地方政府的公參委員會那就應該有縣市層級的家長團體代表參加 |
| 03:08:50,567 | 03:08:51,308 | 中央全國級家長團體代表參加 |
| 03:09:05,003 | 03:09:21,214 | 學生的部分有很多的食農教育然後飲食教育、飲食健康教育、食食教育那這個部分我覺得是不是應該也要加強在家長這部分家庭教育的部分其實孩子我們剛剛也有我們那個葉主任提到 |
| 03:09:22,054 | 03:09:44,694 | 有四分之三時間其實是在家裡用餐在學校用餐可能大概四分之一而已那這四分之三在學校在家裡用餐是不是讓家長知道應該怎麼樣讓孩子一樣可以吃得好吃的吃得健康所以在家長餐飲部分我覺得家長的專業是需要提升那最後一個部分當然就是最重要的就是學生我們學生的部分大家一直在談 |
| 03:09:46,455 | 03:10:06,372 | 讓學生吃的好吃的飽,吃的健康對象的部分,我們剛剛也有蠻大的共識應該把幼兒到高中全部都納進專法的管理範圍裡面我想這個也是很高的共識全加盟也支持把這四個學段都納進來在學生的部分 |
| 03:10:11,016 | 03:10:11,276 | 委員會主席 |
| 03:10:29,761 | 03:10:30,081 | 全家網報告 |
| 03:10:58,855 | 03:10:59,035 | 陳銘信全聯會會長 |
| 03:11:10,330 | 03:11:34,442 | 主席與會的各位先進及專家學者及各部會的官員大家午安首先其實我是比較後面發言但是我要非常感謝其實相當多的團體其實都非常支持午餐學校午餐尤其在這一屆的立法委員很多委員其實都把它列為要通過的優先法案首先其實學校營養午餐其實被給予很多的期待就剛剛 |
| 03:11:35,282 | 03:11:39,008 | 學生在學校用餐大概是差一個月裡面的三分之一的時間大家給了那麼多期待但是給了多少資源 |
| 03:11:50,524 | 03:11:56,931 | 教育部 農業部 產業工會的互動相當多學校午餐雖然還有很多進步空間 但其實做了很多很多首先介紹全國聯合會的部分全國聯合會由14個地方工會組成每天生產的營養午餐 |
| 03:12:13,464 | 03:12:32,551 | 覆蓋全國200萬包括師生200萬人我們大概覆蓋了大概160萬餐包含了公辦公營的食材大概10%公辦民營的這個所謂的勞務委外大概是31.7%跟民辦民營所謂的剛剛的外定統戰的部分有38.2%所以我們是一個非常具有代表性的一個工會 |
| 03:12:34,602 | 03:12:49,180 | 但這兩年疫情這40年來其實學校午餐經由團團業者協助供應但是長期的價格不合理也導致很多的業者紛紛的退場尤其是在這兩年的疫情其實更多的業者因為經營不下去而退場 |
| 03:12:52,694 | 03:13:15,851 | 其實這幾年剛才提到我們在跟農業部跟教育部其實是努力在把關學校的午餐的一個食安從106年開始我們協助了這個所謂的國產食材進入校園由這個中央來支持3.5元的這個這個差額的補助到現在10塊錢其實這部分讓整個學校的這個使用國產食材的涵蓋率大幅的提升目前提升的數字是98.7這個數字98.1才是舊的數字喔 |
| 03:13:20,319 | 03:13:20,359 | 《編鄉公餐問題》 |
| 03:13:35,993 | 03:13:52,468 | 整個做法是利益良善那如何做得更好我覺得這個部分其實可以找產業溝通因為其實我們知道現在很多廚房建築師設計很漂亮的建築物但是實際供應生產的廚房這是專業的所以如何把業者的意見納進來其實這個是很重要的當然我們也協助了所謂的農業部去推廣很多的農產品把它進入校園比如說鳳梨跟前幾年很有名的斑斑石斑等等 |
| 03:14:03,581 | 03:14:25,183 | 其實學校午餐目前三個樣態公辦公營公辦民營跟民辦民營其實我覺得在這個專法這套專法裡我的論述是它是缺一不可的全面學校自設廚房學日本學韓國韓國跟日本絕對有它的優點但是在台灣全面自設廚房絕對是個災難因為你根本請不到人 |
| 03:14:26,949 | 03:14:55,576 | 團生業者 像我的廚房的廚師 起薪4萬勒 到6萬塊不等學校那個署長常常跟我講說 明星 奇怪我們補助了還是請不到廚工 還是請不到營養師因為薪水太低 因為你搶不過所謂的民間的業者像我要請營養師 我還要跟健檢中心 醫美中心 生技公司去搶營養師喔所以其實營養師其實也不好請 |
| 03:14:56,816 | 03:15:17,920 | 我的太太本身是營養師所以我絕對贊成營養師要增額而且要把原額給補足這部分我要在這裡再次說明那民辦民營的廚房的好處在於說如果說像這幾年有很多公辦公營的廚房發生疑似失重或者停點失火其實都是由民辦民營的廚房去做緊急的供應所以這部分其實是缺一不可的 |
| 03:15:21,801 | 03:15:42,502 | 很多部會都來參與這次的公聽會所以學校午餐其實有很多人都在關心像比如說衛福部、教育部、環境部等等很多人都在關心這個區塊所以這個產業其實一直在進步中那也一直在大家的督促在進步中所以其實是需要有更多的鼓勵 |
| 03:15:44,488 | 03:16:13,732 | 所以這幾年其實我們也做了很多的這個不斷的精進像剛剛我們的那個主廚周惠敏有提到我們在這三年出了三本書也辦了很多場縣市的廚師的這個教學跟公聽會跟所謂的座談會希望在學校廚房的廚師他可以去做精進而且我們出的食譜都是否校園午餐的大型鍋具的食譜因為坊間的食譜相當多這個架上可能上百本都有但是唯一去否學校午餐的其實真的只有這三本 |
| 03:16:16,015 | 03:16:28,907 | 我要提的 剛剛有很多教師產業工會的理事長有提到學校是教學的地方 應該 半餐應該讓專業的來我贊成偏鄉設廚房 但都會區應該是輔導業者應該輔導業者來協助午餐的供應 因為現在就這樣做 |
| 03:16:35,615 | 03:17:02,018 | 其實我們這幾年也去韓國去做考察其實韓國在整個的午餐的費用我跟大家報告在食材就高達一百塊台幣人力成本在高達一百塊台幣所以他一餐的成本製作午餐的成本是高達兩百塊以上所以這部分其實是我們可以再努力的地方那這幾在今年我們也成立了這個團餐廚師委員會跟營養師團餐委員會跟學校食材工藝的委員會也希望說學校午餐能更好 |
| 03:17:03,683 | 03:17:20,977 | 這邊我提了一個新的觀點學校午餐其實跟公立幼兒園其實有點像它的顧客也一樣所以我們希望說在專法裡面去把公辦公營跟公辦民營跟民辦民營的部分都把它拉進來讓學校午餐在整個在一個進步下更全面化這部分我兩個建議一個建議是剛剛有很多高中的部分應該要納入專法也納入三張AQ的範疇 |
| 03:17:29,807 | 03:17:29,847 | 陳銘信全聯會會長 |
| 03:17:56,856 | 03:17:58,937 | 臺灣民眾黨提出的版本其實也在今天看到立法院總共有12個版本 |
| 03:18:16,101 | 03:18:37,477 | 其實12個版本裏面大家都希望盡快的來推所謂的學校午餐的專法而這個專法從我們在推動的過程裏面其實非常的遺憾從108年其實教育部就已經開始推這個專法而且公告也開過多次的公聽會108年到現在整整快6年這6年的時間 |
| 03:18:43,393 | 03:19:07,675 | 他給我們的回覆是他們一直在研議研議了6年還沒有辦法研議出一個版本但是看起來立法委員還有民間團體都有各自的版本這才是我們今天這個這個制度到現在沒有辦法完全建立我就是不知道到底問題出在哪裡所以不管是民間學校老師家長 |
| 03:19:08,456 | 03:19:08,697 | 委員會主席 |
| 03:19:23,832 | 03:19:42,979 | 具體的剛剛聽到理事長說因為在台北市我們在台北市曾經執政所以台北市跟其他的城鄉有很大的差距台北市可以吃到有機菜吃到有機米但是有非常多的鄉鎮也好或者是非六度的城市它其實有很大的限制 |
| 03:19:43,439 | 03:20:09,405 | 所以對於預算來源還有所謂午餐價格的級距以及相關的補助經費都應該有一個比較明確的方案那也不會讓地方政府變成是他自己想辦法自己看狀況自己碰運氣那更重要的是我們午餐他如果能夠跟農業尤其是我們的中南部包括農委會這邊能夠一起合作台北市就是用 |
| 03:20:10,405 | 03:20:37,316 | 午餐的方式來跟所謂的有機菜的業者來做契作他其實也同時的推動我們有機農業的發展也就是說午餐不單單只是午餐他除了還可以跟農業合作跟未來的這些淨零碳排 減能減碳來配合政策之外其實更重要的還有孩子的健康跟營養所以對於目前現在的現行的狀況 |
| 03:20:39,178 | 03:20:40,739 | 公聽會：立法院第11屆第1會期教育及文化委員會：完整會議 |
| 03:21:07,293 | 03:21:07,593 | 李慧琼議員 |
| 03:21:25,131 | 03:21:40,089 | 每天大家都在省錢有幾十塊 有一百塊 有八十塊 有六十塊甚至中南部可能有三四十塊的午餐這才是台灣最大的問題所以我們希望第一個我們希望能夠正視事實上這就是一個需求第二個 |
| 03:21:40,569 | 03:21:40,829 | 主席 |
| 03:21:56,869 | 03:21:57,029 | 委員會主席 |
| 03:22:14,386 | 03:22:16,607 | 公聽會上各界的意見 重複性都很高了這些團體在我們2月22號的公聽會都來過 都講過 |
| 03:22:43,039 | 03:23:00,815 | 這些問題我相信教育部也聽過只是他們從來沒有認真的把它放在自己未來修法的內容裡面研議了6年了不要再等了所以我們希望新政府在下禮拜即將要上任新的政府我們希望新的部長還有新的院長 |
| 03:23:01,696 | 03:23:28,393 | 把午餐專法當成他第一優先應該要來重視的問題那另外就是在立法院的教育文化委員會我也非常感謝召委今天召開這樣的公聽會其實大家的聲音都很響亮不管是包括家長教師以及業者沒有人想要把午餐挫插也沒有人想要讓孩子吃不好只是怎麼樣讓孩子吃得好制度健全老師責任 |
| 03:23:30,094 | 03:23:30,154 | 委員會主席 |
| 03:23:52,566 | 03:23:53,106 | 李坤澄委員 |
| 03:24:19,163 | 03:24:41,873 | 謝謝主席安排今天這個公聽會現在已經快12點在座也很多的專家團體還有包含學校的人員大家都很辛苦了一個早上都在這邊這個時刻我們的孩子們可能等一下要吃營養午餐了但是他們的營養午餐可能9點多就已經煮好了所以送到學校的時候大概孩子們在 |
| 03:24:43,974 | 03:25:12,224 | 在運送過程當中 現在是夏天還好喔那如果到冬天的時候 有時候你到這個時候你送到學校去那其實在孩子們 他們在吃這個營養午餐的時候其實他不是吃熱騰騰的 等於是吃溫的我不敢說是冷的 但是他可能是溫的那對於這個孩子們來講 這個如果在在冬天的這個學校裡面吃到的是這個溫的 不是熱的的這個營養午餐 其實家長其實都會蠻在意的 |
| 03:25:13,392 | 03:25:32,983 | 我自己是來自新北市過去在新北市曾經有發生過營養午餐的一些弊端後來我們有加以調整讓營養午餐不論在經費的來源或是在監督這方面都讓它更加透明化 |
| 03:25:34,163 | 03:25:44,794 | 新北市很大 它有城鄉差距所以我們也都鼓勵 現在也持續在做盡量利用學校的閒置空間 它能夠來做自立廚房我們自己的選區 三重其實現在也正在做 |
| 03:25:52,722 | 03:26:18,419 | 資歷廚房能夠提供學生熱騰騰的午餐我相信是新北市或許其他的縣市也都有陸陸續續在做這是一個方式另外一個方式就是在我們跟團善業者的溝通當然團善業者就成本的考量就是說你現在每個孩子每個家長願意付出多少的營養午餐的費用我覺得也 |
| 03:26:21,089 | 03:26:21,229 | 主席 |
| 03:26:44,620 | 03:27:12,556 | 苦的是我們自己的孩子所以在營養午餐這部分我覺得很多面向都需要來做討論當然最重要的就是說是不是要有一個學校營養午餐的專法學校午餐的法制化我當然認為是有必要今天公聽會開下去之後我也希望說因為我看只有我們立法委員的版本沒有教育部的版本我是希望說 |
| 03:27:13,917 | 03:27:37,478 | 不管教育部有沒有這版本至少我們這麼多立委所提出來的版本我們就是公聽會結束之後就開始要行動因為這個會期如果撇開一些爭議性的一些對立性的一些法案其實像這種學校的午餐法這個是相當重要我相信這應該是更多家長 |
| 03:27:38,859 | 03:27:59,907 | 應該要來重視也應該更來支持的那過去為什麼說要提就是要有這一個專法因為過去我們營養午餐我說過第一個就是每個地方不一樣有城鄉的差距那所以呢每個縣市在做的時候也會造成這一個一國多治光是一個台灣22個縣市可能每個縣市的做法都不一樣 |
| 03:28:00,467 | 03:28:25,916 | 當然現在學校大部分都是用這個教育局的教育局來做處理但是呢 這個教育局在處理的部分這個它可能就是一個科來做處理那所以說變成它的這個權限它比較低那你如果說要來讓這個孩子們的這個午餐吃得更好的話那當然你成績要拉高那你成績要拉高的話你至少在中央的這一部分如果有個專法來做處理的話 |
| 03:28:26,636 | 03:28:26,796 | 委員會主席 |
| 03:28:43,612 | 03:29:09,591 | 運輸．費用的訂定．公餐模式的不一樣．團善的．自立廚房的．等等之類的．都會影響到整個午餐的品質．所以說我們是希望也要求．教育部要來通過學校的午餐專法．積極來整合各部會的職責．讓我們的孩子們不是只有吃得飽． |
| 03:29:10,612 | 03:29:10,933 | 委員會主席 |
| 03:29:31,909 | 03:30:00,449 | 我們要補足校園的專業能力我剛剛有聽到一位是差腳國小的老師嗎?因為他的工作非常繁重那如果我們有一個專業的一個這個午餐秘書的話那我相信像他這種例子會越來越多那這個因為他是待課老師所以他的工作就會非常多所以我認為說要有專責的這個午餐的這個秘書這是相當的一個重要 |
| 03:30:01,269 | 03:30:03,870 | 確保學校營養午餐經費使用透明化鼓勵學校設置自立廚房 縮短食物運送及保存時間 減少食安風險 |
| 03:30:17,296 | 03:30:42,226 | 所以說 這個要補人這個健全學校 這個午餐從業人員的人力我剛才說過這一個 這個午餐秘書要有專任的那第二個補專業 這個要強化營養師的人數那建置營養教師的這個系統然後最後的這個營養午餐 不只讓學生吃而已我們希望它成為這一個 我們食安教育 食能教育的一環那以上這個做個說明 謝謝 |
| 03:30:43,615 | 03:30:45,619 | 請教育部統一為今天的公聽會做一個最後的一個這個回覆跟總結謝謝 |
| 03:30:58,211 | 03:31:24,831 | 感謝趙委安排這個議題討論我們小朋友的營養健康那這也是我長期關注的目前台灣現行法條或命令處理小朋友營養午餐包含有學生衛生法跟中央補助地方政府學校的午餐經費支用要點跟直轄縣市政府跟所屬國民小教育及國民中小學的辦理學校午餐因行注意事項等 |
| 03:31:26,332 | 03:31:52,898 | 但目前我們看到孩子吃的問題22個縣市就有22種做法所以我們勢必要有一個統一的專法來規範會是比較恰當的首先透過這一張圖表就可以看到六都不同調 校校都有差異最上層的紅色標示可以看到已經有分設立學校廚房跟 |
| 03:31:54,127 | 03:31:58,470 | 外定餐盒團散是否符合國建署要求難有待調查 |
| 03:32:11,278 | 03:32:12,238 | 立法院第11會期教育及文化委員會：完整會議 |
| 03:32:41,267 | 03:32:41,447 | 法定人數不足 |
| 03:33:02,291 | 03:33:28,784 | 教育部也正在修正草案不過我們還是請行政部門要加快速度因為在修正草案前一定要正視幾個問題第一個我們的營養午餐百百種就樣態非常的多有自建廚房多校共用廚房有團散業者協助的那目前普及率達九成可是每一個縣市做法不一樣未來我希望也要有統一的做法那透過學校這樣子的一個營養午餐的標準那 |
| 03:33:32,326 | 03:33:51,562 | 我們可以看到每天的廚餘量都非常的大量表示我們孩子吃不飽可是為什麼廚餘量又這麼的多這是非常吊詭的狀況簡單來說的話那就是不好吃可是也是吃不飽所以因此未來立法的時候應該著重在檢討我們的營養標準如何跟口味與時俱進來做 |
| 03:33:56,165 | 03:33:56,225 | 委員會主席 |
| 03:34:21,463 | 03:34:48,989 | 養師一個營養師他可能要跑五到七間的學校根本沒有辦法全面照顧那他的負擔這麼的高未來營養師的分配也應該要入法不應該是讓有能力的有專業能力的反而沒辦法顧及到全面性這樣才能真正落實小朋友的吃的健康還有我們的午餐秘書那剛剛陳儒昆城委員提的如果我們的午餐秘書他 |
| 03:34:50,409 | 03:34:51,109 | 實材除了人力預算 |
| 03:35:20,742 | 03:35:23,644 | 立法院第11屆第1會期教育及文化委員會：完整會議 |
| 03:35:45,618 | 03:35:45,798 | ：立法院第11會議 |
| 03:36:09,878 | 03:36:37,837 | 所以專法的這個方向目標我們大概就是會期待是不是在整個的分配預算裡邊應該要減少成鄉差異做法要一致那大概更期待的是我們的營養午餐的行政秘書的工作簡化還有營養師的配置要合理降低負擔還有應該要研議是否設置我們的食品安全的技師的認證的機制食材要選用透明運輸合格 |
| 03:36:38,257 | 03:36:39,378 | 請教育部林正次代表回應 |
| 03:37:09,362 | 03:37:14,843 | 謝謝主席 聆聽27位委員 學者專家還有業者的建言在這個公聽會是我聽過最豐盛的意見的一個場合那也謝謝各位提供我們很多的卓見那有關於高級中等以下學校午餐及飲食教育條例相關的草案您一定正在科證進行中 |
| 03:37:38,148 | 03:37:47,718 | 這個法案會包含各位所建議的建言的內容,包含對於學校午餐供應的相關的安全規範,品質規範,收費機制,專職專業專人相關的設計 |
| 03:37:59,332 | 03:38:23,906 | 都會含納在內當然也包含營養教育 食農教育 飲食教育 洗食教育 配合課綱課程一起推動當然對於學校相關的廚房 飲食場所的衛生管理也會含納在裡面對於相關的菜單設計 食材的登錄公開 以讓家長能夠安心放心 |
| 03:38:24,887 | 03:38:41,252 | 對於相關的專業廠商．外定餐盒業者．也會含納在裡頭．一起來協助推動學校午餐對於學校的午餐的帳戶管理．相關的透明化．也會在法案裡面設計對於辦理學校午餐．優良的學校人員．也會實施相關的講助．獎勵 |
| 03:38:51,574 | 03:39:09,004 | 對於後續的資源的投入﹐有關於弱勢學生的照顧﹐偏鄉學校的廚房的建置﹐我們會努力的進行﹐以上就法案的相關的朝你的方向﹐跟主席﹐跟各位專家學者一起來努力﹐謝謝 |
| 03:39:11,038 | 03:39:27,890 | 所以說林鄭次到目前為止我們所關切的目前大家都已經是提到這個行政院可不可以告訴我們大約大概什麼時候目前行政院對於這部專法已經進行到什麼樣的程度已經通過第一次所以說預估什麼時候會送進大院來那一點是怎麼樣那一點是六年還是六十天目前都沒有辦法回應 |
| 03:39:41,368 | 03:39:42,088 | 李慧琼議員 |
| 03:40:02,810 | 03:40:13,603 | 各位我們聽到了所以我期待在我們這一次的這個第一會期當中在新會期當中這部專法就有可能送到我們大院來做一個討論對大家所關切的問題應該都可以透過我們逐條的審查 |
| 03:40:18,849 | 03:40:18,949 | 李慧琼議員 |
| 03:40:39,196 | 03:40:42,239 | 委員會應該在公聽會終結後10日內依照出席者所提供的正反意見提出公聽會的報告送加本月全體委員還有出席者 |
| 03:40:54,830 | 03:41:10,363 | 第59條規定公聽會的報告作為審查該特定議案之參考我們會把各位的發言意見還有所有的書面資料 綜合歸納會編成冊 送交本院全體委員還有所有的出席的與會的貴賓我們 |
| 03:41:12,725 | 03:41:12,845 | 委員會主席 |
| 03:41:29,961 | 03:41:31,242 | 今天再次的感謝各位今天的參與謝謝各位 謝謝大家 |
| 03:42:00,862 | 03:42:01,482 | 法定人數不足 |
| 03:42:16,223 | 03:42:16,583 | 委員會主席 |
| 03:42:46,937 | 03:42:58,684 | 法定人數不足 |
| 03:43:30,435 | 03:43:30,913 | MING PAO CANADA MING PAO TORONTO |