徐巧芯 @ 第11屆第3會期外交及國防委員會第3次全體委員會議

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00:00:01,053 00:00:05,187 謝謝主席 我們有請徐嘉欣委員長好 有請徐委員長 謝謝
00:00:11,041 00:00:34,127 薛琳早安早安我看到這次的業務這個報告裡面跟過去好幾次我們看到業務報告比較不一樣可能也跟賴總統的這一次的談話相關裡面比較多都寫到了就是說如何在僑團的部分增加一些台灣的意識或者是什麼反中共統戰認知作戰之類這樣子的一個內容
00:00:37,668 00:00:55,483 那先前您接受訪問的時候也提到了呢這個中共滲透海外僑社將手伸向親台派親民進黨的僑團打著綠旗反綠旗那我想要問一下這個徐家青委員長您在所謂的
00:00:56,224 00:01:03,388 中共滲透海外僑社那這個部分呢可不可以說明一下細節是怎麼樣在哪個地區的海外僑社讓你感覺到他們是打著綠旗反綠旗跟委員報告近期確實有包括在亞太區亞太像是越南澳洲對這個馬來西亞馬來西亞美國
00:01:22,139 00:01:44,625 美国都有这个相关的侨团来跟我们报告那您刚刚讲到东南亚的话那泰国越南菲律宾这些您感受上确实也有也都有是吧所以算是跟台湾主要的一些贸易还有往来的国家以侨团来说你都感觉到了是有中共渗透的这个
00:01:45,585 00:01:50,889 近期因為有很多農曆年節的活動所以他們就透過辦這些農曆年節的活動呢邀請僑團的幹部希望去參加他們的這個相關的這個活動舉辦所以除了這個之外呢那還有沒有其他的您所感受到的對於僑團的這個中共滲透的方式
00:02:08,541 00:02:15,704 還有包括就是會想要提供包括像我們台商會舉辦一些定期聚會的時候以年會大會他們就會想要提供一些贊助品這樣子的一個做法企圖要融入不過因為我們橋台商的各自經濟實力一般來講都還算不錯
00:02:30,831 00:02:45,777 所以我想他們應該也不會被這種小東西所影響所以呢您講的這個中共滲透海外的僑社那就您來評估的話你覺得並不是那麼的成功可以這麼說嗎以台藝的這個僑團來說並不成功但是傳統僑社我們還是密切關注因為我相信我們在台灣的僑胞啊對中華民國的向心力是非常強的
00:02:58,922 00:03:10,246 每一次我們在辦這個雙十國慶的酒會的時候像我自己在美國的朋友他們都一定要來參加那就是表達對中華民國的這個認同是那所以呢我想這個還想是問一下就是說你們認為說在海外僑社真的有被滲透的部分它的樣態是什麼樣的樣態它的僑社屬於什麼樣的僑社類別上面來說事實上近期我們
00:03:25,632 00:03:33,576 有沒有一些具體的案例可以跟我們分享有些案例我可能簡單的大致把輪廓跟委員報告就是我們確實有關注到部分的專業團體那因為在海外各種專業人士都會有那麼早期台灣所創立的一些新的專業團體比方說會計師協會以這個來說在這個平台上是說在
00:03:54,428 00:03:57,109 僑團的會計師協會對這個要講清楚不是台灣的會計師協會不是台灣的我說在海外的僑團的會計師協會比方說這樣子的一個專業團體那隨著近年來因為中國的僑民越來越增加
00:04:12,313 00:04:31,632 那他們也有相當比例的這個專業人士形成那麼有部分的專業人士也由於我們的這個專業團體已經設立了他們就來加入那加入的人數高到一個比例的時候他們甚至已經有能力變成是理監事了
00:04:32,673 00:05:00,251 這個就是我們也有一定擔憂的地方看到的太陽這樣子那您在這次的這個業務報告裡面的第四頁剛剛您有提到不過不是那麼的詳細提到中國運用春節活動開始文化統戰那您提到就是說在113年12月的時候聯合國教科文組織將春節列入人類非物質文化遺產那英文的關於叫做Spring Festival
00:05:01,172 00:05:16,849 那您這邊提到的是翻譯上卻出現了Chinese New Year跟Lunar New Year的爭論那你也認為在這裡提到說這樣子的說法的翻譯呢是碎形統戰的場域那是這樣子來講的嗎?
00:05:19,051 00:05:45,547 應該這樣講本來我們在翻譯上就要精準精確那過去這十多年來中國運用各種的在文字上的技巧企圖把這個有全球化的所謂春節的活動變成是屬於中國的所以在英文翻譯上都說Chinese New Year但是近年來我們包括看到聯合國或者各國政府他們都用Lunar New Year的方式來更正Lunar New Year
00:05:46,507 00:06:05,200 農曆年才是正確的翻譯但是你在報告上面卻寫的是Chinese New Year跟Lunar New Year的爭論是因為有部分的僑團至今仍然還是繼續使用Chinese New Year這樣子的字眼那這個就部分的會讓其他族裔的
00:06:06,221 00:06:18,411 這些民眾會抗議因為包括有越南、韓國、馬來西亞、新加坡各個國家都也是過這個農曆年節的活動那如果把這個Lunar New Year稱為Chinese New Year好像這些國家的主體性也都不見了因此他們在邀請一些不同族裔的人參加的時候就難免會被人家批評OK 好
00:06:30,363 00:06:39,819 我想請問一下,2025年,也就是今年度,僑委會主辦跟協辦相關春節活動,分別有幾個場次?
00:06:42,119 00:07:08,886 這個場次非常的多我們還在統計當中因為他們的辦理事實上是從1月下旬然後就一直持續到3月底都陸續還有所以我們原則上都會等3月底會統一計算所有的數量但是今年舉辦的這個狀況非常熱烈而且還有非常多創新的做法我現在只能就粗略的部分來提供那我們統整好以後會送一份完整資料給委員
00:07:10,206 00:07:19,789 那我再問一下接下來的題目就是說呢如果我們談到的是這個Lunar New Year的話這個農曆新年是不是就認為是沒有問題的我們只是不是說有沒有問題是說希望大家能夠精準正確的去傳譯因為春節的農曆年概念就是Lunar嘛絕對不是如果是叫做Chinese就變中國節中國新年就會變成是這個概念了
00:07:38,914 00:08:04,788 那所以這個其實這是為什麼前年開始聯合國就做出了這樣子的一個宣示希望說這是一個世界的節日但是聯合國講的是Spring Festival跟Chinese New Year還有Lunar New Year都是不一樣的這個在其他包括美國包括法國他們在白宮或香榭宮也都是證明用Lunar New Year的做法一改過去用Chinese New Year的
00:08:05,928 00:08:32,919 那近日來呢 這個陸委會跟移民署那他們轟轟烈烈的審查了這些陸配的言論也引發了這個相關的效應那我最後想要問的事情是僑胞他們也有華僑身份的證明那如果有僑名的話那他們可以方便在國內辦理投資 工商登記不動產買賣 遺產繼承也可以開立賬戶稅務考試入境居留 還有最常遇到的這個兵役
00:08:33,479 00:08:43,842 那委員長如果這個華僑他有談論到支持統戰或是支持台灣獨立也就是非支持中華民國的言論那我們僑委會這邊會做什麼樣的一個具體的動作
00:08:48,844 00:09:11,090 針對僑民的部分是是是 我想我們會努力的來跟這些僑民溝通只要溝通而已 沒有其他的因為他們都是他國 他已經是他國公民了所以我們還是要尊重他他國公民但是我相信我們絕大多數的僑民都不會做出這樣傷害台灣地位的地方那我們會有跟委會一樣的審查機制甚至去撤照他的我想我們執行的方式是不一樣的
00:09:14,391 00:09:22,653 因為陸委會管轄的範圍是指在台灣已經要加入公民的人那會有面談機制嗎你說申請華僑證明嗎不是就是說如果你發現說這些僑報他有統戰或是台獨相關的這個非中華民國的言論那我們會像陸委會這樣比較會有訪談面談的機制
00:09:35,976 00:09:43,942 我想我們不會 我剛剛已經講了因為這些是他國公民我們不可能做這些他國公民的權利侵犯好 謝謝了解了謝謝委員長 謝謝
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徐委員巧芯：（9時21分）謝謝主席，有請徐佳青委員長。
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主席：好，有請徐委員長，謝謝。
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徐委員長佳青：徐委員早安。
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徐委員巧芯：早安。我看到這次的業務報告跟過去好幾次看到的業務報告比較不一樣，可能也跟賴總統這次的談話相關，裡面比較多是寫到如何在僑團增加一些臺灣意識，或者是反中共統戰、認知作戰之類的內容。先前您接受訪問的時候提到中共滲透海外僑社，將手伸向親臺派、親民進黨的僑團，打著綠旗反綠旗，我想請問徐佳青委員長，在所謂的中共滲透海外僑社部分，可不可以請你說明相關細節，是哪個地區的海外僑社，讓你感覺到他們是打著綠旗反綠旗？
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徐委員長佳青：跟委員報告，近期確實有，包括亞太區……
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徐委員巧芯：亞太？像是越南、澳洲，然後……
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徐委員長佳青：澳洲、馬來西亞、美國都有相關的僑團來跟我們報告。
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徐委員巧芯：您剛剛講到東南亞，像泰國、越南、菲律賓這些，感受上……
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徐委員長佳青：確實也有。
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徐委員巧芯：也都有是吧？
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徐委員長佳青：是。
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徐委員巧芯：所以算是跟臺灣主要的一些貿易往來的國家，以僑團來說，您都感覺到了有中共滲透的這個……
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徐委員長佳青：對，近期因為有很多農曆年節的活動，所以他們就透過辦這些農曆年節的活動邀請僑團幹部，希望去參加他們舉辦的相關活動。
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徐委員巧芯：除了這個之外，還有沒有其他您所感受到的中共對於僑團的滲透方式？
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徐委員長佳青：包括我們臺商會舉辦一些定期聚會的時候，譬如年會、大會，他們就會想要提供一些贊助品，以這樣的作法企圖攏絡，不過因為我們僑、臺商各自經濟實力一般來講都還不錯。
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徐委員巧芯：都還不錯，所以應該也不會被這種小東西所影響。
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徐委員長佳青：是。
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徐委員巧芯：所以您講的中共滲透海外僑社，就您評估，並不是那麼成功，可以這麼說嗎？
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徐委員長佳青：以臺裔的僑團來說並不成功，但是傳統僑社部分，我們還在密切關注。
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徐委員巧芯：好，我相信我們在海外的僑胞，對中華民國的向心力是非常強的。
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徐委員長佳青：是的。
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徐委員巧芯：每一次我們在辦雙十國慶酒會的時候，像我自己在美國的朋友，都一定要來參加，那就是表達對中華民國的認同。另外，我還想問一下，你們認為海外僑社真的有被滲透的部分，到底是什麼樣的樣態？從類別上來說，這樣的僑社是屬於什麼樣的僑社？
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徐委員長佳青：事實上，近期……
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徐委員巧芯：有沒有一些具體的案例可以跟我們分享？
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徐委員長佳青：有些案例我可能簡單的把大致輪廓跟委員報告……
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徐委員巧芯：好，沒問題。
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徐委員長佳青：我們確實有關注到部分專業團體，因為在海外各種專業人士都有，早期臺灣所創立的一些新的專業團體，比方說會計師協會，在這個平臺上，那麼……
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徐委員巧芯：您是說在僑團的會計師協會？
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徐委員長佳青：對。
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徐委員巧芯：OK，這個可能要講清楚，我怕會計師協會誤會了。
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徐委員長佳青：不是臺灣的會計師協會，不是臺灣的，我是說海外的僑團會計師協會。比方說這樣一個專業團體，隨著近年來因為中國僑民越來越增加，他們也有相當比例的專業人士形成，也由於我們的這個專業團體已經設立了，所以他們就會加入，等到加入的人數高到一個比例的時候，他們甚至已經有能力變成理監事，這個就是我們也有一定擔憂的地方。
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徐委員巧芯：看到的態樣是這樣子。在這次業務報告的第4頁，剛剛您有提到，不過不是那麼地詳細，「中國運用春節活動展開文化統戰」；也提到「113年12月聯合國教科文組織將『春節』列入人類非物質文化遺產，雖英文官網譯為『Spring Festival』，但在翻譯上卻出現『Chinese New Year』及『Lunar New Year』爭論」，你也認為，這個說法的翻譯是在遂行「統戰」的場域，請問是這樣講的嗎？
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徐委員長佳青：應該這樣講，本來我們在翻譯上就是要精準、精確，過去這十多年來，中國運用各種文字上的技巧，企圖把全球化所謂春節的活動變成是屬於中國的，所以在英文翻譯上都是用「Chinese New Year」，但是近年來我們看到包括聯合國或者是各國政府都用「Lunar New Year」的方式來更正。
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徐委員巧芯：除了「Chinese New Year」之外，「Lunar New Year」也被認為是……
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徐委員長佳青：農曆年才是正確的翻譯。
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徐委員巧芯：但是你在報告上面寫的卻是「Chinese NewYear」跟「Lunar New Year」的爭論。
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徐委員長佳青：是，因為有部分僑團至今還是繼續使用「Chinese New Year」這樣的字眼，這個部分就會讓其他族裔的民眾抗議，因為包括越南、韓國、馬來西亞、新加坡各個國家也都是過農曆年節的活動，如果把「Lunar New Year」稱為「Chinese New Year」好像這些國家的主體性也都不見了，因此他們在邀請不同族裔的人參加的時候難免就會被人家批評。
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徐委員巧芯：我想請問一下，2025（今）年僑委會主辦跟協辦相關春節活動，分別有幾個場次？
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徐委員長佳青：這個場次非常多。
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徐委員巧芯：可以把相關的告訴我們嗎？
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徐委員長佳青：我們還在統計當中，因為他們事實上從1月下旬就一直持續辦理到3月底，都陸續還有，所以我們原則上都會等3月底統一計算所有的數量。但是今年舉辦的狀況非常熱烈，而且還有非常多創新的作法，我現在只能就粗略的部分提供，我們統整好以後會送一份完整的資料給委員。
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徐委員巧芯：我再問一下，接下來的題目就是，如果我們談到的是「Lunar New Year」的話，這個農曆新年是不是就認為是沒問題的？
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徐委員長佳青：並不是有沒有問題，而是希望大家能夠精準、正確的傳譯，因為春節的農曆年概念就是Lunar，如果是叫Chinese就變成是中國節、中國新年，就會變成是這個概念了。
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徐委員巧芯：不一定，因為……
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徐委員長佳青：這就是為什麼自前年開始聯合國就作出了這樣的宣示，希望這是一個世界的節日，不要再用……
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徐委員巧芯：但是聯合國講的是「Spring Festival」、「Chinese New Year」還有「Lunar New Year」，都是不一樣的。
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徐委員長佳青：這個在其他包括美國、法國在白宮或香榭宮的作法都是以「Lunar New Year」正名，一改過去所用的「Chinese New Year」。
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徐委員巧芯：近日以來，陸委會跟移民署轟轟烈烈地審查了這些陸配的言論，也引發相關的效應，我最後想要問的事情是，僑胞也有華僑身分的證明，如果有僑民的話，他們可以方便在國內辦理投資、工商登記、不動產買賣、遺產繼承，也可以開立帳戶、稅務、考試、入境、居留，以及最常遇到的兵役。委員長，如果華僑有談論到支持統戰或是支持臺灣獨立，也就是非支持中華民國的言論，我們僑委會這邊會有什麼樣具體的動作？針對僑民的部分。
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徐委員長佳青：我想我們會努力地跟這些僑民溝通。
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徐委員巧芯：只有溝通而已嗎，沒有其他的？
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徐委員長佳青：因為他們都已經是他國公民了，所以……
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徐委員巧芯：是啊！但是他們可以……
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徐委員長佳青：我們還是要尊重他國公民，但是我相信我們絕大多數的僑民都不會做出這種損害臺灣地位的……
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徐委員巧芯：我們會有跟陸委會一樣的審查機制，甚至去撤銷他的相關身分嗎？
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徐委員長佳青：我們執行的方式是不一樣的，因為陸委會管轄的範圍只是在臺灣已經要加入公民的人。
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徐委員巧芯：瞭解，會有面談機制嗎？我們就拿跟陸委會的……
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徐委員長佳青：你是說申請華僑證明嗎？
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徐委員巧芯：不是。如果你發現這些僑胞有統戰或臺獨相關非中華民國的言論，我們會比照陸委會而有訪談、面談的機制嗎？
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徐委員長佳青：我們不會，我剛剛已經講了，因為是他國公民，我們不可能侵犯他國公民的權利。
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徐委員巧芯：好，瞭解了，謝謝委員長。
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主席：謝謝徐委員還有委員長。
接下來我們請羅美玲委員上台質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-35-3
speakers ["沈伯洋","徐巧芯","羅美玲","陳俊宇","王定宇","黃仁","林楚茵","陳冠廷","沈伯洋","林憶君","張啓楷","黃國昌","馬文君"]
page_start 123
meetingDate ["2025-03-17"]
gazette_id 1142801
agenda_lcidc_ids ["1142801_00007"]
meet_name 立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請僑務委員會委員長徐佳青報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1142801_00013