盧縣一 @ 第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議
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| 00:00:11,004 | 00:00:25,858 | 我們今天就談PM2.5的事情那我想先知道說這近年來的進步你覺得最主要的原因是什麼 |
| 00:00:26,881 | 00:00:49,831 | 報告委員其實很多人的努力啦例如說之前的這個大型的這個柴油車然後把空屏移動員管制那當然啦這個電力業其實他的減煤也是一種新的一個做法然後其實另外一個呢就是說如果未來我們要推動淨零其實整個整個生活型態的轉變那個其實也可以造成PM2.5的下降目前我們的PM2.5是多少大概 |
| 00:00:50,351 | 00:01:14,185 | 全國大概12.8有那麼好嗎有有有但是南部比較高一點點那目前OECD的標準是在10希望我們還是朝10的方向來努力好不好好可以那我先問你一下每10個也就是我所謂的PM2.5的濃度他的癌症的那個相對風險是多少大概是多少 |
| 00:01:14,665 | 00:01:40,523 | 對 包委員這個因為不一樣的學者他算的不一樣那我們現在其實環境部也想要啟動這個新一波的調查那我們現在在研議當中所以這個未來呢如果我們有好的數據再跟委員報告你現在的研究是2022年就是1.12倍每10個我們所謂的PM2.5的那個單位那PM2.5目前正佔我們肺癌的那個比例大概是16%左右所以這個還是要告訴國人 |
| 00:01:41,684 | 00:01:48,756 | 那我想要知道是說你知道我們現在引起肺癌而且是空污所造成大概是多少人死亡嗎 |
| 00:01:51,538 | 00:02:18,291 | 這個數字沒關係那我告訴你在2000年的時候全球市大概是100萬那預估在2050年的時候是350萬那這是我今天查的資料給你做報告雖然我們目前看到是有顯著的進步可是我相信因為我們生活在每天不一樣的大氣環境而且我知道空氣的變化是瞬息萬變所以我覺得每一個環節都必須要注意那我們來盤點一下我們目前的那個 |
| 00:02:19,472 | 00:02:30,647 | 我們的境外或者是說國內的污染來源狀況你看我們下一張我們現場這個就是說對我們現在很進步可是3月11號有拉警報你知道警報的原因是什麼嗎 |
| 00:02:31,926 | 00:02:52,873 | 那天有一些境外加上吹東風吹東風的影響然後西半部是一個很穩定的下沉氣流然後這個溫度又很低混合層比較低那你有告訴國人這件事情嗎有沒有通知各個縣市政府有有有這個也有應變的體制大概是多少的時間請問我們大氣司司長來 |
| 00:02:54,639 | 00:03:14,524 | 我最主要來講的原因就是說希望有即時性報委員其實這個空瓶在前兩天發覺這空瓶不好的時候我們其實檢測預報就已經通知各縣市那各縣市就其實接到通知以後他其實已經轉職所有的包含長照醫療等相關機構還有學校有確切的時間嗎有嗎 |
| 00:03:16,104 | 00:03:25,958 | 我們可以再提供給你們我們比較倒楣就在南部你看永遠都是在下風措也就是說它比較不容易揮發的地方那有沒有針對這個部分來做努力 |
| 00:03:26,877 | 00:03:53,077 | 因為這個是整個台灣地形造成這個氣候的一個原因所以南部要馬上能夠很立即的改善要降到很快這個氣象的因素這個環境的因素我知道是環境的因素很重要可是我說我們有沒有在做努力有的確有在做努力例如說像未來的這個例如說我們能源結構的改變或是說我們汽機車能夠減少其實各種的負載其實都是有用的可是目前看到我們的檢測站目前全國是只有87站 |
| 00:03:54,498 | 00:04:16,495 | 那就針對我說 比如說我住三地門 比如說我等一下要去內埔就沒有這種鄉鎮市區的一個所謂的一個index那我今天要去旅遊 我要去台東旅遊 比如說我要去卑南鄉旅遊那我必須知道那邊的P2.5 或者說那邊P2.5的來源 它的污染源是什麼如果能夠更精確的話 是不是可以導引我做一些生活上的改變 |
| 00:04:17,976 | 00:04:40,157 | 因為現在還是有一些這種微型的感測器的佔那個比較便宜那個就可以普測我們現在台灣大概還有1萬多個這種所謂的這個IoT的微型的這個空氣感測器那可以做但是那個其實他的變動性不確定性很高準確性所以那我們現在是兩個會去以我們環境部標準的會跟他去做搭配所以未來我們可以嘗試的來試看看我們會來規劃一下 |
| 00:04:41,138 | 00:05:02,877 | 那我希望說那個點多設一點不然有些人會覺得說他永遠都在參考屏東市的我永遠都是參考潮州的可是我明明就不是住在那裡可以嗎好 委員我們會來研究一下OK 那針對我們目前的我們台灣的地形跟一些季節的影響我相信這些都是很複雜的所以我希望我們有我們自己的大氣的一個模式 |
| 00:05:03,397 | 00:05:22,345 | 所以是不是應該更跨部會比如說國科會中研院來針對我們自己的空汙氣象學來做研究所以應該是要針對我們的科技專案計畫來針對我們台灣各個地區各個不同一個所謂的地形做全方位的一個模型的研究或是建制可以嗎 |
| 00:05:22,785 | 00:05:47,916 | 報告委員因為我們去年那個NASA的飛機有兩趟次飛來台灣其實剛剛委員畫的那個圖就是那個計畫出來的結果那現在的確委員提到的國科會中央院我們正在準備想要進行這種跨部會的大型的甚至跟流行病學例如說我們的這個健康的資料庫相互的搭配那委員再給我們一點點時間規劃好之後再來貴院報告OK如果可以的話可以通知我嗎 |
| 00:05:48,516 | 00:06:09,613 | 好 可以就是有成果的話那因為我們有一個空瓶的白皮書大概在3月底4月初的時候會出來我們都認為說空瓶是致癌物大家也確信那你知道它不僅是致癌物它也可以縮短因為你已經離癌了還是暴露在這樣的污染物當中你會縮短它的生命 |
| 00:06:11,367 | 00:06:24,809 | 對對會你知道那現在我們奇怪我們的小朋友也是生活在這樣的一個環境當中你知道對他的哪方面有些影響嗎對他各種的發育甚至說呼吸器官都會有潛在的影響 |
| 00:06:25,472 | 00:06:50,235 | 我們研究了一下我看了2024年所謂的environmental health的一個文獻他說在整體表現如果每一個單位他可以減少0.27那所謂的performance IQ的話可以減少0.39很多那如果是語言上的一個表現的話會減少0.20這是每一個單位也就是說如果我們現在是10個單位的話你就乘以10 |
| 00:06:51,016 | 00:07:17,634 | 所以你就知道這24小時鋪了在那個環境當中小朋友的對他的智力對他的行為或者是語言的發展都有很大的影響所以我們一直在講說我們一直有在努力可是上次有看到有2000個固定污染源其實都一直在重複在發生而且是在距離不到學校500公尺的一個地方一直在重複的在採訪可是這些有在進步嗎 |
| 00:07:19,274 | 00:07:42,957 | 這個其實是有的啦但是我必須也坦誠跟委員報告有些其實做得還不夠因為我是覺得有些在學校附近的工廠他也缺乏跟鄰里之間的防護的意識這個我們是希望說未來跟學校家長會還有各方面我們今年會希望說建立幾個案例譬如說屏東的獅子國中他旁邊就有一個釐清廠他的這個下封處就是學校其實這個未來我們希望 |
| 00:07:43,557 | 00:07:58,016 | 我想說社會福部經濟部跟教育部跟地方政府都應該我們審慎考慮我們學校桌尾或者是說我們養護機構啊或是醫院啊或者是這些我們需要特別照顧的這些亞健康的族群的所在地好不好好 可以 |
| 00:07:58,857 | 00:08:13,619 | 我看到了新竹市政府有一個不錯的就是空氣品質維護區也就是針對麻街兒童院附近的這個籌劃那就是說我們能不能有一個就是相對應的就是說你們去學習好的然後把這個匯集到全國這樣子 |
| 00:08:14,500 | 00:08:32,769 | 好 委員提的這個建議就是我們想做的因為我們全國現在有八十幾個空氣品質維護區未來如果可以把它擴大的話 現在有八十五個啦那未來如果擴大 像委員提到那些地方的話我覺得這個是對我們保護弱勢族群是有很大的幫助的OK 好 謝謝好 謝謝委員好 謝謝委員 謝謝部長 請回 |
公報發言紀錄
發言片段
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| 盧委員縣一：（9時56分）主席，有請部長。 |
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| 主席：請部長。 |
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| 彭部長啓明：盧委員早！ |
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| 盧委員縣一：早！我們今天就談PM2.5的事情，我想先知道，你覺得近年來的進步最主要原因是什麼？ |
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| 彭部長啓明：報告委員，其實是很多人的努力啦！例如之前管制大型柴油車的移動污染源，當然，電力業的減煤也是一種新的做法，另外一個就是如果未來我們要推動淨零，整個生活型態的轉變其實也可以造成PM2.5的減量。 |
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| 盧委員縣一：目前我們的PM2.5大概是多少？ |
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| 彭部長啓明：全國大概是12.8。 |
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| 盧委員縣一：有那麼好嗎？ |
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| 彭部長啓明：有、有、有！但是南部比較高一點點。 |
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| 盧委員縣一：目前OECD的標準是10，所以我們還是要朝10的方向來努力，好不好？ |
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| 彭部長啓明：好，可以！ |
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| 盧委員縣一：我先問你一下，每10個單位的PM2.5濃度對癌症的相對風險大概是多少？ |
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| 彭部長啓明：報告委員，不同學者的計算不一樣，其實現在環境部也想啟動新一波的調查，我們正在研議當中，未來如果有好的數據，我們再跟委員報告。 |
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| 盧委員縣一：根據2022年的研究，每10個單位的PM2.5對癌症的相對風險是1.12倍，PM2.5目前大約占肺癌成因的16%左右，所以這點還是要告訴國人。我想要瞭解的是，你知道現在引起肺癌，而且是空污所造成的大概有多少人死亡嗎？ |
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| 彭部長啓明：這個數字我…… |
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| 盧委員縣一：沒有關係，我告訴你，在2000年的時候，全球大概是100萬人，預估2025年是350萬人，這是我今天查的資料，給你做參考。雖然我們目前看到的是有顯著的進步，但是我相信因為我們生活在每天不一樣的大氣環境，而且也知道空氣的變化是瞬息萬變，所以我覺得每一個環節都必須要注意。 |
| 現在我們來盤點一下目前境外和國內污染來源的狀況，雖然你說我們現在很進步，可是3月11日空污有拉警報，你知道警報的原因是什麼嗎？ |
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| 彭部長啓明：那天有一些境外污染源，加上吹東風的影響，西半部是一個很穩定的下沉氣流，溫度又很低，混合層比較低。 |
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| 盧委員縣一：那你有告訴國人這件事情嗎？有沒有通知各縣市政府？ |
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| 彭部長啓明：有、有、有，這個有啟動應變機制。 |
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| 盧委員縣一：大概是多少時間？ |
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| 彭部長啓明：我請我們的大氣司司長來…… |
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| 盧委員縣一：我要講的最主要是希望有即時性。你們大概用了多少時間？ |
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| 黃司長偉鳴：報告委員，其實在前兩天發覺空品不好的時候，我們的監測預報就已經通知各縣市了。各縣市接到通知以後，其實就已經轉知所有的包含長照、醫療等相關機構還有學校。 |
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| 盧委員縣一：有確切的時間嗎？ |
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| 黃司長偉鳴：有，我們可以再提供給委員。 |
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| 盧委員縣一：我們比較倒楣的是因為南部永遠都在下風處，也就是比較不容易揮發的地方，你們要針對這個部分做努力。 |
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| 彭部長啓明：因為這是整個臺灣地形造成這個氣候的原因，所以南部要馬上能夠很立即的改善、要降到很快，氣象的因素、環境的因素是我們沒有辦法…… |
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| 盧委員縣一：我知道環境因素很重要，可是你們有沒有在做努力？ |
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| 彭部長啓明：有，的確有在做努力，例如說像未來能源結構的改變，或者是說我們的汽機車能夠減少，其實各種負載都是有用的。 |
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| 盧委員縣一：目前全國的檢測站只有87站，比如說我住三地門，等一下要去內埔，就沒有這種鄉鎮市區的index，再如我今天要去臺東卑南鄉旅遊，我必須知道那邊PM2.5的濃度或者是它的來源、它的污染源是什麼，如果能夠更精確的話，是不是能夠導引我做一些生活上的改變？ |
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| 彭部長啓明：報告委員，因為現在還是有一些微型感測器的站，那個比較便宜，所以就可以普設，現在臺灣大概就有一萬多個這種所謂的IoT微型空氣感測器可以做，但是它的變動性、不確定性很高，所以我們現在是兩個，就是以環境部標準的去跟它做搭配，所以未來我們可以嘗試看看，我們會來規劃一下。 |
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| 盧委員縣一：好，我希望那個點能多設一點，不然我永遠都在參考屏東市的、永遠都在參考潮州的，可是我明明就不是住在那裡。可以嗎？ |
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| 彭部長啓明：好，委員，我們會來研究一下。 |
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| 盧委員縣一：因為臺灣地形和季節的影響，我相信這些都是很複雜的，我希望我們有自己的大氣模式，所以是不是應該跨部會，比如說跟國科會、中研院來針對我們自己的空污、氣象學來做研究？應該要有科技專案計畫來針對我們臺灣各個地區、各個不同的地形來做全方位的模型研究或建置，可以嗎？ |
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| 彭部長啓明：報告委員，因為去年NASA的飛機有兩趟次飛來臺灣，剛剛委員出示的那個圖其實就是那個計畫出來的結果，的確，委員提到的國科會、中研院，現在我們正在準備想要進行跨部會的、大型的，甚至跟流行病學，例如和我們的健康資料庫相互搭配，請委員再給我們一點時間，規劃好之後再來貴院報告。 |
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| 盧委員縣一：OK，如果可以的話，可以通知我嗎？ |
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| 彭部長啓明：好，可以，就是有成果的話。因為我們有一個空品的白皮書，大概在3月底、4月初的時候會出來，到時候也請委員給我們指教。 |
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| 盧委員縣一：我們都認為空污是致癌物，大家也如此確信。你知道嗎？它不僅是致癌物，如果已經罹癌還暴露在這樣的污染物當中，生命也會因此而縮短。 |
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| 彭部長啓明：對、會！ |
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| 盧委員縣一：你知道喔？ |
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| 彭部長啓明：對。 |
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| 盧委員縣一：現在我們的小朋友也是生活在這樣的環境當中，你知道這對他的哪方面有影響嗎？ |
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| 彭部長啓明：對他的各種發育，甚至呼吸器官都會有潛在的影響。 |
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| 盧委員縣一：我研究了一下，2024年Enviromental Health的一份文獻說，整體表現如果每一個單位可以減少0.27，所謂的Performance IQ可以減少0.39，這樣很多喔！如果是語言上的表現的話，會減少0.24，這是每一個單位，也就是說，如果現在是十個單位的話，你就乘以十，所以你就知道24小時暴露在那個環境當中，對於小朋友的智力、行為或是語言的發展都有很大的影響，雖然你們一直在講說你們一直有在努力，可是上次看到有兩千個固定污染源，其實都一直重複在發生，而且是在距離學校不到500公尺的地方，雖然一直在重複裁罰，可是這些有在進步嗎？ |
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| 彭部長啓明：其實是有的，但我也必須坦承跟委員報告，有些做得還不夠，我覺得有些在學校附近的工廠也缺乏跟鄰里之間的防護意識，我們希望未來跟學校家長會還有各方面……我們今年希望建立幾個案例，例如屏東獅子國中旁邊就有一個瀝青廠，它的下風處就是學校，其實未來我們希望跟地方合作。 |
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| 盧委員縣一：對，我想衛福部、經濟部、教育部跟地方政府都應該審慎考慮學校周圍、養護機構、醫院或是需要特別照顧的亞健康族群的所在地，好不好？ |
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| 彭部長啓明：好，可以。 |
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| 盧委員縣一：我看到新竹市政府有一個不錯的政策就是空氣品質維護區，也就是針對馬偕兒童院附近的籌劃，我們能不能有一個相對應的做法，就是你們去學習好的政策，然後把這個擴及到全國？ |
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| 彭部長啓明：委員提的這個建議就是我們想做的，因為全國現在有85個空氣品質維護區，未來如果可以把它擴大的話，像委員提到的那些地方，我覺得這個對於我們保護弱勢族群是有很大的幫助的。 |
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| 盧委員縣一：好，謝謝。 |
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| 彭部長啓明：謝謝委員。 |
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| 主席：謝謝委員，謝謝部長。 |
| 接下來請王育敏委員質詢。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-11-3-26-3 |
| speakers | ["劉建國","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","盧縣一","王育敏","廖偉翔","邱鎮軍","涂權吉","王正旭","林淑芬","麥玉珍","賴士葆","張啓楷","張智倫","楊曜","翁曉玲","劉建國","陳瑩","洪孟楷","陳培瑜","黃秀芳","蘇清泉"] |
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| meetingDate | ["2025-03-17"] |
| gazette_id | 1142901 |
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| meet_name | 立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請環境部部長、衛生福利部、教育部、經濟部、台灣電力公司、台灣中油公司就「氣象變異致 國內空品惡化，精進預報與跨部會應變作為」進行專題報告，並備質詢 |
| agenda_id | 1142901_00004 |