吳沛憶 @ 第11屆第3會期教育及文化委員會第3次全體委員會議

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00:00:00,209 00:00:18,442 現在全球也都在競爭AI 量子 太空等各項領域晶片更是台灣科技與產業的重中之重所以事實上你們國客會的業務影響到的是台灣在全球的競爭力也是台灣在全球民主供應鏈中的戰略地位
00:00:19,202 00:00:43,481 這是非常重要也關乎到國家的安全所以剛剛在前面各黨派的委員對國科會其實都相當的重視尤其包括你們的科研人才等等的大家都很重視也代表大家都很支持那我們要保持台灣的科技優勢同時要追趕先進國家當然也就需要預算的支持
00:00:44,898 00:01:06,285 所以我們知道在全球的競爭當中其實台灣有很大的追趕空間我看了幾個數字第一在太空領域今年太空中心的預算是47億這其實已經是這幾年來因為政府的重視已經有增加了因為三年前太空中心一年只有34億
00:01:07,805 00:01:31,762 根據之前我們獲得的資訊韓國每一年給太空的發展的預算是190億這是台灣的三到四倍第二在AI領域我們要提升算力這之前主委也講過算力就是我們國力要有國家對所以國科會現在是分三期投入170億要提升我們台灣的AI算力我看了一個英國有一個評比各國的AI指數
00:01:33,783 00:01:36,345 台灣是26名算是中斷班那在亞洲國家目前新加坡是第三韓國第六日本是12所以呢我們也有很大的進步的空間電腦工會就呼籲說台灣的政府在AI資源的挹注應該要繼續的增加繼續的支持
00:01:55,663 00:02:15,823 但是呢剛剛主委前面質詢其實也提到對於才化法通過對於未來我們國科會業務所會造成衝擊的憂心我們行政院主計長在立法院答詢的時候他提到新法的才化法通過之後中央會減少3753億
00:02:19,534 00:02:33,120 平均來換算的話每一個部會會通刪減28%但是我們如果考量國安國防部的預算不動的話每一個部會會刪減的比例可能會高達到37%
00:02:35,621 00:03:00,531 這是近四成衝擊一定是非常之大所以我現在想要請問主委才化法因為通過它是在明年嘛但是你們已經在準備明年度的預算了未來如果國科會的預算要去減少到將近四成37%對我們的科技領域創新發展像是晶片AI太空等各領域目前的初步的評估大概會有什麼樣的影響
00:03:04,332 00:03:22,383 那我其實有報告過說我對這個非常憂心因為我們很多非常重要的科技研發的項目其實都是我們審慎規劃要全力執行的那如果說有哪些項目因為這個樣子需要是 請問能不能列舉幾項項目
00:03:25,236 00:03:40,933 我們所有的重大項目就是AI半導體這是重中之重我們的量子科技沒錯其實我看過你們提出的資料因為每一項都非常的重要都是台灣在追趕先進國家我們都在努力當中
00:03:42,219 00:03:49,603 如果說按照我們這個今年度的預算比例先來試算的話我們的四大重點領域基礎科研408億未來會影響衝擊的會減少到122億精創與人工智慧107億受影響的會有近32億太空科研43億會影響減少13億淨零科技研究10.8億會影響到要減少3.2億
00:04:09,555 00:04:15,799 這個比例都非常之大影響到我們整個國家的科研科研都是長期的發展不是只有明年後年下一個五年十年的台灣科研會受到多麼大的衝擊所以剛剛我前面聽到我覺得非常好我們各黨派的立委都很支持你們國科會科資院委員關心基礎科研人才的流失我們要給予支持林沛翔委員關心我們的這個AI相關等等的研究
00:04:38,214 00:04:55,668 都要給予支持但是支持是什麼預算的支持啊有預算才有計劃尤其是為什麼國科會要新增計劃新增預算因為有新增業務我們都在努力發展嘛主委我想請問除了國科會以外對於大學的研究經費因為你們國科會才化法若通過預算受到衝擊會不會影響到我們大學裡面的研究呢
00:05:04,748 00:05:22,130 如果真的是按照這樣執行的話的確會影響在你們的基礎科研裡面122億這裡面是不是很多是在大學裡面很多教授學者的研究計畫大部分都是學研單位就是大學教授沒有錯
00:05:22,991 00:05:41,150 對 那一般呢各個領域都會影響都會影響到嘛不是只有我們國科會本會的業務而已是那一般我們明年度的研究計畫是不是今年就要提出申請今年年底嘛今年年底要申請對 我們現在有沒有預估大概影響衝擊會有多少因為研究計畫包含了什麼裡面有研究計畫人員
00:05:42,651 00:05:53,818 很多是這個助理我也當過計畫的助理研究人員中研院也做出一個預估因為他們今年的業務被凍結了11億他們去評估說凍結11億會影響到中研院將近3000名的研究助理這當中很多都是碩士班等等的在學生都是我們未來潛在的博士人才所以說這個部分我希望國科會也可以來進行一個評估
00:06:08,306 00:06:34,909 市長跟委員報告大家可能會覺得說就是影響可能三成那如果是通商的話即使是通商三成影響也不是只有三成為什麼因為我們現在國會的這個計畫主持人主持會已經調升了然後我們加薪的部分不是只有我們的公務人員教師而已我們連助理也都是一起加薪所以這些人事費用你不能給他砍三成
00:06:35,729 00:06:47,621 所以你真正可用的研究經費是遠比減三成還要嚴重所以這部分我是希望大家能夠理解對 我們都希望說立法院能夠在
00:06:48,874 00:06:52,538 有沒有補救的機會但是現在副議案已經被否決但我現在能夠做的我能夠做的是我必須提醒署委我希望你們可以先來評估這個人會衝擊到的在大學裡面研究助理的人數因為其實我好多我們在學校裡面的朋友都在擔心說他們明年到底還有沒有這個工作
00:07:09,435 00:07:30,162 因為假設明年沒工作他現在也要開始去找他的出路當然我們希望不要那算是請你們先開始評估並且預先告知好不好好謝謝好那我剛剛講了這些我們真的非常的重視尤其是太空三期計畫主任你知道我很重視每一次我都質詢因為好不容易過去本來我們的太空計畫預算是291億主任沒關係因為我今天不會問到細節就請回座
00:07:36,064 00:07:45,547 那後來好不容易加碼 加碼到了是400億可是因為如果財化法通過 明年又要減少38%等於我們的這個加碼 又被砍掉重練 大會原形我們要怎麼樣去繼續的來進步然後衛星其實牽涉到通訊韌性 這都是台灣的國家安全
00:07:59,091 00:08:02,352 所以呢我真的是相當的憂心我也要拜託本會教文會所有的委員大家我聽到大家的質詢內容其實都相當的理性也都非常支持國科會的各項業務但是我們必須要務實的去考量有計劃有業務就必須要有相等的
00:08:18,937 00:08:21,118 預算來去進行支持也希望國科會要讓國人知道我目前我們的發展受到什麼樣可能的影響接下來因為今年國科會有一個計畫相當關注是台灣運動文化研究專案
00:08:34,426 00:08:50,734 因為主委你過去也是少棒國手也參加過威廉博特所以呢你其實本身也就是我們台灣運動史的一部分那因為去年也感謝立法院跨黨派的立委大家共同支持修法通過今年8月預計我們希望運動部可以掛牌成立那我跟這個陳培宇委員也開了立法院開一個公聽會就是在關注我們台灣運動文化記憶的保存我們邀請到了
00:09:02,979 00:09:28,619 資深的職棒選手周董周思齊來與會他就提到一個呼籲希望呢台灣在運動部成立之後能夠有一個運動博物館所以我想現在國科會這個運動文化研究專案非常重要能不能跟我們說明一下這個專案要預期達成什麼樣的目標目前政見情形如何謝謝委員我很感謝我們的人文處提出這個專案因為運動
00:09:30,345 00:09:58,726 變成是我們文化的一部分這個對國家的這個將來文明的提升是非常重要的因為過去我們都把這個運動都只講體育而已那體育的話就限縮在是在教育的這個層面但是運動是跟人的這個身心的健康是息息相關的從小到到中老希望能夠運動是變成我們整個生活工作各個層面文化的一部分這樣才會
00:09:59,626 00:10:23,743 讓我們的國力更為強大所以這是我們最終極的目標那這樣子的話我希望我們的學界好好研究一下怎麼樣把運動從原來的只是一個體育競技運動的項目體育教育把它變成是我們真正文化的一部分就是我們成立運動部也是很重要的任務那這個研究會變成將來我們在政府施政上很重要的參考的依據
00:10:24,343 00:10:36,861 好 我想我們都很期待國會這個研究也希望這個研究未來也可以協助我們國家運動部成立之後對於台灣運動文化保存的發展好 謝謝主委 謝謝主席
公報發言紀錄

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吳委員沛憶：（10時29分）謝謝主席，我請國科會吳誠文主委。
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主席：請吳主委備詢，謝謝。
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吳主任委員誠文：吳委員好。
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吳委員沛憶：主委好。主委，國科會是負責臺灣的科技發展，現在全球也都在競爭AI、量子、太空等各項領域，晶片更是我們科技與產業的重中之重，事實上，你們國科會的業務會影響臺灣在全球的競爭力與在全球民主供應鏈中的戰略地位，這是非常重要，也關乎到國家的安全。所以剛剛前面各黨派的委員對國科會其實都相當地重視，尤其包括你們的科研人才等等的，大家都很重視，也代表大家都很支持，我們要保持臺灣的科技優勢，同時要追趕先進國家，當然也就需要預算的支持。我們知道在全球的競爭當中，其實臺灣有很大的追趕空間，我看了幾個數字，第一，在太空領域，今年太空中心的預算是47億，這幾年因為政府的重視已經有增加了，因為3年前的太空中心1年只有34億，根據之前我們獲得的資訊，韓國每一年給太空發展的預算是190億，這是臺灣的3到4倍。第二，在AI領域，我們要提升算力。在之前主委也講過，算力就是我們的國力，要有國家隊，所以國科會現在是分三期投入170億要提升臺灣的AI算力。我看了英國一個評比各國的AI指數，臺灣是第26名，算是中段班，在亞洲國家，目前新加坡是第3，韓國第6，日本是12，所以我們也有很大進步的空間。電腦公會就呼籲說，臺灣政府在AI資源的挹注應該要繼續的增加，繼續的支持。
但是剛剛主委前面在接受質詢時也提到，財劃法通過後對未來國科會業務造成衝擊的憂心。我們行政院主計長在立法院答詢的時候提到，新版財劃法通過之後，中央會減少3,753億，平均換算每一個部會會通刪減28%，但是我們如果考量國安，國防部的預算不動的話，每一個部會刪減的比例可能高達37%、近四成，衝擊一定是非常之大。所以我現在想要請問主委，因為財劃法通過了，它是在明年嘛，但是你們已經在準備明年度的預算，未來如果國科會的預算要減少將近四成、37%，對我們科技領域的創新發展，像是晶片、AI、太空等各領域，目前初步的評估大概會有什麼樣的影響？
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吳主任委員誠文：我其實也報告過我對這個非常憂心，因為因為我們很多非常重要科技研發的項目，都是我們審慎規劃要全力執行的，如果說有哪些項目因為這樣需要……
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吳委員沛憶：是，主委能不能列舉幾項項目？
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吳主任委員誠文：我們所有的重大項目，AI、半導體這是重中之重，我們的量子科技……
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吳委員沛憶：沒錯，其實我看過你們提出的資料，每一項都非常的重要，都是臺灣在追趕先進國家，而我們都在努力當中。如果按照我們今年度的預算比例先來試算的話，我們的四大重點領域，未來會受到影響、衝擊，基礎科研408億，會減少122億；晶創與人工智慧107億，受影響的會有近32億；太空科研43億，會影響減少13億；淨零科技研究10.8億，會受影響而減少3.2億，比例都非常之大，影響我們整個國家的科研，而科研都是長期的發展，不是只有明年、後年，下一個5年、10年的臺灣科研會受到多麼大的衝擊！所以剛剛我前面聽到的，我覺得非常好，我們各黨派的立委都很支持國科會，柯志恩委員關心基礎科研人才的流失，我們要給予支持；林沛祥委員關心AI相關等等的研究，都要給予支持，但是支持是什麼？就是預算的支持啊！有預算才有計畫，尤其是為什麼國科會要新增預算？因為有新增業務，我們都在努力發展嘛！
主委，我想請問除了國科會以外，對於大學的研究經費……因為財劃法如果通過，你們國科會預算受到衝擊，會不會影響到我們大學裡面的研究呢？
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吳主任委員誠文：如果真的是按照這樣執行的話，的確會影響啦！
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吳委員沛憶：在你們的基礎科研裡面是122億嘛，這裡面是不是有很多是在大學裡面，很多是教授、學者的研究計畫？
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吳主任委員誠文：大部分都是學研單位，就是大學教授，沒有錯。
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吳委員沛憶：對，那一般呢？
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吳主任委員誠文：各個領域都會影響。
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吳委員沛憶：都會影響到嘛！不是只有我們國科會本會的業務而已。
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吳主任委員誠文：是。
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吳委員沛憶：一般我們明年度的研究計畫，是不是今年就要提出申請？今年年底嘛？
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吳主任委員誠文：今年年底要申請。
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吳委員沛憶：對，我們現在有沒有預估大概影響、衝擊會有多少？因為研究計畫包含了什麼？裡面有研究計畫人員，很多是助理，我也當過計畫的助理研究人員啊！中研院有做出一個預估，因為他們今年的業務被凍結了11億，據他們評估，凍結11億會影響到中研院將近3,000名的研究助理，這當中很多都是碩士班等等的在學生，都是我們未來潛在的博士人才，所以對這個部分我希望國科會也可以來進行一個評估。
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吳主任委員誠文：是。我跟委員報告，大家可能會覺得影響三成，如果是通刪的話，但即使是通刪三成，影響也不是只有三成，為什麼？因為現在國科會計畫主持人的主持費已經調升了，然後我們加薪的部分並不是只有我們的公務人員、教師而已，我們連助理也都是一起加薪，對這些人事費用，你不能給他砍三成，所以你真正可用的研究經費是遠比減三成還要嚴重，這部分我希望大家能夠理解。
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吳委員沛憶：對，我們都希望立法院能夠有補救的機會，但是現在覆議案已經被否決，我現在能夠做的，我必須提醒主委，我希望你們可以先來評估會衝擊到的、在大學裡面研究助理的人數，因為其實我們好多在學校裡面的朋友都在擔心明年到底還有沒有這個工作，假設明年沒工作，他現在也要開始去找出路，當然我們希望不要，請你們先開始評估並且預先告知，好不好？
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吳主任委員誠文：好，謝謝。
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吳委員沛憶：好，我剛剛講的這些，我們真的非常的重視，尤其是太空三期計畫，主委，你知道我很重視，每一次我都質詢，因為好不容易過去……本來我們的太空計畫預算是291億。主任，沒關係，因為我今天不會問到細節，請回座。後來好不容易加碼到了400億，可是如果因為財劃法通過，明年又要減少38%，等於我們的加碼又被砍掉重練、打回原形，我們要怎麼樣繼續的進步？然後衛星其實牽涉到通訊韌性，這都是臺灣的國家安全，所以我真的是相當的憂心，我也要拜託教文委員會所有的委員，我聽到大家的質詢內容其實都相當的理性，也都非常支持國科會的各項業務，但是我們必須要務實的去考量，有計畫、有業務就必須要有相等的預算去進行支持，也希望國科會要讓國人知道目前我們的發展可能受到什麼樣的影響。
接下來，今年國科會有一個計畫我相當關注，是臺灣運動文化研究專案。主委，你過去也是少棒國手，也參加過威廉波特，所以你本身其實也是我們臺灣運動史的一部分。去年也感謝立法院跨黨派的立委大家共同支持修法通過，預計在今年8月，我們希望運動部可以掛牌成立。我跟陳培瑜委員在立法院也開了一個公聽會，就是在關注我們臺灣運動文化記憶的保存，我們邀請到了資深的職棒選手周董──周思齊來與會，他就呼籲希望臺灣在運動部成立之後，能夠有一個運動博物館。所以我想現在國科會運動文化研究專案非常重要，能不能跟我們說明一下，這個專案預計要達成什麼樣的目標，目前徵件情形如何？
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吳主任委員誠文：謝謝委員，我很感謝我們的人文處提出這個專案，因為運動變成是我們文化的一部分，這個對於將來國家文明的提升是非常重要的。過去我們對運動都只講體育而已，體育就限縮在教育的這個層面，但是運動跟人的身心健康是息息相關的，從小到終老，希望運動能夠變成我們整個生活、工作、各個層面文化的一部分，這樣才會讓我們的國力更為強大，所以這是我們最終極的目標，這樣子的話，我希望我們學界好好研究一下，怎麼樣把運動從原來只是一個競技運動的項目、體育教育變成是我們真正文化的一部分，這也是我們成立運動部很重要的任務，這個研究會變成將來我們在政府施政上很重要的參考依據。
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吳委員沛憶：好，我想我們都很期待國科會這個研究，也希望這個研究未來也可以協助我們國家運動部成立之後，對於臺灣運動文化保存的發展。
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吳主任委員誠文：是。
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吳委員沛憶：謝謝主委，謝謝主席。
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吳主任委員誠文：謝謝委員。
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主席：謝謝吳沛憶委員的質詢，主委請回座，謝謝。
還是有必要說明一下，國科會的預算今年度是比去年度增加132億，同時，財劃法也還沒有做部會的劃分，我們要相信行政院發展科研的決心。
我們下一位接著請林宜瑾委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-22-3
speakers ["葛如鈞","羅廷瑋","柯志恩","林沛祥","陳秀寳","張雅琳","吳沛憶","林宜瑾","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","劉書彬","葉元之","郭昱晴","范雲","陳培瑜","萬美玲","翁曉玲","鍾佳濱","賴士葆","林倩綺"]
page_start 49
meetingDate ["2025-03-17"]
gazette_id 1142901
agenda_lcidc_ids ["1142901_00003"]
meet_name 立法院第11屆第3會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請國家科學及技術委員會主任委員吳誠文列席報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1142901_00002