陳素月 @ 第11屆第3會期交通委員會第3次全體委員會議

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00:00:04,338 00:00:07,529 謝謝主席 請主席邀請主委好 陳主委
00:00:13,680 00:00:33,291 委員長主委早安我們知道公共工程委員會是這個政府採購法還有計事法跟工程技術顧問公司管理條例的主管機關那對整個國家的這個公共建設的是不是能夠順利的發包推行然後包括這個
00:00:34,392 00:00:49,891 品質 確保施工的品質等等我們公共工程委員會是肩負著很重責大任當然這些業務要順利的推動所以預算很重要我們看到就是說我們工程會在今年度的一個預算
00:00:51,452 00:00:53,773 原本是編列了5億4163萬8千元那目前就是經過就是立法院大會的一個審議之後目前是確定已經被刪了1514萬3千元那凍結業務費1億3百
00:01:09,182 00:01:24,365 03萬元嘛這是確定的嘛對不對那本席想請問一下就是說對這樣子的一個預算被煽動的一個結果對我們公共工程委員會今年度的業務的推行會有什麼樣的困難是不是可以請主委講一下
00:01:25,909 00:01:40,532 謝謝委員主要兩部分就是凍結50%的部分是業務費雖然工程會預算不多但是工程會去控管的國家公共建設以今年度來講1億以上的控管就有7000多億
00:01:41,633 00:02:07,049 所以我們這些業務費主要就是包括去去視察去看這個橋樑或審議基本設計等等很簡單的來講如果凍結一半的話那一半不知道什麼時候會解凍那相對的那7000多億將近8000例的公共建設我們就一半沒有辦法去督導啦那這是其一第二個比較嚴重的就是金職獎因為金職獎要報名金職獎的大概去年就在準備了那
00:02:07,529 00:02:21,545 我們現在要發包了然後要通知業者他7月就開始來報名那我們就持續要去查核所以我們如果的預算剛才有說明凍結一半的話那後面
00:02:22,366 00:02:44,848 我們包括出席審查出評賦評的委員都要給車馬費都要出席費不知道能不能付得出啦所以到底要不要辦我們現在還在等這個預算到底有沒有比較明確什麼時候可以解凍尤其凍結金的史無前例的是在院會來解凍那我們看了一些大院的議事規則
00:02:46,269 00:03:08,849 院會來解凍這件事情好像還沒有潛力可循到底怎麼解凍我們都很難去有個遵循所以我們才評估說對工程會雖然預算不多那凍結53看起來不多但影響卻很大是那剛剛有委員詢問說你們工程會有沒有送出解凍案了
00:03:11,004 00:03:31,390 那就是說我們大院要求我們執行預算30%以後才能夠提解凍可是今年的解凍跟過去不一樣以前我們在委員會就可以處理因為我們跟各位委員都比較熟平常業務也都說明所以基本上我們比較有
00:03:32,389 00:03:49,157 有信心說在委員會來報告會獲得委員的支持但是在大院的院會就不一定比方說我們今年中央政府總預算在各委員會都已經談了差不多了刪多少凍結多少那機關也都我們也都同意了可是到院會去又突然會變卦
00:03:49,997 00:03:54,081 對 其實我們看到這次工程會被凍結比例最高的就是業務費50%我們也看到這是國民黨黨團的一個提案他們的提案也綁了一個條件就是要執行30%之後 使得申請解凍
00:04:12,017 00:04:31,614 那要送院會 所以這個其實也是史無前例的啦那何況說 上個禮拜四我們行政院的一個復議案才被否決嘛所以就是說 在這麼短的時間怎麼有可能說你們優務單位有可能提出這個解凍案所以我覺得這個真的是在誤導這個民眾
00:04:33,416 00:04:51,551 那所以這個結果都是已經確定了當然就是造成了我們工程會沒有辦法的去對這個大型公共建設的這個發包的部分沒有辦法去協助順利發包因為我們知道最近幾年就是很多的公共建設的案子流標的次數
00:04:52,511 00:05:06,280 比例也比較高這個也是要透過我們工程會去協助檢討之後來協助順利發包這個也是關係到整個地方基礎建設是不是可以順利的一個推展的部分那包括這個爭議案件的一個審議就是有關採購的一個爭議也是要透過我們工程會來做一個審議跟協調這個也都是會影響到這個廠商跟整個業務單位相關的一個權益問題
00:05:21,889 00:05:45,404 那最重要的就是有關這個技師跟顧問公司證照業務的一個推動這個也是一個很重大的影響嘛這部分我替主委補充一下這部分你剛剛沒有提到嘛這個對整個全國約三萬名技師跟一千多家顧問公司的權益也是會造成很重大的一個影響嘛是不是那還有一項就是金職獎的部分你剛剛有提到了那這個也很多委員剛剛都有這個在關心的
00:05:48,866 00:06:04,893 那有關這個金職獎這個可以說號稱是工程界的奧斯卡獎嘛對不對那如果說這個預算業務費沒有辦法這個順利的解凍的話就是恐怕面臨停辦嘛是不是
00:06:05,843 00:06:21,749 對 因為這個金指獎的期程比較長牽涉到很多家廠商他到底要不要報名或不報名都影響很大他要投入去準備所以我們希望有一個比較明確的能夠讓我們知道這個預算能不能用
00:06:22,369 00:06:36,795 那可是呢他的困難度就是說這次是院會解凍那到底呢將來所有的這些院會解凍的案呢是各部會呢到院會裡去尋求解凍呢還是行政院一次去尋求解凍我們都還不知道那
00:06:37,975 00:07:05,592 各部會向行政院來提解凍案呢還是行政院統包一次來向立法院來提解凍也都不知道那怎麼審查也都不知道那如果又陷入院會到時候又要去說明又要去表決那個都未定之天所以對我們來講造成很大的困難那請教一下這個金職獎對於工程界重不重要
00:07:08,116 00:07:36,307 歷年金職獎已經辦了24屆了啦所以它有一定的品牌那也是工程品質的一個指標啦所以所有的公共工程的機關或成人廠商都很希望在他們努力之後他的品質獲得金職獎的肯定啦那這個金職獎肯定除了說將來他這個再去參與其他工程的評選的時候有加分或者是他的保固禮約等等可以
00:07:37,427 00:08:06,278 可以減半等等這些優惠之外各界太重視這個金職獎了所以我們那個整個期程是很長啦不是說我可以這個先付款或不付款的問題那的確是需要大院能夠儘早能夠來幫忙所以金職獎對於這是就是工程界非常重視這個金職獎非常重視對所以如果停辦的話我想對整個工程界可能也是會造成很大的一個我們也會有很大的壓力啦就是如果停辦
00:08:07,018 00:08:28,305 那工程界對我們也會有一定的不諒解所以我們一方面有這個壓力一方面有預算不知道在哪裡的這個困擾因為我們知道就是說透過金職獎我們可以就是透過廠商間的一個良性競爭然後也可以變成是大家一個經驗的一個分享那也是可以確保這個公共工程一個施工品質
00:08:29,065 00:08:32,707 所以我覺得說這樣子的一個金職獎舉辦是很有意義的那何況又說這個金職獎是評定優良廠商的一個依據透過這樣子的一個評定也是可以讓這些優良廠商享有一定的一個優惠所以我們也是就是說對於這樣子金職獎因為業務費被這樣子大幅的一個凍結恐怕面臨
00:08:52,899 00:09:11,360 停辦我們是覺得非常的一個遺憾那另外還有一個很重要的一個業務就是工程查核的一個部分那工程查核的這個經費雖然編列的數額也不是很大可是也是非常的重要那目前也是確定被刪減了七萬兩千元然後又被凍結了
00:09:15,843 00:09:36,309 這個89萬就是超過了一半那對這個部分對我們這個公共工程有什麼樣的影響是不是請那個主委跟委員報告114年度的公共建設來講列管的一以上的就包括了七千大概七千七百多億所以我們這個查核才178萬凍結的話恐怕會造成連出去
00:09:41,030 00:09:50,164 租車都沒有錢啦這個吃個便當可能這個業務費都沒辦法使用所以影響所及是那個7000多億的一半將近4000億受影響
00:09:51,124 00:10:13,764 是所以我覺得說這個在野黨對於這個預算在審查的時候提這樣子的一個煽動案真的就是漠視這民眾的一個公共安全所以我們也是覺得非常的遺憾那我們也希望就是說工程會在當然就是在衡量我們預算的執行的情形的話也是盡量趕快來爭取這個解凍好謝謝
公報發言紀錄

發言片段

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陳委員素月：（10時28分）謝謝主席，請主席邀請主委。
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主席：好，陳主委。
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陳主任委員金德：委員早。
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陳委員素月：主委早。我們知道公共工程委員會是政府採購法還有技師法跟工程技術顧問公司管理條例的主管機關，對於整個國家的公共建設是不是能夠順利發包、推行，然後包括品質、確保施工的品質等等，我們公共工程委員會肩負著重責大任。當然這些業務要順利地推動，預算很重要。我們看到工程會在今年度的預算原本是編列了5億4,163萬8,000元，目前經過立法院大會的審議之後，確定已經被刪了1,514萬3,000元，凍結業務費1億303萬元，這是確定的，對不對？本席想請問一下，對於這樣子一個預算被刪凍的結果，對我們公共工程委員會今年度的業務推行會有什麼樣的困難？是不是可以請主委講一下？
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陳主任委員金德：謝謝委員，主要有兩部分，就是凍結50%的部分是業務費，雖然工程會預算不多，但是工程會控管的國家公共建設，以今年度來講，1億以上的控管就有七千多億，所以我們這些業務費，主要就是包括去視察、去看這個橋梁或審議基本設計等等。很簡單來講，如果凍結一半的話，那一半不知道什麼時候會解凍，相對的那七千多億，將近8,000億的公共建設，我們就有一半沒有辦法去督導，這是其一。
第二個比較嚴重的就是金質獎，因為要報名金質獎的大概去年就在準備了，我們現在也要發包了，然後要通知業者7月就開始來報名，我們就持續要去查核，所以有關預算剛才有說明是凍結一半的話，後面包括出席、審查、初評、複評的委員都要給車馬費、都要出席費，不知道能不能付得出啦，所以到底要不要辦，我們現在還在等這個預算有沒有比較明確、什麼時候可以解凍。尤其今年凍結史無前例是在院會來解凍，我們看了一些大院的議事規則，院會解凍這件事情好像還沒有前例可循，到底怎麼解凍都很難有所遵循，所以我們才評估認為工程會雖然預算不多，凍結50%看起來不多，但影響卻很大。
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陳委員素月：是，剛剛有委員詢問說你們工程會有沒有送出解凍案了？
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陳主任委員金德：大院要求我們執行預算30%才能夠提解凍，可是今年的解凍跟過去不一樣，以前我們在委員會就可以處理，因為我們跟各位委員都比較熟，平常業務也都有說明，所以基本上我們比較有信心在委員會報告會獲得委員的支持，但是在大院的院會就不一定，比方說我們今年中央政府總預算在各委員會都已經談得差不多了，刪多少、凍結多少，我們機關也都同意了，可是到院會去又突然變卦。
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陳委員素月：對，其實我們看到這一次工程會被凍結比例最高的就是業務費50%，我們也看到這是國民黨黨團的提案，他們的提案也綁了一個條件，就是要執行30%之後始得申請解凍、要送院會，所以這個其實也是史無前例的，何況上個禮拜四我們行政院的覆議案才被否決，所以在這麼短的時間，你們業務單位怎麼有可能提出這個解凍案？所以我覺得這個真的是在誤導民眾，所以結果都已經確定了，當然就是造成我們工程會沒有辦法對大型公共建設的部分去協助順利發包。因為我們知道，最近幾年很多的公共建設的案子流標的次數比例也比較高，這個也是要透過我們工程會去協助檢討之後並協助順利發包，這個也是關係到整個地方基礎建設是不是可以順利推展的部分，包括爭議案件的審議，就是有關採購的爭議也是要透過我們工程會來做審議跟協調，這個也都是會影響到廠商跟整個業務單位相關的權益問題。最重要的就是有關技師跟顧問公司、證照業務的推動，這個也是一個很重大的影響。這個部分我替主委補充一下啦，你剛剛沒有提到，這對於整個全國約3萬名技師跟一千多家顧問公司的權益也是會造成很重大的影響，是不是？
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陳主任委員金德：對。
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陳委員素月：還有一項就是金質獎的部分，你剛剛有提到了，這個也是很多委員剛剛都有在關心的。有關金質獎可以號稱是工程界的奧斯卡獎，對不對？如果這個預算、業務費沒有辦法順利解凍的話，恐怕面臨停辦，是不是？
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陳主任委員金德：對，因為金質獎的期程比較長啦，牽涉到很多家廠商，它到底要不要報名或不報名都影響很大，它要投入去準備，所以我們希望有一個比較明確的資訊，能夠讓我們知道這個預算能不能用，可是它的困難度在於這次是在院會解凍，到底將來所有的院會解凍案是各部會到院會裡去尋求解凍？還是行政院一次去尋求解凍？我們都還不知道。是各部會向行政院來提解凍案，還是行政院統包，一次向立法院提解凍？這我們也不知道，怎麼審查也都不知道。如果送入院會，到時候又要去說明，又要去表決，那都是未定之天，所以對我們來講是造成很大的困難。
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陳委員素月：對啊，那都是未知數啊！請教一下，金質獎對於工程界重不重要？
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陳主任委員金德：因為金質獎已經辦了24屆了……
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陳委員素月：對。
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陳主任委員金德：所以它有一定的品牌，也是工程品質的指標，所有公共工程機關或承攬廠商都很希望在他們努力之後，他們的品質獲得金質獎的肯定，這個金質獎的肯定除了將來他們再去參與其他工程評選時有加分，或者是他們的保固、履約等等可以減半，除了這些優惠之外，各界太重視這個金質獎了，因此我們整個期程很長，不是可以先付款或不付款的問題，的確希望大院能夠儘早來幫忙。
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陳委員素月：所以工程界非常重視這個金質獎嘛。
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陳主任委員金德：非常重視。
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陳委員素月：如果停辦的話，我想對整個工程界可能也會造成很大的影響。
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陳主任委員金德：我們也會有很大的壓力，如果停辦，工程界對我們也會有一定程度的不諒解。
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陳委員素月：是。
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陳主任委員金德：我們一方面有這個壓力，一方面有預算不知道在哪裡的困擾。
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陳委員素月：是，因為我們知道金質獎可以透過廠商間的良性競爭，也可以變成大家經驗的分享，也能確保公共工程的施工品質，所以我覺得舉辦這樣的金質獎是很有意義的，何況金質獎是評定優良廠商的一個依據，透過這樣子的評定，也可以讓這些優良廠商享有一定的優惠。對於金質獎因為業務費被大幅凍結，恐怕面臨停辦，我們覺得非常遺憾。
另外還有一個很重要的業務就是工程查核的部分，工程查核的經費雖然編列數額不是很大，可是也是非常的重要，目前也確定被刪減了7萬2,000元，又被凍結了89萬，也就是超過了一半，這個部分對於我們公共工程有什麼樣的影響？是不是請主委再跟大家說明一下。
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陳主任委員金德：跟委員報告，以114年度的公共建設來講，列管在1億以上的就大概包括了七千七百多億，所以我們這個查核才178萬，凍結的話，恐怕會造成連出去租車都沒有錢，可能連吃個便當的業務費都沒辦法使用，所以影響所及是那個七千多億的一半，將近4,000億受影響。
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陳委員素月：是，所以我覺得在野黨對於預算審查時提這樣的刪凍案，真的就是漠視民眾的公共安全，我們也覺得非常的遺憾。我們當然也希望工程會衡量預算執行的情形，儘量趕快來爭取解凍。
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陳主任委員金德：好，謝謝。
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陳委員素月：好，謝謝。
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主席：謝謝陳素月委員。
現在請黃健豪委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-23-3
speakers ["林國成","洪孟楷","李昆澤","何欣純","魯明哲","陳素月","黃健豪","林俊憲","蔡其昌","廖先翔","徐富癸","許智傑","邱若華","鍾佳濱","游顥","陳俊宇","張啓楷","陳冠廷"]
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meetingDate ["2025-03-17"]
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meet_name 立法院第11屆第3會期交通委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請行政院公共工程委員會主任委員陳金德列席報告業務概況，並備質詢
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