林宜瑾 @ 第11屆第3會期教育及文化委員會第3次全體委員會議

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00:00:03,406 00:00:06,851 謝主席 有請吳主委吳主委 被質詢 謝謝林委員好主委好
00:00:14,817 00:00:41,636 賴總統在上個禮拜的公開談話中他有強調說為了強化國安與因應統戰威脅尤其是面對中國日益最嚴重的網路攻擊那相關的主管機關應採取積極的有效作為防止中國透過網路應用程式AI等工具對台灣進行認知作戰及危害的治安那
00:00:42,376 00:00:47,663 國科會作為我國推動這個科技發展的主管機關我想針對我國諸多的關鍵的基礎設施以及這個國家核心關鍵的技術我們應該要進行相對應的防務作業
00:00:58,656 00:01:18,094 並且跟速發部來合作推動資安的學術研究落實資安的跨域聯防除了可以防止中國竊取我國關鍵技術的機密當然也要防禦任何形式的資安威脅再來我們來看這則新聞法新社報導
00:01:19,675 00:01:35,402 俄國的假訊息陣大量的混入西方的AI系統那藉由各個大型的語言模型灌注大量支持克里姆尼宮的假資訊來扭曲這個聊天機器人產生的內容從而在全國散播這種驚惡的言論
00:01:37,543 00:01:57,275 那本席認為我們如果來看兩岸的資訊戰的狀況三部甲訊息影響AI這種狀況不可能不會發生而且極有可能已經相關的網路攻擊在進行所謂的污染台灣人民使用AI這種情形所以綜合以上的這個資訊 諸位
00:01:59,036 00:02:19,372 上個禮拜總統的談話是否已經收到要進行關鍵基礎設施加強防護還是說國家資安防禦總檢討的指示還是說又或者國科會已經在從事什麼樣的防禦工作另外有關我國要開發AI的
00:02:23,095 00:02:29,229 對話模型 TIDE那是否有機制來防堵假訊息去影響這個 TIDE 的產出 主委
00:02:31,158 00:02:57,319 我們現在其實有在鼓勵我們的學界在研發相關的這個技術希望能夠用AI來提升我們的這個治安的能力那對於這個防堵假訊息去辨識跟防堵這部分其實國科會跟數碼部也會密切的合作相關的這個預算編列我們也會協助那未來這個AI的研究我們希望從目前台德是以國科會為主
00:02:59,881 00:03:21,054 我們今年的台德計畫放到國網中心我們的重點就是要建立平台讓各式各樣的應用能夠基於我們台德所建立的基礎能夠發展出來接下來我們希望把模型的研究的主力能夠擴散到學界到產業界
00:03:23,075 00:03:41,409 以及到這個中央研究院能夠擴散開來讓它能夠加速那剛剛委員提到的這個包含國家安全相關的我們在機器人在低軌衛星在無人機我們也都投入相對的這個資源也在加速的發展好
00:03:42,931 00:03:47,277 再來我想跟你談一談我們的科技預算因為上個會期總預算的審查之亂許多部會關鍵預算遭到藍白兩黨無差別的動感
00:03:58,291 00:04:23,156 那我想國科會有回覆本辦公室說通案刪減的預算將影響以投入佈局的一些基礎科研跟精創人工智慧等等那至於二十案的凍結案那也將會推遲我國科研在世界版圖的搶先佈局那可能導致我國科技會落後一些競爭國家
00:04:24,896 00:04:32,965 那產業及科技的人才斷層還有不利產業轉型並造成經濟衰退的風險那本席針對這個預算的影響主要進行幾點的關心首先我國現在的半導體跟
00:04:42,054 00:04:54,506 晶片的產業如何受到預算通商的影響那是不是會使主委你宣示的AI產業化產業AI化會受到推遲 主委
00:04:55,441 00:05:16,814 今年我們的預算剛剛其實召委有補充說到我們這個決算數就立法院審完這個決算數跟去年相比大約增加了100億但是這個100億就是在我們新體的還有像太空科技等等很多地方是非常重要大家也都知道是必須要提升
00:05:17,774 00:05:31,839 那我們也非常感謝教文委員會所有的委員的支持沒有砍更多啦但是剛剛委員提到說財化法是我比較憂心的因為
00:05:33,099 00:05:56,905 財務法如果執行的話,那將來其實我也覺得行政院可能會非常的為難如果要保障國防預算,那是不是要保障科技預算可是我們的衛福預算,我們的長照也是迫切需要錢那我們的這個資安的部分,速發部經費也是被大砍
00:05:58,645 00:06:18,715 那將來在財務法的修正的狀況之下幾乎沒有一個部會它可以說不受影響這是其實對行政來講是非常為難那國科會也很難在這種狀況之下說希望政府其他的東西就盡量砍不要砍我的科技預算我也很難這樣去
00:06:19,815 00:06:39,714 去幫我們整個這個學界來捍衛這樣的預算所以我還是期待我們的財務法修正案能夠有機會能夠調整調整回我們原來規劃的對 因為主委還蠻重要的是因為科技的研發跟應用其實是需要大量跟外國交流的領域
00:06:40,515 00:07:05,172 那我們也可以看到國科會其實我們幾乎每個月都有派團去跟外國的單位進行交流那藉由交流來提升我們彼此的科學研發技術可是在業務費遭到這個所謂的統三之後那是否這個會降低我們跟外國交流的頻率那導致我們台灣的科研在國際上沒有辦法佔有一席之地這部分你不擔憂嗎還是有什麼因應之道
00:07:09,511 00:07:29,321 我們當然是擔憂啦但是相對來講在國科會被刪減的幅度沒有那麼大狀況之下我們會盡量用邀請國外的合作對象到台灣來的方式來支應這一部分的需求
00:07:31,016 00:07:33,378 談到國外的交流 剛剛您回答秀寶委員的部分捷克我們本來要佈局一個精創核基地現在改成研究導向
00:07:45,652 00:08:01,358 那我請教主委這個政策的調整的利益在哪裡那我們希望達到什麼樣的成效那同時自從這個研究辦公室啟用開始之後那目前到底執行上有展現什麼樣的成果這部分是不是請主委說明一下
00:08:01,878 00:08:15,854 我剛剛有說明說我們原來那個辦公室成立是以台灣的這個教學的人力去支援友好國家在半導體的這個教育但是台灣的人力資源已經非常不足所以其實是沒有能力
00:08:16,755 00:08:34,852 去支援很多的國家協助他們在這方面的教育而且呢其實半導體的領域的這個教育也不是說這些國家他們不能做他們的目標其實只是想要鏈接台灣的製造的能力所以以這一點來講我就修正了我們的這個政策的做法
00:08:35,832 00:09:00,892 那我們的半導體的這個製造佈局在美國在歐洲歐洲就是現在是德國在日本其實是在協助當地能夠把他們的這個製造能力再提升上來但是這個過程當中我們也希望能夠對我們有利對我們有利的方法就是說一方面協助我們的廠商在當地能夠有更多的人力的資源可以使用第二個就是說希望
00:09:02,374 00:09:24,348 技術水準的提升不是只有在台灣閉門造區透過因為台積電的關係我們可以跟這些國家來合作做先進製程相關技術的研究前瞻的研究也可以提升我們自己的技術當我們未來在台灣在建立我們的先進製程的發展的時候會更為有利所以我就調整了這樣的策略
00:09:25,729 00:09:28,870 傑克理工大學副校長在中央社的專訪中特別提到雙邊合作面臨挑戰包括資金模式建立、研究項目選擇、如何平衡學術與產業需求等等請問他為什麼會提出這些問題?
00:09:47,277 00:09:51,861 他們當然是希望說台灣能夠付出多一點那我們的確有編列相關的預算這個問題現在其實已經解決了也就是說他現在其實很滿意如果現在去問他他應該很滿意了
00:10:02,029 00:10:28,427 另外最後請教主委本席有看到我們國科會對於台灣原住民的研究有投入相當的程度也補助很多的研究涵蓋人文 自然跟生科的領域但是有關於原住民知識體系保存的運作其實我們可以多加利用數位保存的工法所以請教主委能夠加強台灣原住民各種知識體系的數位保存嗎
00:10:32,829 00:10:52,720 好,謝謝林委員,我覺得這個想法很好,那我願意支持,如果說我們原住民的學界或者是我們一般學界的學者願意來研究,來支持這個原住民的文物的保存利用這個數位化,用AI來做這個整理,來做資料的保存跟應用,我們都會非常支持
00:10:53,080 00:11:11,050 好 那也要拜託主委我自己的選區有新化有西拉雅的聚落所以西拉雅族群也想請您替我發聲替西拉雅發聲就是說做這個研究的時候是不是也投入平埔族原住民的研究
00:11:11,910 00:11:21,577 好,謝謝林委員,這一點我們會把他納進來,應該沒問題好,謝謝主委謝謝林委員謝謝林警召委,謝謝吳主委請回座,我想接下來我們就休息五分鐘,謝謝
公報發言紀錄

發言片段

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林委員宜瑾：（10時41分）謝謝主席，有請吳主委。
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主席：請主委備詢，謝謝。
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吳主任委員誠文：林委員好。
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林委員宜瑾：主委好。賴總統在上個禮拜的公開談話中，他有強調，為了強化國安與因應統戰威脅，尤其是面對中國日益嚴重的網路攻擊，相關主管機關應採取積極的有效作為，防止中國透過網路應用程式、AI等工具對臺灣進行認知作戰及危害資安。國科會作為我國推動科技發展的主管機關，針對我國諸多關鍵基礎設施，以及國家核心關鍵技術，我們應該要進行相對應的防護作業，並且跟數發部合作推動資安的學術研究，落實資安的跨域聯防，除了可以防止中國竊取我國關鍵技術的機密，當然也要防禦任何形式的資安威脅。
再來我們來看這則新聞，法新社報導，俄國的假訊息正大量混入西方AI系統，藉由各個大型語言模型灌注大量支持克里姆林宮的假資訊，扭曲聊天機器人產生的內容，從而在全國散播親俄的言論。本席認為，我們如果來看兩岸資訊戰的狀況，散布假訊息影響AI這種狀況不可能不會發生，而且極有可能已經相關的網路攻擊在進行所謂的污染臺灣人民使用AI的這種情形，所以綜合以上這個資訊，主委，上個禮拜總統的談話，是否已經收到要進行關鍵基礎設施加強防護？還是說國家資安防禦總檢討指示？又或者國科會已經在從事什麼樣的防禦工作？另外，有關於我國要開發AI的對話模型TAIDE，是否有機制來防堵假訊息去影響TAIDE的產出？主委。
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吳主任委員誠文：我們現在其實有在鼓勵學界研發相關技術，希望能夠用AI提升我們資安的能力，對於假訊息的辨識跟防堵這部分，其實國科會跟數發部也會密切合作，相關的預算編列我們也會協助。未來AI的研究，目前TAIDE是以國科會為主……
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林委員宜瑾：對。
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吳主任委員誠文：我們今年的TAIDE計畫放到國網中心，我們的重點就是要建立平臺，讓各式各樣的應用能夠基於TAIDE所建立起來的基礎發展出來。然後接下來，我們希望把這個模型研究的主力能夠擴散到學界、到產業界，以及到中央研究院，能夠擴散開來，讓它能夠加速。剛剛委員提到包含國家安全相關的，我們在機器人、在低軌衛星、在無人機，我們也都投入相對的資源，也在加速的發展。
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林委員宜瑾：好。再來我想跟你談一談我們的科技預算，因為上個會期總預算的審查之亂，許多部會關鍵預算遭到藍白兩黨無差別的凍砍，我想國科會有回復本辦公室說，通案刪減的預算將影響已投入布局的一些基礎科研跟晶創、人工智慧等等。至於20案的凍結案也將會推遲我國科研在世界版圖的搶先布局，可能導致我國科技會落後一些競爭國家，產業及科技的人才斷層，還有不利產業轉型，並造成經濟衰退的風險。本席針對預算的影響，主要進行幾點的關心，首先，我國現在的半導體跟晶片產業如何受到預算通刪的影響？是不是會使主委你宣示的AI產業化、產業AI化受到推遲？主委。
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吳主任委員誠文：今年我們的預算，剛剛其實召委有補充說到，我們的決算數，就是立法院審完的決算數，跟去年相比大約增加了100億，但是這個100億在我們新提的，還有像太空科技等等，很多地方是非常重要，大家也都知道是必須要提升。
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林委員宜瑾：是。
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吳主任委員誠文：我們也非常感謝教文委員會所有委員的支持，沒有砍更多，但是剛剛委員提到，財劃法是我比較憂心的，因為財劃法如果執行的話，其實我也覺得行政院可能會非常為難，如果要保障國防預算，是不是要保障科技預算？可是我們的衛福預算、我們的長照，也是迫切需要錢，那我們資安的部分，數發部的經費也是被大砍。
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林委員宜瑾：對。
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吳主任委員誠文：將來在財劃法修正的狀況之下，幾乎沒有一個部會可以說不受影響，這其實對行政院來講是非常為難，國科會也很難在這種狀況之下，希望政府其他東西就儘量砍，不要砍我的科技預算，我也很難這樣去幫我們整個學界來捍衛這樣的預算，所以我還是期待我們的財劃法修正案能夠有機會調整，調整回我們原來規劃的這個狀況。
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林委員宜瑾：對。還滿重要的是，因為科技的研發跟應用其實是需要大量跟外國交流的領域，我們也可以看到國科會幾乎每個月都有派團去跟外國的單位進行交流，藉由交流來提升我們彼此的科學研發技術，可是在業務費遭到所謂的統刪之後，是否會降低我們跟外國交流的頻率，導致我們臺灣的科研在國際上沒有辦法占有一席之地？這部分你不擔憂嗎？還是有什麼因應之道？
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吳主任委員誠文：我們當然是擔憂啦！但是相對來講，在國科會被刪減的幅度沒有那麼大的狀況之下，我們會儘量用邀請國外合作對象到臺灣來的方式支應這部分的需求。
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林委員宜瑾：談到國外的交流，剛剛您回答秀寳委員的部分，就是我們在捷克本來要布局一個晶創的基地，現在改成研究導向。
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吳主任委員誠文：研究導向。
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林委員宜瑾：我請教主委，這個政策調整的立意在哪裡？我們希望達到什麼樣的成效？自從這個研究辦公室啟用、開始之後，目前到底執行上有展現什麼樣的成果？這部分是不是請主委說明一下？
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吳主任委員誠文：我剛剛有說明，我們原來那個辦公室成立是以臺灣的教學人力去支援友好國家在半導體的教育，但是臺灣的人力資源已經非常不足，所以其實是沒有能力去支援很多的國家，協助他們做他們的教育。其實半導體領域的教育也不是這些國家他們不能做，他們的目標其實只是想要鏈結臺灣的製造能力，所以，以這一點來講，我就修正了我們的政策作法。我們的半導體的製造布局在美國、在歐洲（現在是德國）、在日本，其實是在協助當地能夠把他們的製造能力再提升上來，但是這個過程當中我們也希望能夠對我們有利，對我們有利的方法就是一方面協助我們的廠商在當地能夠有更多人力資源可以使用，第二個就是希望技術水準的提升不是只有在臺灣閉門造車，透過因為台積電的關係，我們可以跟這些國家合作做先進製程相關技術的研究、前瞻的研究，也可以提升我們自己的技術，當我們未來在臺灣建立我們的先進製程發展的時候會更為有利，所以我就調整了這樣的策略。
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林委員宜瑾：了解。可是如果我們看捷克理工大學副校長在中央社的專訪中有特別提到，他說雙邊的合作仍面臨一些挑戰，包括資金模式的建立、研究項目的選擇，跟如何平衡學術跟產業的需求等等，請問他為什麼會提出這些問題？
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吳主任委員誠文：他們當然是希望臺灣能夠付出多一點，我們的確有編列相關的預算，這個問題現在其實已經解決了，也就是說，他現在很滿意，如果現在去問他，他應該很滿意了。
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林委員宜瑾：了解。最後請教主委，本席有看到國科會對於臺灣原住民的研究投入相當程度，也補助很多的研究，涵蓋人文、自然跟生科的領域，但是有關於原住民知識體系保存的運作，其實我們可以多加利用數位保存的工法，所以請教主委，能夠加強臺灣原住民各種知識體系的數位保存嗎？有沒有辦法我們善用AI的技術去進行？
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吳主任委員誠文：好，謝謝林委員。我覺得這個想法很好，我願意支持，如果原住民學界或者一般學界的學者願意研究，來支持原住民的文物保存，利用數位化、用AI整理，做資料的保存跟應用，我們都會非常支持。
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林委員宜瑾：好。也要拜託主委，我自己的選區新化有西拉雅的聚落，所以西拉雅族群也想請您替西拉雅發聲，就是做這個研究的時候，是不是也投入平埔族原住民的研究？
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吳主任委員誠文：好，謝謝林委員，這一點我們會把它納進來，人文處應該沒問題吧？
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黃處長俊儒：是，我們都有相關的……
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林委員宜瑾：好，謝謝主委，謝謝。
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吳主任委員誠文：謝謝林委員。
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主席：謝謝林宜瑾召委，謝謝吳主委，請回座。
我想接下來我們就休息5分鐘，謝謝。
休息（10時52分）
繼續開會（10時58分）
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主席：接著繼續進行質詢。
請伍麗華委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-22-3
speakers ["葛如鈞","羅廷瑋","柯志恩","林沛祥","陳秀寳","張雅琳","吳沛憶","林宜瑾","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","劉書彬","葉元之","郭昱晴","范雲","陳培瑜","萬美玲","翁曉玲","鍾佳濱","賴士葆","林倩綺"]
page_start 49
meetingDate ["2025-03-17"]
gazette_id 1142901
agenda_lcidc_ids ["1142901_00003"]
meet_name 立法院第11屆第3會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請國家科學及技術委員會主任委員吳誠文列席報告業務概況，並備質詢
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