王正旭 @ 第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議

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00:00:06,983 00:00:12,076 好謝謝主席還是有請彭部長還有衛福部的司長卓司長
00:00:22,098 00:00:36,488 謝謝部長今天早上告訴我們有關於每一年發揮100億以上的這個空屋的這些治理得到一些好的成果那當然我們還持續希望能夠有機會更改善我們也了解這個每一天
00:00:38,109 00:01:05,149 時間都需要再呼吸這個空氣的品質對我們來講真的非常非常的重要不過今天的重點會把它放在相對是在室內的這些品質空氣的品質的部分我們也知道在民國100年的時候我們就通過室內空氣品質管理法這部法律那在101年就頒布了室內空氣品質標準那剛剛趙偉也很關心那到底我們這個室內品質
00:01:06,730 00:01:21,996 在9項指標裡面有沒有符合標準我們發現的確我在9點28分的時候注意到我們的CO2濃度是1495那現在是1544那在一個小時之前更高到1700
00:01:23,416 00:01:47,583 那這個到底我們怎麼去感受這種品質的問題那我們也知道事實上目前有列管的場所包括有1186個地方是透過這個室內品質在做管控包括政府機構大學院校還有運動健身場所當然還包括醫療機構跟很多的社福機構那我們所看到的部分就是會擔心
00:01:49,344 00:02:04,063 尤其在COVID那段時間裡面大家對於這個室內的空調的部分呢是有非常高的要求希望能夠避免到室內的時候會因為這個空氣品質的關係而造成的影響
00:02:05,825 00:02:23,317 我們看到就是其實在台北市他們曾經在106年的時候呢就針對醫院室內的空氣品質超標的時候有一些處罰的案例那到了去年113年他們也針對不管是百貨公司或者是醫療機構去做了稽查
00:02:25,859 00:02:46,625 那也發現有一些醫院呢是有檢測超標的部分那這一部分當然我們也了解這個包括像我們剛剛所處理的措施就是讓這個空氣流通會更好不管是把這個窗戶打開啦或者是加強這個空調換氣的部分那這一部分將來有沒有機會
00:02:47,825 00:03:08,204 尤其是醫院的部分能夠透過兩個部會來看如何有一些專案的改善或者是必須要做哪一些措施才能夠讓醫院的這個空氣品質也能夠達到一些我們所期待的標準那這部分不知道部長或者是基深這邊有沒有什麼意見想要來做報告
00:03:09,364 00:03:34,878 報告委員我先報告一下其實我們前一陣子去年跟委員報告我們主力徵集預算幫醫院做節能的部分當然我知道長庚醫院做的是最好的那有些醫院也在跟進當中那我們也也媒合了受險業者能夠來進行這個投資就結合ASCO在做那這個現在在進行當中希望很快的就有幾件案例可以成真那因為這個是公營的他需要這樣額外的資金很多私營的他都願意來做
00:03:36,119 00:03:44,908 當他做這個ASCO節能的時候其實這個空瓶就會跟著去改善因為這個其實是很好的一個理由那另外一個是醫療的部分我們是不是請衛福部來做報告
00:03:48,650 00:04:15,897 確實我們在醫院的部分我們有配合這個環境部這邊推動一些計畫所以我們也針對醫院進營的這個部分我們陸續有做一些相關的宣導跟推動相關的計畫所以這個都會牽扯到經費所以很期待兩個部會可以有更緊密的結合讓這個經費除了去做監測以外也能夠讓這些經費能夠落實到在不同的這個場域來進行改善
00:04:16,577 00:04:33,714 報告委員我們目前的經驗是民間的醫院私立的醫院做的反而比公立的醫院來得積極因為公立的醫院要編列經費然後他有預算上的編定的限制還要公開招標所以對於ASCO的限制相對的就會多一點點所以我們現在在突破這一點好
00:04:35,255 00:04:57,615 麻煩部長還有衛福這邊繼續努力謝謝那再下一個問題就是兒童醫院設立空品維護區的部分早上委員也有提過這個問題那目前我們了解在新竹有成立的最新的一家兒童醫院那目前已經全台有將近六到
00:04:58,115 00:05:23,961 即將成立甚至會到七家的兒童醫院那我們也了解這個兒童醫院大部分來就醫的當然都是以兒童為主那空氣品質維護區變成是一個很需要去發揮出來一個特定的區域那新竹市政府他們宣稱說新竹馬街的兒童醫院的發射呢是首次有這樣的這個要求讓這個品質可以更為穩定
00:05:26,042 00:05:38,396 將來有沒有機會所有的兒童醫院都有這樣的這個維護區的這個設立不知道目前環境部或者是我們的衛福部有沒有這樣的計畫
00:05:40,078 00:06:07,946 包括委員能夠讓這種所謂的弱勢族群或是很敏感的族群能夠保護這是我們的目標那目前全台灣大概21個縣市大概有85個公民維護區這個都是地方環保局來做制定的那其實有的效果還不錯所以我們現在其實或許委員我們今年度可能我們跟衛福部一起合作來針對一些這種兒童醫院我們先來試行討論看看那再跟委員做報告這個的確是一個很好的方法
00:06:08,286 00:06:22,686 是因為的確依照空污法第40條這是地方政府的要擬電區劃分出這個空氣品質維護區不過環境部是要核電才能夠公告所以我們希望是不是兩個部會
00:06:24,588 00:06:42,362 學童這個地方政府在三個月裡面給我們一個書面報告好我們看這個進度如何可以可以謝謝委員好那我們就麻煩繼續努力好那再過來就是有關你這個國中小附近的空屋的部分那這部分也麻煩那個教育部是不是有我們的官員在現場
00:06:44,524 00:07:00,819 當然早上委員也有人請教過這個國中小附近的這個空屋的部分是跟這個學校附近它的一些經濟發展或者是一些相關的這個工業或者是其他場區的
00:07:02,481 00:07:14,667 影響是有關係 這個部分我們也看到有一些媒體發現說全台172家的國中或國小他的附近的工廠在近5年裡面有違規
00:07:16,485 00:07:41,064 違反公務法被這個裁法的規定那另外也注意到說這個工廠都相距不到500公尺那這部分將來如何針對這個可能影響的這些兒童們做長期健康的追蹤或者是在教育部目前有沒有哪一些方案在協助讓這樣的這個違規可以減少的同時對兒童的保護是有再加強的
00:07:42,212 00:07:56,707 跟委員報告一下我們部裡有那個健康處境方案那這部分我會請我們部裡的國教署來把這部分就是這172學校看是不是可以把它做一個長期的追蹤這部分我回去會請國教署來做一個處理謝謝委員關心這議題
00:08:00,210 00:08:27,249 報告委員其實這個東西因為台灣很地小人稠所以不是只有學校很多的民眾也住在工廠的旁邊所以這個問題應該是社區學校跟工廠之間要有一個更好的互動機制讓大家一起來改才有辦法那我們今年會努力找幾個案例來推看看因為其實有些地方我們看到有些地方經過大家的努力不是抗議啦是努力啦協調之後終於成功了
00:08:27,629 00:08:48,824 是我們其實是期待社區的各方面的能力可以加進來而不是說純粹用抗疫的方式去改善而已那最後一個問題就是有關於教室室內的品質空品的改善因為我們也知道這個教室裡面現在很多兒童包括是幼兒園或者是小學都會
00:08:50,458 00:09:16,136 大概很長的時間在教室裡面那台大醫院蘇教授他們也做了相關的研究發現說這個室內換氣不足的話呢在過去那個COVID那段時間其實真的是會影響這個新冠病毒這個傳染的風險而且高達三倍之多所以他們也建議說在這個室內的換氣的地方需要再加強除了說這個室內的一些
00:09:18,057 00:09:40,553 相關的消毒措施以外包括這種加裝抽風扇或者是其他的防疫措施可是這個就是需要費用未來未來在不管是幼兒園或者是小學這部分如果要加強這種空調或者是風扇的這些處理的話不曉得有沒有哪一些的措施正在設法改善中
00:09:41,184 00:10:06,412 跟委員也報告一下因為現在室內空氣品質的部分全國大概就是高中以下的學校大概有將近快1萬所那目前部理就是跟地方政府還有學校就是以推動那個示範學校就是自主標章這部分來做管理那像大專的話他是全面都要納管那高中以下的部分目前大概有像幼兒園的部分大概有150個學校達到優良和
00:10:10,554 00:10:17,065 就是它達到符合的這樣空氣品質標準的規定我們會再把這部分再持續的擴大讓幼兒園的學生能夠有一個乾淨呼吸的空氣品質
00:10:23,292 00:10:48,763 跟委員報告一下這部分部理會持續來追蹤這部分我還是需要跟地方政府和學校來做一個溝通因為其實如果學校學校要符合這空氣品比較髒他的規範還蠻嚴格他需要專責人員那像幼兒園他人數少他如果要設置專責人員他需要額外另外一筆經費這部分我們跟環保環境部一起來討論一下怎麼樣適合推動到幼兒園的部分來做相關的一些規劃和計劃謝謝委員關心這議題
00:10:52,705 00:11:13,452 好謝謝葉報委員這其實我看到那個其實我也很有感啦也建議貴院立法院也能夠以身作則能夠改善一下啊其實包含節電空氣品質改善這個要大家一起做啦不是只有幼兒園其實最後想要請教部長就是我們的這個CO2到底室內它的這個最低標準是多少
00:11:14,092 00:11:39,508 八小時要一千嘛八小時平均一千我們是超標啦會覺得昏昏欲睡所以為了昭緯的健康為了我們144同仁的健康還有為了大家在這個室內的健康我們很期待至少我們這個801相關的這部分是不是能夠做一些有效措施來改善好 謝謝謝謝委員謝謝王委員 謝謝部長部長剛剛特別提到
00:11:43,763 00:11:44,070 請
公報發言紀錄

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王委員正旭：（11時5分）謝謝主席，還是有請彭部長……
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主席：請彭部長。
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王委員正旭：還有衛福部的卓技正。
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主席：請卓技正。
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彭部長啓明：王委員好。
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王委員正旭：謝謝部長今天早上告訴我們有關於每一年花費100億以上在空污的治理得到一些好的成果，當然我們還持續希望能夠有機會更改善。我們也了解，每一天每一個時間都需要呼吸，空氣的品質對我們來講真的非常非常的重要！不過我今天的重點會放在相對是在室內的空氣品質部分。
我們也知道，在民國100年的時候，我們就通過室內空氣品質管理法這一部法律，在101年就頒布了室內空氣品質標準。剛剛召委也很關心，到底我們這個室內品質在九項指標裡面有沒有符合標準？我們發現，的確，我在9點28分的時候注意到我們的CO2濃度是1495，現在是1544，在1個小時之前更高，到1700，到底我們怎麼去感受這種品質的問題？
我們也知道，事實上，目前有列管的場所包括有1,186個地方的室內品質要管控，包括政府機構、大學院校，還有運動健身場所，當然還包括醫療機構及很多的社福機構。我們所看到的部分就是會擔心，尤其在COVID-19那段時間裡面大家對於室內空調的部分是有非常高的要求，希望能夠避免到了室內的時候會因為空氣品質的關係而造成影響。
我們看到，其實臺北市曾經在106年的時候就針對醫院室內空氣品質超標有一些處罰的案例，到了去年（113年），他們也針對不管是百貨公司或者是醫療機構去做了稽查，也發現有一些醫院是有檢測超標的部分。當然我們也了解，像我們剛剛所處理的措施，就是讓空氣流通會更好，不管是把窗戶打開，或者是加強空調換氣的部分。這一部分，尤其是醫院的部分，透過兩個部會來看，將來有沒有機會有一些專案的改善，或者是必須要做哪一些措施，才能夠讓醫院的空氣品質也能夠達到我們所期待的標準，不知道部長或者是技正有沒有什麼意見想要來做報告？
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彭部長啓明：報告委員，我先報告一下，其實我們去年跟委員報告，我們努力爭取預算幫醫院做節能的部分，當然我知道長庚醫院做的是最好的，有些醫院也在跟進當中，我們也媒合了壽險業者能夠來進行這個投資，就結合ESCO在做，這個現在在進行當中，希望很快的就有幾件案例可以成真，因為這個是公營的，他需要這樣額外的資金，很多私營的都願意來做，當他做這個ESCO節能的時候，其實空品就會跟著去改善，因為這個其實是很好的一個理由。另外一個是醫療的部分，我們是不是請衛福部來做報告。
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卓簡任技正琍萍：委員好！確實，我們在醫院的部分有配合環境部推動一些計畫，所以我們也針對醫院淨零的這個部分陸續有做一些相關的宣導及推動相關的計畫，以上。
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王委員正旭：是，這個都會牽扯到經費……
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彭部長啓明：對。
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王委員正旭：很期待兩個部會可以有更緊密的結合，讓這些經費除了去做監測以外，也能夠落實到在不同的場域來進行改善。
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彭部長啓明：對，報告委員，我們目前的經驗是民間的醫院、私立的醫院做得反而比公立的醫院來得積極，因為公立的醫院要編列經費，然後它有預算上編定的限制，還要公開招標，所以對於ESCO的限制相對就會多一點點，我們現在在突破這一點。
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王委員正旭：好，那就麻煩部長，還有衛福部這邊也繼續努力，謝謝。
再下一個問題就是兒童醫院設立空品維護區的部分，早上也有委員提過這個問題，目前我們了解在新竹有成立了最新的一家兒童醫院，目前全臺已經有將近6家兒童醫院即將成立，甚至會到7家，我們也了解大部分來兒童醫院就醫的當然都是以兒童為主，空氣品質維護區變成是一個很需要去劃分出來的特定區域，新竹市政府宣稱，新竹馬偕的兒童醫院劃設是首度有這樣的要求，讓空氣品質可以更為穩定，將來有沒有機會所有的兒童醫院都有這樣空品維護區的設立，不知道目前環境部或者是衛福部有沒有這樣的計畫？
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彭部長啓明：報告委員，能夠讓這種所謂的弱勢族群或是很敏感的族群受到保護，這是我們的目標，目前全臺灣21個縣市大概有85個空品維護區，這個都是地方環保局制定的，其實有的效果還不錯，或許今年度我們可以跟衛福部一起合作，針對一些兒童醫院我們先來試行、討論看看，再跟委員做報告，這個的確是一個很好的方法。
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王委員正旭：是，因為的確依照空污法第四十條，這是地方政府要擬定，去劃分出空氣品質維護區，不過環境部要核定才能夠公告，所以我們希望是不是兩個部會協同地方政府在三個月裡面給我們一個書面報告，讓我們看這個進度如何？
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彭部長啓明：可以，謝謝委員。
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王委員正旭：那就麻煩繼續努力。
再過來就是有關於國中小附近空污的部分，這部分教育部是不是也有官員在現場？當然早上也有委員請教過，國中小附近空污的部分是跟學校附近的一些經濟發展，或者是一些相關的工業，或者是其他廠區的影響有關係，這個部分我們也看到有一些媒體發現，全臺有172家的國中或國小附近的工廠在近五年裡面有違反空污法的規定被裁罰，另外也注意到，這些工廠與學校都相距不到500公尺，這部分將來如何針對可能受影響的這些兒童們做長期健康的追蹤，或者是教育部目前有沒有哪一些方案在協助，讓這樣的違規可以減少的同時，對兒童的保護是有在加強的？
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廖專門委員雙慶：跟委員報告，我們部裡有健康促進方案，這部分我會請我們部裡的國教署看是不是可以把這172間學校做長期的追蹤，這部分我回去會請國教署來做處理，謝謝委員關心這個議題。
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彭部長啓明：報告委員，其實這個東西，因為臺灣地小人稠，所以不是只有學校，很多的民眾也住在工廠的旁邊，所以這個問題應該是社區、學校跟工廠之間要有一個更好的互動機制，讓大家一起來改才有辦法，我們今年會努力找幾個案例來推看看，因為其實我們看到有些地方經過大家的努力，不是抗議，是努力，協調之後終於成功了。
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王委員正旭：是，我們其實是期待社區各方面的能力可以加進來，而不是純粹用抗議的方式去改善而已。
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彭部長啓明：對。
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王委員正旭：最後一個問題就是有關於教室室內空品的改善，因為我們也知道，包括幼兒園或者是小學的教室，很多兒童都會很長的時間待在教室裡面，臺大醫院蘇教授他們也做了相關的研究，發現室內換氣不足的話，在過去COVID那段時間其實真的是會影響新冠病毒傳染的風險，而且高達3倍之多，所以他們也建議，室內換氣的地方需要再加強，除了室內一些相關的消毒措施以外，包括加裝抽風扇或者是其他的防疫措施，可是這個就是需要費用，未來不管在幼兒園或者是小學，如果要加強這種空調或者是風扇的處理的話，不曉得有沒有哪一些措施正在設法改善中？
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廖專門委員雙慶：跟委員也報告一下，現在室內空氣品質的部分，全國高中以下的學校大概有將近快1萬所，目前部裡跟地方政府還有學校就是以推動示範學校自主標章這部分來做管理，像大專的話是全面都要納管，高中以下的部分，目前像幼兒園的部分大概有150個學校達到優良、達到符合空氣品質標章的規定，我們會把這部分再持續的擴大，讓幼兒園的學生能夠有呼吸乾淨空氣的品質。這部分部裡會持續來追蹤，這部分還是需要跟地方政府和學校來做溝通，因為如果學校要符合這個空氣品質標章，它的規範還蠻嚴格的，需要專責人員，像幼兒園的人數少，它如果要設置專責人員需要額外另外一筆經費，這部分我們會跟環境部一起來討論一下，怎麼樣適合推動到幼兒園的部分，來做相關的一些規劃和計畫，謝謝委員關心這個議題。
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王委員正旭：好，謝謝。
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彭部長啓明：也報告委員，我看到那個其實我也很有感，也建議貴院（立法院）也能夠以身作則，能夠改善一下，其實包含節電、空氣品質改善，這個要大家一起做，不是只有幼兒園而已。
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王委員正旭：其實我最後想要請教部長，就是我們的CO2在室內的最低標準是多少？
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彭部長啓明：8小時平均1,000，我們是超標，會覺得昏昏欲睡。
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王委員正旭：所以為了召委的健康、為了我們議事同仁的健康，還有為了大家在室內的健康，我們很期待，至少我們這個801會議室在相關的這部分是不是能夠做一些有效措施來改善？好，謝謝。
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彭部長啓明：謝謝委員。
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主席：謝謝王委員，謝謝部長。部長剛剛特別提到，請貴院，就請主秘反映一下，本院已經出問題了，再這樣下去，很多委員跟我們相關公部門的人員都會因為這種空氣品質導致昏昏欲睡，議事效率會不彰，官員答詢也會混沌不清，國家就會沒有未來了。
接下來我們請林淑芬委員來做詢答。
也在此作以下宣告：目前收到臨時提案共有5案，待會林淑芬委員質詢結束之後，我們就來進行處理。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-26-3
speakers ["劉建國","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","盧縣一","王育敏","廖偉翔","邱鎮軍","涂權吉","王正旭","林淑芬","麥玉珍","賴士葆","張啓楷","張智倫","楊曜","翁曉玲","劉建國","陳瑩","洪孟楷","陳培瑜","黃秀芳","蘇清泉"]
page_start 199
meetingDate ["2025-03-17"]
gazette_id 1142901
agenda_lcidc_ids ["1142901_00005"]
meet_name 立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請環境部部長、衛生福利部、教育部、經濟部、台灣電力公司、台灣中油公司就「氣象變異致 國內空品惡化，精進預報與跨部會應變作為」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1142901_00004