張智倫 @ 第11屆第3會期內政委員會第3次全體委員會議

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00:00:08,376 00:00:15,140 好謝謝主席各位委員各位官員各位媒體先進大家早是不是有請劉思芳劉部長劉部長有請委員早好部長早部長這個新的會期第一次質詢希望未來大家一起加油首先我還是要請教部長有關於時事題根據這個賴總統這個3月12號的記者會
00:00:36,260 00:00:58,182 跟部長請教其實兩岸宗教團體交流應該要建立揭露的制度這樣子的一個做法是否多此一舉會變成變相鎖國的一個問題因為要跟部長請教其實宗教交流原本是很單純的活動那宗教也是憲法賦予人民的基本權利可是賴總統記者會有提到
00:00:59,784 00:01:25,556 他說中國藉由兩岸交流對社會統戰威脅的 滲透的威脅只是內政部就劉氏方部長您要建立宗教團體等公益組織赴中國交流之揭露制度以防渡中國的干預及統戰那其實宗教團體在賴總統的新聞記者會之後其實就已經提出嚴重的反彈他認為說其實這樣子
00:01:28,237 00:01:44,562 是變相的鎖國那教育界也是還是鼓勵這個學子要多多交流那我想請教就是說部長你在1月17號在宗教私務諮詢委員會的會議中也表示兩岸宗教交流要秉持對等尊嚴的原則
00:01:45,322 00:01:56,150 那請問現在您的對準原則的定義是什麼有沒有現在的交流真的有像賴總統講的有需要有受到中國的干預局統戰嗎謝謝謝謝委員的垂詢
00:02:00,793 00:02:18,146 我想我的立場都沒有改變對等尊嚴還要加上健康有序那目前內政部在處理兩岸的宗教團體的交流的時候呢如果他是團體性的交流那當然他是要登記要申請為原則我想張委員非常清楚我們上個月我們中國佛教會的這個這個理事長才剛剛原籍那個時候呢他們有邀請這個中國的大山裡面的很多長老
00:02:29,814 00:02:48,203 到台灣來參加這樣子的原籍的法會的時候所申請的每一位我們都讓他通過到台灣來沒有問題所以健康有序的部分只要他是屬於宗教團體而且是正信不是邪教的話我們都會完全的尊重而且都沒有問題
00:02:48,943 00:02:53,589 但是重要的部分是我們台灣有一些團體也是宗教團體到中國大陸去的時候到目前為止在安全上面仍然出了狀況譬如說台灣有一貫道還有統一教的幾個教友
00:03:07,085 00:03:30,531 到目前為止呢仍然是屬於這個沒有自由跟關押的狀態所以我們所說的對等尊嚴跟健康有序我們很希望說兩邊的宗教團體基於宗教交流的原則我們都是開放的而且沒有任何的限制好那部長那我請教一下初步您這邊內政部有提出相關的揭露制度大概會什麼時候公佈嗎
00:03:31,351 00:03:59,837 那現在宗教團體我想他們最緊張的因為其實就像部長講的現在的交流往來是很順暢的那當然會有一些個案我也希望政府單位要積極的去處理讓保證我們國人的安全其實宗教團體現在出國其實大家國人出國大概都會經過大概都政府都知道出國的人那到底要怎樣的揭露制度那揭露之後是不是人民現在最擔心的台灣是自由民主國家未來是不是要核准
00:04:00,937 00:04:15,089 才能與大陸交流還是未來以後未來是不是還是只有報備才可以完全沒有所謂的你說說這樣的部分我剛說過了要兩岸要有對等跟尊嚴我們對他們要來的宗教團體其實都是採取開放的態度
00:04:16,630 00:04:34,719 但是我們過去的團體的時候呢到那個地方就完全轉了向就是基於安全的理由所以我們初步呢我們要先清查一下其實以目前我們現在的這個不管是輔導啦或者是其他的服務辦法都是按照現行的這個制度在走
00:04:35,469 00:04:58,895 好所以你的意思是說其實還是按照現行的辦法那如果就是說未來的街鬥制度你剛剛沒有提說現在還在演繹當中有沒有預計公佈的時間我們現在是鼓勵他們是登錄鼓勵登錄用鼓勵的方式登錄的方式鼓勵登錄的方式那街鬥跟鼓勵登錄的方式讓人家知道說你到中國大陸去紅磅陣仗的法律的時候那有沒有未來要修
00:05:01,176 00:05:24,690 什麼任何的法律跟條例嗎目前沒有任何的法律需要修正好謝謝好那下一個問題今天討論的是有關於政府還給勞動七天假及國定假日的修改的部分然後跟部長說明台灣勞工工時這個一年工時破2000根據民調顯示過半的民宿過半的民眾需要回復七天假那請教部長
00:05:25,330 00:05:46,375 台灣的國定假日相對較亞洲的鄰國較少公使也是在世界排名前段班現在世界第五那根據各委員提案的版本將國定假日提高請問內政部現在有規劃要提高哪一些的假日嗎比如說像之前五一勞動節有要統一放假嗎請問內政部的看法是什麼
00:05:46,875 00:05:56,545 報告委員我剛提過了我們在內政部所主導的是紀念日跟假日的實施辦法那是否放假的部分的話還是一樣對於勞工他們自己勞工的權益的問題我認為說勞工的權益的問題應該是由勞動部來主責會比較好
00:06:02,196 00:06:18,063 好所以現在內政部沒有考慮要增加任何一天的放假日報告委員那個勞動節5月1號本來就是勞工團體都放假勞工都放假好所以目前沒有好那下一個問題我要請教勞動部的黃師長理事長理事長好謝謝勞動部次長好謝謝次長有請
00:06:32,022 00:07:01,180 好 謝謝 部長請休息好 請教勞動部次長那就今天討論了很多的這個國定假日的修改主要還是因為台灣的這個勞工的工時增加的太多了而且是亞洲第五名亞洲前兩名 國際第五名那請教一下勞動部針對降低勞工的工時有沒有規劃的任何的進度跟規劃的任何的報告
00:07:02,571 00:07:15,308 跟委員說明第一那個媒體引用的那個都是所謂台灣勞工的工時全球第五我覺得這個是有點跟事實不一樣跟事實不一樣OECD跟OECD39個國家來比
00:07:19,053 00:07:35,735 那全世界有200個所以你認為台灣勞工的工時沒有太長2030個小時沒有太長全國第六亞洲第二我認為我們當然我們台灣勞工的工時確實還有讓他讓勞工有更多休息時間的那個努力空間那你們有沒有相對應的辦法跟政策嗎
00:07:36,653 00:08:00,540 我們現在就是第一我們勞動部的福祉是多年來都有推動讓企業來申請員工與工作與生活平衡的一些補助計畫那每年都有大概500多件的企業來申請第二就是說在工時政策方面我們也希望能夠透過這個最低工資每年的調整因為很多勞工他是希望能夠多加班然後來多賺錢
00:08:01,480 00:08:23,404 所以我們過去這幾年最低工資每年都調整讓勞工的底薪能夠持續提高事實上這個我們認為我們的調查也是有效的事實上在過去在2021年台灣勞工我們的調查大概有46%的勞工還要加班但到去年已經降到36%事實上這一個狀況我們認為是有它一定的效果
00:08:28,405 00:08:57,023 好 謝謝看來這個次長跟一般的勞工的想法不太一樣其實勞工不是不願意加班時數過少就是因為工作我覺得壓力太大所以勞工現在普遍年輕人他們可能會有自己的一個想法可是我還是要跟這個次長報告還是要想辦法把臺灣勞工的工時給下降那第二個我想請教其實臺灣現在目前還有另外一個問題就是臺灣的這個勞工40%他的特休假沒有放完
00:08:57,503 00:09:14,893 那很多人說其實現在特休假沒有放完其實基本上來應該要補償這個勞工他的一些的薪資嘛現在法規規定是這樣子可是現在卻沒有相關的一個罰則說如果這個雇主如果未休假的獎金沒有補足的話其實沒有相關的罰則請問次長覺得這樣子對勞工公平嗎
00:09:18,237 00:09:35,386 跟我的說明照計畫規定如果那個特休沒有放那僱主也不給付的話是要罰的要罰兩萬到一百萬的那現在有在落實嗎當然有我們勞檢都把這個列為重點項目好所以現在那為什麼還是有百分之四十的勞工特休假沒有放完
00:09:36,126 00:09:59,968 這個我們勞工部的立場是希望勞工能夠善用他的特休假的權利但是勞工他在不同的行業工作型態不同他會基於他自己的需要去決定要不要來特休或者來跟雇主要求要來換取現金收入所以我們的立場是希望勞工能夠善用他的特休假好那接下來我要想要交通部有來嗎
00:10:03,393 00:10:19,051 交通部我可以方便請教交通部嗎來等一下齁時間暫停來沒時間好好好來交通部總交委不好意思我們保衛一下時間好差不多收尾囉
00:10:23,971 00:10:49,190 好不好意思今天要請教交通部那我再請教一下其實也有很多委員還會質疑就是說如果放假日增加是不是有可能導致交通永賽或是旅遊業承載過高是否有相關的配套措施那請教您的部分就是會不會有新增的國定假日導致出遊的旅客人潮變多現行的運能是否充足會不會因為人潮過高導致工作量大增
00:10:50,130 00:11:11,695 因為我們交通運輸業的話他那個輪班輪休的部分會自己挪移他的那個假日所以應該是不會導致那個人力的那個擁塞的部分那我們本部所屬的這個機構輪班輪休人員現在都是按照公務員服務法跟服勤規範的相關規定來辦理
00:11:14,036 00:11:25,209 那在假日跟紀念日跟節日的時候也透過放假日的那個條椅跟加班補償的方式然後排定輪班人員出勤以確保民眾分離返鄉跟出遊旅遊的權益
00:11:28,973 00:11:46,100 應該是不會有影響最後還是要拜託內政部部長就是說有這麼多的委員提出相關的修法版本就代表這是立法院很多的委員大家的共識那也拜託部長可以讓台灣的勞工來做一些相關的修正謝謝 以上
公報發言紀錄

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張委員智倫：（9時57分）謝謝主席，各位委員、各位官員、各位媒體先進，大家早。是不是有請劉世芳部長？
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主席：劉部長，有請。
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劉部長世芳：委員早。
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張委員智倫：部長早。部長，這是新會期第一次質詢，希望未來大家一起加油。首先，我還是要請教部長有關於時事題，針對賴總統3月12號的記者會要來跟部長請教，兩岸宗教團體交流應該要建立揭露制度，這樣的作法是否多此一舉？是否會有變相鎖國的問題？其實宗教交流原本是很單純的活動，宗教也是憲法賦予人民的基本權利，可是賴總統在記者會上提到，中國藉由兩岸交流對社會統戰滲透威脅，指示內政部、也就是劉世芳部長您要建立宗教團體等公益組織赴中國交流之揭露制度，以防杜中國的干預及統戰。其實宗教團體在賴總統這個新聞記者會之後就已經提出嚴重的反彈，他們認為這樣是變相地鎖國，教育界也還是鼓勵學子要多多交流。我想請教，部長，你在1月17號宗教事務諮詢委員會議中也有表示，兩岸宗教交流要秉持對等、尊嚴的原則。請問現在您的對等原則的定義是什麼？現在的交流真的有像賴總統所講的，有受到中國的干預及統戰嗎？請回答。
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劉部長世芳：謝謝委員的垂詢，我想我的立場都沒有改變，對等、尊嚴還要加上健康、有序。目前內政部在處理兩岸的宗教團體交流的時候，如果是團體性的交流，當然是要以登記、申請為原則。我想張委員非常清楚，上個月我們中國佛教會的理事長才剛剛圓寂，那個時候他們有邀請中國大山裡面很多長老到臺灣來參加圓寂法會的時候，所申請的每一位我們都予以通過，讓他們到臺灣來，沒有問題，所以健康、有序的部分，只要他是屬於宗教團體，而且是正信，不是邪教的話，我們都會完全地尊重，而且都沒有問題。但是重要……
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張委員智倫：好，謝謝部長。
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劉部長世芳：您聽我……對不起，給我幾秒鐘的時間。但是重要的部分是，我們臺灣有一些宗教團體到中國大陸去的時候，到目前為止，在安全上面仍然出了狀況，譬如說臺灣的一貫道，還有統一教的幾個教友，到目前為止仍然是屬於沒有自由跟被關押的狀態，所以我們所說的對等、尊嚴跟健康、有序，我們很希望兩邊的宗教團體是基於宗教交流的原則，我們都是開放的，而且沒有任何的限制。
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張委員智倫：好，謝謝部長。部長，我請教一下，初步內政部有提出相關的揭露制度大概會在什麼時候公布？現在宗教團體他們最緊張的是，因為就像部長講的，現在的交流往來是很順暢的，當然會有一些個案，我也希望政府單位要積極地去處理，保障我們國人的安全……
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劉部長世芳：謝謝，我們會加油。
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張委員智倫：其實宗教團體現在出國，或是現在國人如果出國，政府大概都知道出國的人，到底是要怎樣的揭露制度？揭露之後，人民現在最擔心的是，臺灣是自由民主國家，未來是不是要核准才能與大陸交流？還是未來是不是只有報備才可以……
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劉部長世芳：完全沒有所謂你所講的部分，我剛剛說過了，兩岸要有對等跟尊嚴，我們對他們要來的宗教團體，其實都是採取開放的態度，但是我們過去的團體到那個地方就完全轉了向，就是基於安全的理由，所以我們初步要先清查一下，其實以目前我們不管是輔導或者是其他的服務辦法，都是按照現行的這個制度在走。
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張委員智倫：好。所以你的意思是，其實還是按照現行的辦法，如果未來的揭露制度，你剛剛沒有提，現在還在研議當中，有沒有預計公布的時間？
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劉部長世芳：我們現在鼓勵他們是登錄，用鼓勵的方式、登錄的方式，鼓勵登錄的方式，揭露跟鼓勵登錄的方式，讓人家知道你到中國大陸去，從正向的法律方式，不要受到騷擾。
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張委員智倫：那未來……我再更明確地請教部長，未來有沒有要修什麼任何的法律跟條例嗎？
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劉部長世芳：目前沒有任何的法律需要修正。
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張委員智倫：好，謝謝。
下一個問題，今天討論的是有關於政府還給勞工7天假及國定假日修改的部分，也要跟部長說明，臺灣勞工一年工時破2,000小時，根據民調顯示，過半的民眾需要回復7天假。請教部長，臺灣的國定假日相對亞洲的鄰國較少，工時也是在世界排名前段班，現在是世界第五。根據各委員提案的版本，將國定假日提高，請問內政部現在有規劃要提高哪一些假日嗎？比如像之前五一勞動節有要統一放假嗎？請問內政部的看法是什麼？
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劉部長世芳：報告委員，我剛提過了，我們內政部所主導的是紀念日跟假日的實施辦法，是否放假的部分，還是一樣，對於勞工，他們自己勞工的權益問題，我認為勞工權益的問題，應該是由勞動部來主責會比較好。
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張委員智倫：好，所以現在內政部沒有考慮要增加任何一天的放假日？
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劉部長世芳：報告委員，勞動節5月1日本來就是勞工團體都放假、勞工都放假。
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張委員智倫：好，所以目前沒有？
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劉部長世芳：是。
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張委員智倫：下一個問題，我要請教勞動部的李次長。
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主席：次長有請。
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張委員智倫：謝謝，部長請休息。
請教勞動部次長，就今天討論的很多國定假日的修改，主要還是因為臺灣勞工的工時增加得太多了，而且是亞洲前兩名、國際第五名，請教一下，勞動部針對降低勞工的工時，有沒有規劃任何進度跟規劃任何報告？
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李次長健鴻：跟委員說明，第一，媒體引用所謂臺灣勞工的工時是全球第五，我覺得這個是有點跟事實不一樣，因為這是跟OECD39個國家來比，而全世界有兩百多個國家……
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張委員智倫：所以你認為臺灣勞工的工時沒有太長，2,030小時沒有太長？全國第五，亞洲第二？
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李次長健鴻：我認為我們臺灣勞工的工時，確實還有讓勞工有更多休息時間的努力空間。
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張委員智倫：你們有沒有相對應的辦法跟政策？
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李次長健鴻：我們現在就是，第一，勞動部的宗旨是多年來都有推動讓企業來申請員工的工作與生活平衡的一些補助計畫，每一年大概都有五百多件的企業來申請；第二，在工時政策方面，我們也希望能夠透過最低工資每年的調整，因為很多勞工是希望能夠多加班，然後來多賺錢，所以我們過去這幾年最低工資每年都調整，讓勞工的底薪能夠持續提高，事實上，就我們的調查這也是有效的。過去在2021年，有關臺灣勞工，我們的調查大概有46%的勞工還要加班，但到去年已經降到36%，事實上，就我們認為，這個狀況是有它一定的效果。
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張委員智倫：好，謝謝。看來次長跟一般勞工的想法不太一樣，其實勞工不是加班時數過少，就是因為工作覺得壓力太大，所以勞工、現在普遍年輕人，他們可能會有自己的想法。可是我還是要跟次長報告，還是要想辦法把臺灣勞工的工時給下降。
第二個，我想請教的是，臺灣目前還有另外一個問題，就是臺灣的勞工有40%的特休假沒有放完，很多人說其實現在特休假沒有放完，基本上應該要補償勞工一些的薪資，現在法規規定是這樣子，可是現在卻沒有相關的罰則，針對雇主如果未休假的獎金沒有補足的情況，其實沒有相關的罰則。請問次長，你覺得這樣子對勞工公平嗎？
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李次長健鴻：跟委員說明，照勞基法規定，如果特休沒有放，雇主也不給付的話，是要罰的，要罰2萬到100萬，要罰。
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張委員智倫：現在有在落實嗎？
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李次長健鴻：當然，我們勞檢都把這個列為重點項目。
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張委員智倫：那麼為什麼還是有40%的勞工特休假沒有放完？
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李次長健鴻：我們勞動部的立場是希望勞工能夠善用他特休假的權利，但是勞工在不同的行業、工作型態不同，他會基於自己的需要去決定要不要特休，或者跟雇主要求要換取現金收入，所以我們的立場是希望勞工能夠善用他的特休假。
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張委員智倫：好。交通部有來嗎？我可以方便請教交通部嗎？
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主席：等一下，時間暫停，沒時間？好。來，交通部馮專委。不好意思，我們把握一下時間，差不多要收尾了。
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張委員智倫：不好意思，今天要請教交通部。
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馮專門委員淑真：委員好。
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張委員智倫：我再請教一下，其實也有很多委員會質疑如果放假日增加，是不是有可能導致交通壅塞，或是旅遊業承載過高，是否有相關的配套措施？想請教您的部分，就是會不會有新增的國定假日，導致出遊的旅客人潮變多，現行的運能是否充足，會不會因為人潮過高，導致工作量大增？
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馮專門委員淑真：因為我們交通運輸業輪班輪休的部分，他們會自己挪移假日，所以應該是不會導致人力壅塞的部分。本部所屬機構輪班輪休人員，現在都是按照公務員服務法跟服勤規範的相關規定來辦理，在假日、紀念日跟節日的時候，也透過放假日的調移跟加班補償的方式，排定輪班人員出勤，以確保民眾順利返鄉跟出遊、旅遊的權益……
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張委員智倫：所以不會嘛！不會有影響。
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馮專門委員淑真：所以應該是不會有影響，謝謝。
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張委員智倫：好，最後還是要拜託內政部部長，有這麼多委員提出相關的修法版本，代表這是立法院很多的委員大家的共識，也拜託部長可以體諒臺灣的勞工來做一些相關的修正，謝謝，以上。
發言片段: 44
主席：謝謝張智倫委員。
下一位我們請麥玉珍委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-15-3
speakers ["牛煦庭","洪孟楷","張智倫","陳玉珍","賴士葆","高金素梅","翁曉玲","林倩綺","麥玉珍","蘇巧慧","張宏陸","李柏毅","王美惠","黃捷","黃建賓","許宇甄","吳琪銘","丁學忠","徐欣瑩","黃國昌","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","李彥秀","李坤城","葉元之","陳瑩"]
page_start 317
meetingDate ["2025-03-17"]
gazette_id 1142701
agenda_lcidc_ids ["1142701_00008"]
meet_name 立法院第11屆第3會期內政委員會第3次全體委員會議紀錄
content 一、審查委員賴士葆等22人擬具「紀念日及節日實施法草案」案；二、審查委員高金素梅等18人 擬具「紀念日及節日實施條例草案」案；三、審查委員陳瑩等16人擬具「國假暨文化節日實施條 例草案」案；四、審查委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等17人擬具「國家紀念日及節日實施法 草案」案；五、審查委員牛煦庭等22人擬具「紀念日及節日實施條例草案」案；六、審查委員陳 玉珍等16 人擬具「中華民國國定紀念日與節日實施法草案」案；七、審查台灣民眾黨黨團擬具 「紀念日及節日實施條例草案」案；八、審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等18人擬具「國家紀念日及 節日實施法草案」案；九、審查委員王鴻薇等19 人擬具「國家紀念日及節日實施法草案」案； 十、審查委員許宇甄等19人擬具「紀念日及節日實施法草案」案；十一、審查委員楊瓊瓔等31人 擬具「紀念日及節日實施條例草案」案；十二、審查委員林思銘等20人擬具「紀念日及節日實施 條例草案」案；十三、審查委員翁曉玲等18人擬具「紀念日及節日實施條例草案」案；十四、審 查委員葉元之等21人擬具「紀念日及節日實施條例草案」案；十五、審查委員林倩綺等20人擬具 「國家紀念日及節日實施法草案」案；十六、審查委員許智傑等30人擬具「國定紀念日及節日實 施條例草案」案；十七、審查委員魯明哲等16人擬具「紀念日及節日實施條例草案」案；十八、 審查委員羅廷瑋等23人擬具「紀念日及節日實施條例草案」案；十九、審查委員洪孟楷等16人擬 具「國定假日法草案」案；二十、審查委員張智倫等18人擬具「紀念日及節日實施條例草案」案 【僅詢答及宣讀條文】
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