高金素梅 @ 第11屆第3會期內政委員會第3次全體委員會議

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00:00:04,670 00:00:06,873 謝謝召委 我們有請部長還有這個勞動部的政務次長好 劉部長 李次長有請
00:00:16,201 00:00:40,418 今天我們在內政委員會要討論的是增訂國定假日的議題其實是工會還有包括三十萬原住民勞工在內的所有勞工八年來他們一直說還我七天假運動的延續我們回憶一下他們是從兩千年開始就訴求了希望縮短工時也就是週休二日
00:00:41,458 00:01:08,156 15年之後政府才把法定的工時縮短到每週40個小時勞動部次長應該很清楚但是這一次以來為了要怕得罪大老闆們我們的政府又把週休二日定成了一例一休勞工是這當中的唯一輸家而這8年來我們看一下工會還有勞工他們透過了集會抗議你看一下照片讓你回憶一下
00:01:09,036 00:01:36,838 工會集會抗議遊行寫寫書絕食非常多的活動就是要希望政府能夠還給勞工七天的假期然而這當中我們的政府每一次的說法工會和勞工他們也都非常理直氣壯的反駁廣大的勞工朋友都非常支持恢復這些被刪除的國家這才是
00:01:37,881 00:01:55,698 沒有打折的明確的落實人權兩公約裡面的勞動人權條款所以我認為有為的政府負責任的政府應該要把三除七天的國定假日要全數恢復放假請問部長跟次長的意見簡短好嗎
00:01:59,275 00:02:25,549 謝謝高靜雯的吹詢我想我們尊重高靜雯對於所謂的勞工所要放假的議題但是我所了解蔡總統她所謂的還勞工十天假的前言跟後語應該要一起來看因為當時並沒有修所謂的週休二日的部分那目前為止我們累計的週休二日加在一起全國的放假日是有115天到116天跟當時只有不到90天或100天的時間差非常的多
00:02:26,904 00:02:36,326 所以我現在要求的就是因為今天召委有排所以大家好好的來討論唯一的重點剛剛次長您說了希望還給勞工的權益對不對既然是還給勞工的權益的話我就希望我們能夠來討論可以嗎然後真正的把權益還給勞工真正的要恢復人權兩公約裡面的勞動人權可以嗎我不要花太多的時間您說好不好我們來討論
00:02:56,709 00:03:11,935 我們認為這個案子本來就有討論的空間好 可以討論 好 謝謝那請兩位先回然後請園民會主委曾主委有請主委你對於我們幾個原住民所提的碎石記憶要放假這件事情你有什麼看法
00:03:13,370 00:03:31,318 碎石祭儀放假我覺得我們是很樂觀希望因為原住民的這個碎石祭儀他們尤其是還要回到自己的部落大家都希望能夠三天這是有原因的因為這個部落整個的祭儀不會是只有一天有時候三天有時候一個禮拜甚至有的一個月
00:03:32,718 00:03:58,779 這個是我們認為是應該是要這樣子來體諒我們自己的族人好所以曾主委您是跟族人站在一起的所以希望您把這個聲音好好的跟我們的內政部我們的部長來討論一下讓他清楚到部落的狀況第二個我在這個也有提到援助民族歷史轉型正義日還有援助民族抵抗日您的看法
00:04:00,075 00:04:17,814 這個我想因為這個是一個值得紀念的一個時間那我們也可以建議就是說是不是我們就是尊重委員的這個建議那我們是不是跟內政部跟相關部會 你知道我提這兩個有什麼意義嗎一個是10月31號一個是6月26號
00:04:21,687 00:04:37,515 一個是強制就是沒說我們原住民土地的那個很好我完整的講一下10月31號這一天對於我們原住民是非常重要的因為在1895年的10月31號殖民的日本總督府他片面
00:04:38,195 00:04:58,800 發布了翻地等於無阻地等於關有地的日令第26號這項命令呢它強制沒收了台灣原住民族數千年來賴以生存的土地跟領域這使我們原住民流離失所淪為邊緣的群體而這個殖民命令一直到1945年台灣光復之後才被廢止
00:04:59,460 00:05:20,956 但是儘管這樣你很清楚原住民當初被沒收的土地還有領域沒有全副輝煌給我們1947年國民政府直接沿襲了日本殖民者的搬人所要地歸地改名為三地保留地所以我講的原住民的這兩個日子是跟
00:05:21,917 00:05:42,878 政權沒有關係跟誰執政沒有關係跟政黨沒有關係它是原住民的轉型正義好我們看1994年又改名為現在的原住民保留地所以呢當時這個翻人索要地的24萬多公頃它是按照當時殖民普查原住民人口多少8萬人
00:05:44,719 00:05:59,783 這8萬人一個人是3萬公頃的基準算出來的可是現在原住民人口有多少主委你很清楚將近60萬人但是我們的保留地可以讓我們維生的還停留在24萬多公頃
00:06:01,784 00:06:30,236 所以這就是1980年代原住民族發動還我土地運動最重要的原因這是殖民和威權體制為了經濟掠奪還有節省統治的成本對原住民的土地還有領域不正義的剝奪所以我認為10月31號應該要定為台灣原住民族的歷史轉型正義日以上我提的這段歷史正不正確
00:06:31,096 00:06:44,420 是我們尊重委員的所以你也同意不管他放不放假但是這一天一定要作為歷史轉型正義日另外為什麼要有援助民主抵抗日您知道嗎主委我還提6月26號沒關係因為今天時間有限
00:06:54,008 00:07:15,445 主委您看您都不知道更何況我們全國人民更何況我們的族人為什麼現在我們的民進黨政府一直在講反威權一直在講轉型正義就是要切割原住民的正義所以這一天非常的重要這一天6月26號我們看一下1910年
00:07:19,068 00:07:36,976 日本殖民總督佐久堅佐馬太他對台灣原住民發動了五年的里番戰爭他企圖由北到南全面要殲滅原住民族的抵抗者為了什麼 山林之源1914年佐久堅佐馬太他動員了軍警民 總共兩位人
00:07:42,699 00:08:01,236 他攻打不到三千人的太魯閣戰士所以在6月26號這天佐佐兼佐瑪泰他在利烏西叛的希拉歐卡他被我們太魯閣族人伏擊了他重傷落馬 因而死亡
00:08:02,097 00:08:22,030 所以這是台灣原住民族抗日戰役中非常重要的歷史性的勝利所以我認為6月26號這一天我們應該要定為原住民族的抵抗日這對於現在我們政府一直在談的全民原教有積極的意義
00:08:22,850 00:08:41,176 所以我們原住民要秉持這樣的對抗的精神實現原住民土地的轉型正義你同意嗎好 花一點時間再給大家看一下這不是只有台灣原住民高精素沒在這邊喊喔我就簡單提兩個例子第一個
00:08:42,275 00:08:47,978 他是世界的潮流我們看其他的國家2002年的委內瑞拉總統查維茲他把10月12號也就是以前所稱的哥倫布登陸美洲的這一天把他改為成什麼原住民族的抵抗日因為對
00:09:03,943 00:09:21,054 委內拉的原住民來說這一天也是我們的抵抗日再來看一下2011年波利維亞政府他把這一天也就是10月12號定為去殖民化日所以
00:09:23,363 00:09:44,105 這是世界潮流不是只有原住民族不是只有台灣更何況民進黨政府不斷的口口聲聲說台灣原住民族是台灣的主人既然是主人的話我們就應該讓我們的全民讓原住民的孩子清楚知道原住民族的歷史日子這才符合全民
00:09:45,146 00:10:09,746 全民原教這才符合所謂的轉型正義好嗎所以主委你都同意是所以我們到時候在討論的時候希望您跟行政院希望您跟我們的部長能夠把這段歷史再說明一段給他們聽好不好好我也希望我們的專委能夠儘早的來排逐條審查然後也讓原住民的轉型正義及早實現謝謝好謝謝高金素梅委員的質詢下一位
公報發言紀錄

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高金委員素梅：（10時38分）謝謝召委，我們有請部長，還有勞動部的政務次長。
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主席：劉部長、李次長有請。
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劉部長世芳：高金委員好。
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高金委員素梅：好，早安。今天我們在內政委員會要討論的是增訂國定假日的議題，其實這是工會還有包括30萬原住民勞工在內的所有勞工8年來一直說「還我7天假」運動的延續。我們回憶一下，他們是從2000年開始就提出訴求，希望縮短工時，也就是週休二日，在15年之後，政府才把法定的工時縮短到每週40個小時，勞動部次長，你應該很清楚，但是一直以來為了怕得罪大老闆們，我們的政府又把週休二日訂成了一例一休，勞工是這當中的唯一輸家。而這8年來我們看一下工會還有勞工，他們透過集會抗議，你看一下照片，讓你回憶一下，工會集會抗議、遊行、寫血書、絕食，進行非常多的活動，就是希望政府能夠還給勞工7天的假期，在這當中對於我們政府每一次的說法，工會和勞工們也非常理直氣壯地反駁，廣大的勞工朋友都非常支持恢復這些被刪除的國假，這才是沒有打折、明確地落實人權兩公約裡面的勞動人權條款。所以我認為有為的政府、負責任的政府應該要把被刪除的7天國定假日全數恢復放假，請問部長跟次長的意見，做簡短的說明，好嗎？
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劉部長世芳：謝謝高金委員的垂詢，我想我們尊重高金委員對於勞工所提放假議題的意見，但是據我所了解的，蔡總統所謂的還勞工7天假的前言跟後語應該要一起來看……
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高金委員素梅：他說勞工是他心中最軟的一塊。
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劉部長世芳：因為當時並沒有所謂的週休二日的部分，到目前為止，我們累計的週休二日加在一起，全國的放假日有115天到116天，跟當時只有不到90天或100天，時間差非常多。
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高金委員素梅：好，所以我現在要求的就是，因為今天召委有排了，所以大家好好地來討論，唯一的重點是剛剛次長所說的，希望還給勞工該有的權益，對不對？既然是還給勞工權益的話，我就希望我們能夠來討論，可以嗎？然後真正地把權益還給勞工，真正地要恢復人權兩公約裡面的勞動人權，可以嗎？我不要花太多的時間問你們這個，我們來討論，您說好不好？
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李次長健鴻：我們認為這個案子本來就有討論的空間，沒有錯。
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高金委員素梅：好，可以討論。請兩位先回，謝謝。
請原民會主委。
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主席：曾主委有請。
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高金委員素梅：主委，你對於我們幾個原住民委員所提的歲時祭儀要放假這件事情有什麼看法？
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曾主任委員智勇：對於歲時祭儀放假，我們是很樂觀，尤其因為原住民在歲時祭儀時都要回到自己的部落，所以大家都希望能夠放3天假，這是有原因的，因為部落整個的祭儀不會只有1天，有時候是3天，有時候是1個禮拜，甚至有的是1個月，所以我們認為應該是要這樣子來體諒我們自己的族人。
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高金委員素梅：好，曾主委，您是跟族人站在一起的，所以希望你把這個聲音好好地跟我們的內政部部長來討論一下，讓他清楚部落的狀況。
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曾主任委員智勇：是。
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高金委員素梅：第二個，我也有提到原住民族歷史轉型正義日還有原住民族抵抗日，您的看法呢？
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曾主任委員智勇：我想因為這是值得紀念的時間，我們也建議是不是就尊重委員的這個建議，那我們是不是跟內政部、相關部會來……
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高金委員素梅：好，您知道我提的10月31號、6月26號這兩個日子有什麼意義嗎？
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曾主任委員智勇：一個是強制沒收我們原住民土地的那個……
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高金委員素梅：很好，我完整地講一下，10月31號這一天對於我們原住民是非常重要的，因為在1895年10月31號殖民的日本總督府片面發布了蕃地等於無主地、等於官有地的日令第26號，這項命令強制沒收了臺灣原住民族數千年來賴以生存的土地跟領域，這使我們原住民流離失所，淪為邊緣的群體，而這個殖民命令一直到1945年臺灣光復之後才被廢止。但是儘管這樣，你也很清楚，原住民當初被沒收的土地還有領域沒有全部歸還給我們，在1947年國民政府直接沿襲了日本殖民者的蕃人所要地規定，改名為山地保留地，所以我講的原住民的這兩個日子跟政權沒有關係，跟誰執政沒有關係，跟政黨沒有關係，它是原住民的轉型正義。好，我們看到在1994年又改名為現在的原住民保留地，所以當時這二十四萬多公頃的蕃人所要地是按照當時殖民普查原住民的人口是8萬人，以8萬人每個人3萬公頃的基準所算出來的，可是現在原住民的人口有多少？主委，你很清楚，有將近60萬人。
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曾主任委員智勇：是。
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高金委員素梅：但是我們的保留地、可以讓我們維生的還是停留在二十四萬多公頃，所以這就是1980年代原住民族發動「還我土地」運動最重要的原因，這是殖民和威權體制為了經濟掠奪還有節省統治的成本，對原住民的土地還有領域不正義的剝奪，所以我認為10月31號應該要定為臺灣原住民族的歷史轉型正義日，以上我提的這段歷史正不正確？
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曾主任委員智勇：是，我們尊重委員的……
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高金委員素梅：好，所以你也同意，對吧？
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曾主任委員智勇：是。
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高金委員素梅：不管放不放假，這一天一定要作為歷史轉型正義日。另外，為什麼要有原住民族抵抗日，您知道嗎？主委，我還提了6月26號這一天，沒關係，因為今天時間有限，主委，你看連你都不知道，更何況我們全國人民，更何況我們的族人！現在民進黨政府一直在講反威權，一直在講轉型正義，就是要切割原住民的正義，所以6月26號這一天非常地重要。我們看一下，在1910年日本殖民總督佐久間左馬太對臺灣原住民發動了5年的理蕃戰爭，他企圖由北到南要全面殲滅原住民族的抵抗者，是為了什麼？就是山林資源。在1914年佐久間左馬太動員了軍、警、民總共2萬人，他攻打不到3,000人的太魯閣戰士，最後在6月26號這一天佐久間左馬太在立霧溪畔的西拉歐卡夫尼被我們太魯閣族人伏擊，他重傷落馬、因而死亡，這是臺灣原住民族抗日戰役中非常重要的歷史性的勝利，所以我認為我們應該要把6月26號這一天定為原住民族的抵抗日，這對於現在我們政府一直在談的全民原教有積極的意義，所以我們原住民要秉持這樣的對抗精神，實現原住民土地的轉型正義，你同意嗎？
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曾主任委員智勇：同意。
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高金委員素梅：好，我花一點時間再給大家看一下，這不是只有臺灣原住民高金素梅在這邊喊喔！我就簡單提兩個例子，第一個，這是世界的潮流，我們看其他的國家，在2002年委內瑞拉總統查維茲他把10月12號（即以前所稱哥倫布登陸美洲的這一天）改成什麼？原住民族的抵抗日，因為對委內瑞拉的原住民來說，這一天也是我們的抵抗日；再來，2011年玻利維亞政府把這一天（即10月12號）訂為去殖民化日。所以這是世界潮流，不是只有原住民族，不是只有臺灣，更何況民進黨政府不斷口口聲聲說臺灣原住民族是臺灣的主人，既然是主人的話，我們就應該讓我們全民、讓原住民的孩子清楚知道原住民族的歷史日子，這才符合全民原教，這才符合所謂的轉型正義，好嗎？所以主委你都同意？
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曾主任委員智勇：是。
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高金委員素梅：所以到時候我們在討論的時候，希望您跟行政院、希望您跟我們的部長能夠把這段歷史再說明一段給他們聽，好不好？
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曾主任委員智勇：好。
發言片段: 31
高金委員素梅：我也希望我們召委能夠儘早安排逐條審查，也讓原住民的轉型正義及早實現，謝謝！
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主席：謝謝高金素梅委員的質詢。
下一位我們請李柏毅委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-15-3
speakers ["牛煦庭","洪孟楷","張智倫","陳玉珍","賴士葆","高金素梅","翁曉玲","林倩綺","麥玉珍","蘇巧慧","張宏陸","李柏毅","王美惠","黃捷","黃建賓","許宇甄","吳琪銘","丁學忠","徐欣瑩","黃國昌","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","李彥秀","李坤城","葉元之","陳瑩"]
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meetingDate ["2025-03-17"]
gazette_id 1142701
agenda_lcidc_ids ["1142701_00008"]
meet_name 立法院第11屆第3會期內政委員會第3次全體委員會議紀錄
content 一、審查委員賴士葆等22人擬具「紀念日及節日實施法草案」案；二、審查委員高金素梅等18人 擬具「紀念日及節日實施條例草案」案；三、審查委員陳瑩等16人擬具「國假暨文化節日實施條 例草案」案；四、審查委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等17人擬具「國家紀念日及節日實施法 草案」案；五、審查委員牛煦庭等22人擬具「紀念日及節日實施條例草案」案；六、審查委員陳 玉珍等16 人擬具「中華民國國定紀念日與節日實施法草案」案；七、審查台灣民眾黨黨團擬具 「紀念日及節日實施條例草案」案；八、審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等18人擬具「國家紀念日及 節日實施法草案」案；九、審查委員王鴻薇等19 人擬具「國家紀念日及節日實施法草案」案； 十、審查委員許宇甄等19人擬具「紀念日及節日實施法草案」案；十一、審查委員楊瓊瓔等31人 擬具「紀念日及節日實施條例草案」案；十二、審查委員林思銘等20人擬具「紀念日及節日實施 條例草案」案；十三、審查委員翁曉玲等18人擬具「紀念日及節日實施條例草案」案；十四、審 查委員葉元之等21人擬具「紀念日及節日實施條例草案」案；十五、審查委員林倩綺等20人擬具 「國家紀念日及節日實施法草案」案；十六、審查委員許智傑等30人擬具「國定紀念日及節日實 施條例草案」案；十七、審查委員魯明哲等16人擬具「紀念日及節日實施條例草案」案；十八、 審查委員羅廷瑋等23人擬具「紀念日及節日實施條例草案」案；十九、審查委員洪孟楷等16人擬 具「國定假日法草案」案；二十、審查委員張智倫等18人擬具「紀念日及節日實施條例草案」案 【僅詢答及宣讀條文】
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