游顥 @ 第11屆第3會期交通委員會第3次全體委員會議

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00:00:18,727 00:00:45,397 謝謝趙委主席有請陳經理陳主委好陳主委委員長主委長那剛才延續的有提到這個國家安全那在政府採購契約是否會認為有無違反那這個當然是回到自由行政我相信任何的民生基礎設施都是屬於國家安全重要一環這樣沒錯吧
00:00:47,889 00:01:03,523 我們希望工程會能做希望比較具體那就具體化的話必須要有規範或者是指引或者是對象等等比較具體那國家安全部門必須配合相關單位那我直接想要請教一下主委那像現在目前來講
00:01:04,784 00:01:32,481 在賴清德總統發表談話之後在這三四天國際情勢也有非常多的變化包括福建這邊也開始要進行軍演然後中國大陸那邊台灣這邊也是人心惶惶日本九州那邊也要部署長程的導彈我想問一下在賴總統談話之後的這三四天有沒有感受到台灣兩岸之間的緊張程度明顯升溫
00:01:34,792 00:01:50,941 鮑賀委員的確不好意思這樣回答啦對岸對台灣的這個不友善跟那個侵略的野心從來沒改變過那我想問一下所以說你是認為有持續升溫了嗎不是我們這個段時間來他的戰機也好軍艦也好隨時要來就來嘛
00:01:53,642 00:02:16,619 這不會是一個友善的因為我們這邊也不是外交國防啦那所以說我是認為你剛才的回答其實也認為持續升溫啦那我還是在這裡還是要再次強調過去馬英九總統執政時期這八年啦其實是都沒有這些狀況啦那賴清德總統在發表談話之後其實國家安全我相信不分藍綠大家都重視啊那包括全民也都重視那在這段期間來講
00:02:17,660 00:02:33,779 我是覺得確實明顯升溫啦所以回到剛才國家安全的這一環那如果說要的話那工程會有相關的準則讓大家如果再填寫的話那是要有相關的指引那延續的後面要提問的那剛才你有提到的
00:02:34,880 00:02:54,675 當然說在這過程中我還是也肯定工程會的同仁大家公家機關的公務員大家其實包括主委也是非常的盡力的在把工作做好那一直在提到金職獎我在想延續不分藍綠的委員其實都希望金職獎能夠在今年25年到現在能夠持續舉辦這沒錯吧
00:02:57,034 00:03:20,509 當然是因為這個金子獎各界很重視也都長期在準備我們是希望他不要間斷能夠繼續辦好那就希望說主委能夠讓他持續舉辦因為我必須坦白說那在目前來講雖然是動50但是在這個部分他並不是針對金子獎的部分來去動那如果再提到媒體宣傳費我坦白說
00:03:21,750 00:03:41,544 剛才有人有提到說這個部分動的話是不是1450啊或是特定媒體那我旁邊講不要說委員有這麼提到那許多的民眾其實也都會有這樣的疑慮那在任何的一個解凍的過程中啊那我就該把這個過去的在第一會期的資料調出來
00:03:42,867 00:04:01,525 那在這裡那時候在解凍案的部分如果說在113年在去年的時候中央政府總預算關於就是工程委員會解凍案等幾案均同意動之體報院會所以在經費的解凍的話它還是有它的文字跟有它的法規
00:04:02,506 00:04:26,747 所以我是覺得到時候你要提解動案我相信不分藍綠啦那其實也絕對都支持著這個金質獎的相關的經費能夠持續來去做一個辦理啊那所以我是覺得在這個金質獎我相信主委跟大家不分藍綠跟許多工程界他們總是特別重視我覺得還是希望是往這個辦理的方向來去進行
00:04:27,668 00:04:50,276 那其實在 我相信媒體朋友不管在現場的或是在辦公室的他們其實也都知道啦 我坦白講在現在的這個預算的這個過程中啊不管是看到行政團隊去下降旋轉 旋降許多的機關在民眾的認知上 那他其實感覺起來都有KPI啦
00:04:50,996 00:05:19,999 那其實像總統府的KPI就是大家的點心被取消了還或者是總統府不分時間要熄燈了或是不讓民眾來去做這個參觀但是許多單位各式各樣的一個做法來去講這個預算那回頭來講民眾的各自有解讀但是我是覺得在工程委員會其實大家也是在做也是為人民做事包括主委
00:05:20,740 00:05:39,294 那所以金職獎的部分在辦理上我覺得如果到最後會變成這個工程會的KPI的話那這個會甚為可惜所以我還是希望說主委能夠往辦理的方向來去進行那至於剛才有委有提到說這個預算綁住人民的手腳我坦白講
00:05:40,094 00:06:03,032 大家要去思考在過去的這一年那其實我們看到我相信工程會的預算大家在使用上也是盡心盡力所以那時候在交通委員會的甚至好像交通委員會的委員不分藍綠其他都是支持但是我們看到包括救安基金他的這個經費預算拿去辦演唱會包括拿去做室內的高級裝潢
00:06:04,173 00:06:19,218 那包括其實其他單位都有傳出這些預算使用不當的這個問題那我覺得在我們民意代表的角色上本來就是務實來監督來去審查預算所以凍結的部分我坦白講如果今天任何一個民意代表
00:06:19,858 00:06:44,736 在監督預算的時候那都不去做任何合理監督、理性監督、嚴格監督的情況我相信這也不是全民所樂見那所以說今天綁住的不是機關的預算反而是綁住像過去的這些例子那我覺得將來如果合理的部分我們大家一定會支持但是還是要請不管是工程會或是各單位在預算的解凍報告上
00:06:45,396 00:07:10,135 那還是要盡力的來去讓社會各界寫的東西能夠讓大家能夠接受檢驗那我相信大家也會那過去的話其實在解冬季專案的許多報告上其他的單位有些解讀就草草一張紙那並不一定把認真的把這個解冬的過程解冬的內容執行的情況有詳細的跟社會各界交代那也同樣來這個機會也跟大家就是
00:07:10,856 00:07:38,379 就是請大家在解凍案未來再提的時候相關的報告我相信這個執行率還要包括這個內容來講其實預算案大家全民都在看現在都攤在陽光底下我們提了什麼樣的案子都可以可供檢驗那同樣的未來解凍案的這些書面資料書面報告跟執行率跟相關的理由事由我相信也是會被社會各界所檢驗所以我還是在這裡還是勉勵大家還能夠盡力的來去努力
00:07:38,979 00:07:55,715 那最後的話我再針對這個35座橋樑被評為U4整齊那南投的綠美橋有沒有在名單之內南投的橋沒有U3 U4的好那目前來講全國的這個部分那相關的近期的橋樑檢測計畫
00:07:57,296 00:08:24,936 那預計這U4的部分什麼時候可以把它完全修復U4就是要立即處理所以我們會通知那個主管機關或者是維修的機關要最迅速的來處理那其他的一年內要處理的我們會請這些機關提他的維修或者是改善的計畫好那最後的話就是本席針對剛才有提到推動淨林建築的部分那請問一下工程會目前的立場跟進度為何
00:08:26,558 00:08:49,266 淨零是我們政府的總目標2050那我剛才的說法是這樣就是說有排碳有固碳希望能夠綜合以公共工程來講他的目標不會是只有淨零排碳這件事情他有安全有結構安全有方便有設計所以這是一個總目標的最適設計所以不能說以
00:08:50,346 00:09:06,680 排碳為唯一的目標讓其他的設計要配合這個排碳那其他的結構安全怎麼辦呢比方說鋼構一定比磚排碳更多那難道我們都以排碳為目標所以所有的房子都要磚造嗎不是嘛
00:09:07,040 00:09:33,654 所以它是一個綜合的設計那淨零當然我們要重視所以我們全生命週期的包括這個建材它在生產過程這個在開採過程或者是我們就地取材減少運輸那綜合的來把這個碳啊能夠減下來這是我們的目標我們也會全力以赴也會督導其他的所有的主辦機關來注意到關於排碳這件事情要自我檢核
00:09:34,994 00:10:02,793 好 那因為這是剛才延續洪孟愷委員所提問的那讓你能夠補充說明那本席也同樣希望在相關的建築工程的話公共總委會絕對是專業中的專業但是也由於你也就是身兼政委員以及過去對地方上面機關上面也都非常熟悉業務那這個兩者之間的平衡那還是由來主委會來來講來推動還也可以跟後續跟委員會大家再做個報告好 謝謝
00:10:06,325 00:10:08,505 好謝謝尤浩偉
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游委員顥：（12時13分）謝謝召委。主席，有請陳金德陳主委。
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主席：好，陳主委。
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陳主任委員金德：委員早。
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游委員顥：主委早。剛才有提到在政府採購契約當中有關國家安全的部分，是否會認為屬於涉及國家安全採購？這個當然是回到自由心證，我相信任何的民生基礎設施都是屬於國家安全重要的一環，這樣沒錯吧！
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陳主任委員金德：工程會能做的希望比較具體。
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游委員顥：具體化的話必須要有規範或者是指引。
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陳主任委員金德：具體就是說他的公司或者是對象等等比較具體，國家安全的部分必須配合相關單位認定。
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游委員顥：我想直接請教一下主委，以目前來講，在賴清德總統發表談話之後，這三、四天國際情勢也有非常多變化，包括福建這邊也開始要進行軍演，還有中國大陸那邊，臺灣這邊也是人心惶惶，日本九州那邊也要部署長程的導彈。我想問一下，在賴總統談話之後，這三、四天有沒有感受到兩岸之間的緊張程度明顯升溫？
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陳主任委員金德：報告委員，我的確不好意思這樣回答啦，對岸對臺灣的不友善跟侵略的野心從來沒改變過。
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游委員顥：那我想問一下，所以說你是認為有持續升溫了？
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陳主任委員金德：不是，這段時間以來，他的戰機也好，軍艦也好，隨時要來就來，這不會是一個友善的……
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游委員顥：沒關係，因為我們這邊也不是外交及國防委員會，我是認為你剛才的回答其實也是認為持續升溫。我在這裡還是要再次強調，過去馬英九總統執政時期這8年，其實都沒有這些狀況，賴清德總統在發表談話之後，其實國家安全，我相信不分藍綠大家都重視，包括全民也都重視，在這段期間來講，我覺得確實是明顯升溫，所以回到剛才國家安全的這一環，如果說要的話，工程會相關的準則可以讓大家在填寫時有相關的指引。延續後面要提問的，剛才你有提到了，當然在這個過程中，我還是肯定工程會的同仁，公家機關的公務員包括主委，也是非常盡力在把工作做好。我想一直有提到金質獎，到現在已經辦了二十幾年，我想不分藍綠的委員，其實都希望金質獎能夠在今年持續舉辦，這沒錯嘛！
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陳主任委員金德：當然，因為這個金質獎各界很重視，也都長期在準備，我們是希望它不要間斷，能夠繼續辦。
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游委員顥：好，希望主委能夠讓它持續舉辦，因為我必須坦白說，目前雖然是凍50，但是這個部分並不是針對金質獎去做凍結，如果再提到媒體宣傳費，我坦白說，剛才有人提到這個部分凍的話，是不是1450或是特定媒體？我坦白講，不要說委員有這麼提到，許多民眾其實也都會有這樣的疑慮，在任何一個解凍的過程中，我把過去在第一會期的資料調出來，那時候在解凍案的部分，如果在去（113）年的時候，中央政府總預算關於公共工程委員會解凍案等幾案，均同意動支，提報院會，所以經費的解凍還是有它的文字跟有它的法規，所以我是覺得到時候你要提解凍案，我相信不分藍綠，其實也絕對都支持金質獎的相關經費，能夠持續來去做一個辦理，所以我是覺得在金質獎方面，我相信不分藍綠，主委跟大家、跟許多工程界都特別重視，我還是希望往辦理的方向進行。
我相信媒體朋友不管在現場的或是在辦公室，他們其實也都知道啦！坦白講，在現在這個預算的過程中，不管是看到行政團隊下鄉宣講，許多機關在民眾的認知上，感覺起來都有KPI，像總統府的KPI就是大家的點心被取消了，或者是總統府部分時間要熄燈了，或是不讓民眾去參觀，但是許多單位有各式各樣的作法來去講這個預算，回頭來講，民眾各自有解讀，但是我覺得在工程委員會，其實大家也是在為人民做事，包括主委，所以關於辦理金質獎的部分，我覺得如果到最後會變成工程會的KPI的話會甚為可惜，所以我還是希望主委能夠往辦理的方向來去進行。
至於剛才有委員提到這個預算綁住人民的手腳，我坦白講，大家要去思考在過去的這一年，我相信工程會的預算大家在使用上也是盡心盡力，所以那時候在交通委員會的審查，我相信交通委員會的委員不分藍綠，其實大家都是支持的，但是我們看到包括就安基金的經費、預算拿去辦演唱會，包括拿去做室內的高級裝潢，其實許多單位都有傳出預算使用不當的問題，我覺得在我們民意代表的角色上，本來就是務實來監督、來去審查預算，所以凍結的部分坦白講，如果今天任何一個民意代表在監督預算的時候，都不去做任何合理監督、理性監督、嚴格監督的情況，我相信這也不是全民所樂見，所以今天綁住的不是機關的預算，反而是綁住像過去的這些例子。我覺得將來如果合理的部分，我們大家一定會支持，但是還是要請工程會或是各單位在預算解凍的報告上，還是要盡力去讓社會各界瞭解，寫的東西能夠接受大家的檢驗，我相信大家也會啦！
過去的話，其實在解凍預算案的許多報告上，其他的單位有些解凍案就草草一張紙，並不一定認真地把解凍的過程、解凍的內容及執行的情況詳細地向社會各界交代，所以同樣也藉這個機會，請大家未來在提解凍案相關報告的時候，包括執行率還有內容來講，其實預算案大家全民都在看，現在都攤在陽光底下，我們提了什麼樣的案子都可供檢驗，同樣的，未來解凍案的這些書面資料、書面報告、執行率及相關的理由事由，我相信也是會被社會各界所檢驗，所以我在這裡還是勉勵大家能夠盡力去努力。
最後，針對35座橋梁被評為U4等級，南投的綠美橋有沒有在名單之內？
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陳主任委員金德：南投的橋沒有U3、U4的。
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游委員顥：好。目前來講，全國的這個部分，近期相關的橋梁檢測計畫，預計U4的部分什麼時候可以完全修復？
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陳主任委員金德：U4就是要立即處理，所以我們會函或通知主管機關或者是維修的機關要最迅速來處理，至於其他一年內要處理的，我們會請這些機關提它的維修或者是改善的計畫。
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游委員顥：好。最後，針對剛才提到推動淨零建築的部分，請問工程會目前的立場與進度為何？
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陳主任委員金德：淨零是我們政府的總目標，2050啦！我剛才的說法是這樣，就是說有排碳有固碳，我們希望能夠綜合。以公共工程來講，它的目標不會是只有淨零排碳這件事情，它有安全，有結構安全，有方便，有設計，所以這是一個總目標的最適設計，不能說以排碳為唯一的目標，讓其他的設計要配合排碳，那其他的結構安全怎麼辦呢？比方說鋼構一定比磚排碳更多，難道我們都要以排碳為目標，所有的房子都要磚造嗎？不是嘛！所以它是一個綜合的設計，淨零當然我們要重視，所以我們全生命週期的，包括建材它在生產過程、開採過程，或者是我們就地取材減少運輸，綜合地來把碳能夠減下來，這是我們的目標，我們也會全力以赴，也會督導其他所有主辦機關來注意到關於排碳這件事情要自我檢核。
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游委員顥：好，因為這是延續剛才洪孟楷委員所提問的，讓你能夠補充說明，本席也同樣希望在相關的建築工程的話，公共工程委員會絕對是專業中的專業，但是也由於你身兼政務委員，以及過去對於地方上面、機關上面也都非常熟悉業務，兩者之間的平衡還是有賴主委未來來推動，後續也可以跟委員會大家再做個報告，好，謝謝。
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主席：謝謝游顥委員。
現在請陳俊宇委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-23-3
speakers ["林國成","洪孟楷","李昆澤","何欣純","魯明哲","陳素月","黃健豪","林俊憲","蔡其昌","廖先翔","徐富癸","許智傑","邱若華","鍾佳濱","游顥","陳俊宇","張啓楷","陳冠廷"]
page_start 167
meetingDate ["2025-03-17"]
gazette_id 1142801
agenda_lcidc_ids ["1142801_00008"]
meet_name 立法院第11屆第3會期交通委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請行政院公共工程委員會主任委員陳金德列席報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1142801_00014