賴士葆 @ 第11屆第3會期教育及文化委員會第3次全體委員會議

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00:00:06,803 00:00:10,085 謝謝主席 一起各位先進有請國歌會的吳主委請主委備質詢 謝謝賴委員好主委你好我有提AI的基本法對於你早上的回應老實講我是不滿意的
00:00:27,264 00:00:34,388 我覺得你國科會的主委 這些事情都在做結果主導權拿去事務部 你都點點就點點我們的主席這麼聽你的話 都被搶走了
00:00:47,176 00:00:48,897 這部會所長彼此之間競爭的咧AI這麼重要 總統這麼重視你想把他搶過來 這是你地盤被地盤被人家搶走了 點點 裝傻這樣子幹嘛咧我們沒有在搶啦 我們是合作啦合作啊 主導就贏啦
00:01:04,980 00:01:18,786 主導就陰啊沒關係啦沒關係喔?沒關係啦,我是你,我睡不著啊事情都在做的對不對?這個東西很奇怪是不是?新郎不是你啊,是不是很奇怪?蛤?你是不是覺得心裡有點欲足啊?要不要拿去?不會啦不會啦Morning Happy喔?Morning Happy也不是這樣說蛤?就是就是
00:01:34,016 00:01:45,026 一位長官交代主委你這樣子人家瞧不起啊沒有我們討論的結果的確是覺得事發部因為他這樣要解釋法律事發部只要點免限而已要什麼不就出國國會我們比較瞧得起你對不對你看我們底下的國會的長官心裡都跟我一樣都覺得替你委屈替你憤怒你光是不點免很奇怪
00:02:01,786 00:02:22,161 你要不要寫什麼 講一些話代表你心裡的不滿可以嗎蘇發部因為才剛成立沒有多久啦他一定會慢慢的會賣所以你都不敢講而且這個重要的工作你都不敢講這個工作他們全力以赴我本來要很看得起你們的辦法來 我們來看喔 國科會做什麼這有說喔 這最新的資料喔
00:02:30,397 00:02:42,325 AI發展指數全球台灣排在一名亞洲四小龍輸給香港 輸給韓國 輸給新加坡我們亞洲四小龍最後一名所以你覺得第一名美國 第二名中國大陸 第三名新加坡 第四名英國 第五名法國South Korea 韓國是第六名
00:02:58,672 00:03:14,140 我們 第21名你會覺得很害羞嗎AI發展指數你AI你只要講到AI要多少錢立法院都給你結果是21名你講一些來 講一些感受
00:03:16,092 00:03:42,049 我們因為過去的重點都是在包含AI的晶片還有雲端伺服器的設備等等這個製造一直在投資那當然我們現在新的這個做法也把我們AI的應用也放進來所以為了要做應用我們就要當然要加緊我們的那個算力的建置算力也不夠啊也不夠所以我們加緊嘛來來來看你的資料量
00:03:45,171 00:04:03,776 柏科會做一個叫Tide對不對一點都不Tide資料量不夠 算力不足你只有一個Tide LSTB只有模型沒有介面你看今天排名牌都這麼後面我問你喔CHAT的GPD你用過沒有CHAT的GPD委員我問你 CHAT的GPD有沒有用過
00:04:10,214 00:04:26,408 有沒有用過有用過嘛就很簡單的把它下載App一按就可以了嘛我知道所以我跟委員報告我們很快就會發布這個介面的部分國安中心很努力啦我問你你給我個時間表什麼時候你的Tide可以像ChatGPT一樣可以讓人家按了App把它Download然後放在一個Icon什麼時候你告訴我時間表
00:04:40,790 00:05:01,258 很重要 這個題目很重要給我們時間表什麼時候我們公安中心主任主任跟委員報告目前運用現有的預算在開發之前部件算力然後落實主權同時我們會訓練自己的你告訴我時間因為我時間快到時間表什麼時候可以APPAPPAPPAPP什麼時候
00:05:07,230 00:05:20,082 我們其實目前的部件的方式我們有API手機可以用 只是說要對全民開放對全民開放 什麼時候對 我們算是要實行部件什麼時候 什麼時候 什麼時候 講時間啊很難訂出一個時間表要訂時間表 來來來 你不給我時間表我就不下去了來 我問你 我問你問這個這個東西國國的官員不負責任
00:05:29,230 00:05:43,730 有限度的開放不是全部民眾化我想應該在一兩年內就會一兩年喔 會就發料料了來 我們來看喔派的總共下載16.7萬次兩位長官特別無助的
00:05:45,436 00:05:58,810 不是說你棒球打得很好啊 你看好了16.7萬喔 Tide Tide Tide16.7萬Deep SeekDeep SeekApp下載超過1億啊ChatGPT2億啊因為他現在使用必須要比較專業的你看喔 ChatGPT下載App1.6億次Deep Seek1億
00:06:07,719 00:06:09,360 我去年接任以後就希望我們的國防中心要建立這個你不能希望啊 要做給我們看啊現在正在做結果就是這樣
00:06:24,366 00:06:44,523 但是真正要讓全民應用一定要產業界進來不是靠政府產業界進來我們期望今年今年就會有跟產業界的合作會有一些應用可以讓全民使用我們今年年底之前所以你修正剛才主任的話主任說兩年你是今年年底可以我會督促就是今年年底各位聽好喔各位看官聽好喔聽好我們這個話是公開諮詢的喔
00:06:52,622 00:06:57,337 吳主委承諾年底就有泰的MF
00:06:59,032 00:07:17,319 給大家去用使用Tide的模型來發展出來相關應用是不是我們就可以下載是不是這樣又可以怎麼樣下載loading年底前啊年底就可以來使用是你的Pi用啊你看16.7萬次啊GPT 1.6萬次1.6億次啊Deep-seq是超過1億這要花多少錢你知道嗎
00:07:31,551 00:07:57,980 你那個騙面的啦 人家背後發多少錢你都不知道背後發多少錢 你講一下你講一下啊 你要開罰罪 我就給你支持啊支持A51謝謝你後來撤掉啦 沒有刪那個五億我沒有提案 這個案子不要亂栽贓亂栽贓喔有你有提案 但是後來有撤掉 謝謝你 謝謝你不然那個五億我們今天就沒有辦法提到我們再加一個零給你咧
00:07:59,288 00:08:02,026 50億啊?真的喔?可不可以縮短半年?
00:08:04,434 00:08:31,385 沒有啦 錢從哪裡來 沒有錢我的做法這樣啦主計師告訴我 主計長告訴我要追加錢預算你可以在這裡面給他加一個零啦好 謝謝委員我跟委員報告我們講真的啦這個一定要民間進來所以我今年會努力讓民間也進來來開發這些應用軟體那我們會把這個介面剛剛提到介面把它建置好會跟民間好啦 你主席站起來啦
00:08:32,245 00:08:47,974 我再次的提醒你啦喔你來這裡不能這樣子一點企圖心也沒有他有這樣 要單退休的款 不可以這樣你啦 你是主委耶 這麼大的官啊他有把自己小看 地盤窮 手窮 電梯窮那社區的主委我們沒理由 主委好啦好啦好啦好 謝謝賴慈寶委員質詢
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發言片段

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賴委員士葆：（12時33分）謝謝主席及各位先進。有請國科會的吳主委。
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主席：請主委備質詢，謝謝。
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吳主任委員誠文：賴委員好。
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賴委員士葆：主委你好。我有提出AI基本法，對於你早上的回應，老實講，我是不滿意的，我覺得你身為國科會的主委，這件事情是你在做的，結果主導權卻被拿去數發部，但你都不講話，對不對？主席這麼挺你，結果你只有笑笑而已，這個主導權都被搶走了，欸！部會首長彼此之間是競爭的，AI這麼重要，總統這麼重視，你要想辦法把它搶過來，這是你的地盤，怎麼地盤都被人家搶走了，結果你卻不講話，一副裝傻的樣子，可以這樣嗎？
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吳主任委員誠文：我們沒有在搶，我們是合作。
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賴委員士葆：合作？但主導的是他們。
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吳主任委員誠文：沒關係。
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賴委員士葆：沒關係？有關係，如果我是你，我會睡不著覺的，事情都是你在做，對不對？這個很奇怪，是不是？新郎不是你，這不是很奇怪，難道你心裡不會有點鬱卒？主導權都被人家拿走了。
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吳主任委員誠文：不會。
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賴委員士葆：More than happy？More than happy？
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吳主任委員誠文：也不是這樣講，就是……
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賴委員士葆：因為長官交代？主委，你這樣會讓人家瞧不起。
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吳主任委員誠文：沒有，我們討論的結果的確是覺得數發部、因為它將來還要解釋法令。
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賴委員士葆：數發部只會「點麵線」而已，它還會什麼？要不然就是出國。國科會，我們是比較瞧得起你，對不對？你看底下國科會長官的心裡都跟我一樣，我們都替你覺得委屈和憤怒，只有你不講話，真的很奇怪。你要不要say something，講一些話來代表你心裡的不滿，可以嗎？
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吳主任委員誠文：因為數發部才剛成立沒有多久，它一定會慢慢的邁向……
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賴委員士葆：所以你都不敢講。
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吳主任委員誠文：這個重要的工作他們一定會全力以赴。
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賴委員士葆：好啦！這樣，我本來很看得起你們，現在也沒辦法了。來，我們來看你們國科會都做了些什麼？這是最新的資料，全球AI發展指數臺灣排名第21名。亞洲四小龍，我們輸給香港、韓國和新加坡，我們是亞洲四小龍的最後一名。主委，你看，第1名：美國；第2名：中國大陸；第3名：新加坡；第4名：英國；第5名：法國；South Korea、韓國是第6名，我們是第21名，你會不會覺得很丟臉？AI發展指數，你現在只要講到AI要多少錢，立法院都給你，結果你是第21名，你講一些感想。
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吳主任委員誠文：因為過去的重點都包含AI的晶片，還有雲端伺服器的設備等等，這個製造一直在投資，當然，現在新的作法我們也把AI的應用放進來，所以為了做應用，我們當然就要加緊算力的建置。
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賴委員士葆：算力也不夠啊！
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吳主任委員誠文：也不夠，所以我們加緊嘛！其實這個過去長期是沒有投資的。
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賴委員士葆：來，看一下你的資料量，國科會有做一個TAIDE，對不對？一點都不TAIDE，資料量不夠，算力不足，你只有一個TAIDE-LX-7B，這只有模型，沒有介面，你看，被人家排名排得這麼後面。簡單的問你，ChatGPT你用過沒有？我問你，ChatGPT你有沒有用過？
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吳主任委員誠文：有沒有用過？
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賴委員士葆：對，有沒有用過？
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吳主任委員誠文：有用過。
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賴委員士葆：有用過，那個很簡單，就把下載app，一按就可以了嘛！
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吳主任委員誠文：我知道，所以我要跟委員報告，我們很快的就會發布介面的部分，國網中心很努力啦！
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賴委員士葆：沒有，我問你，你給我一個時間表，什麼時候你的TAIDE可以像ChatGPT一樣，可以讓人家把app download下來，按個icon就可以用了。什麼時候？你告訴我這個時間表，TAIDE。這個題目很重要，給我們時間表，什麼時候？
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吳主任委員誠文：我請國網中心主任。
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賴委員士葆：來，主任。
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張主任朝亮：跟委員報告，目前運用現有的預算在開發的是先布建算力，然後落實主權AI，同時我們會訓練自己的模型……
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賴委員士葆：你告訴我時間，因為我的時間快到了，時間表？什麼時候可以有app、app、app，app？app、app，什麼時候？來。
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張主任朝亮：其實目前我們的布建方式有API，這個手機可以用，只是要對全民開放，我們的算力還是要持續的布建。
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賴委員士葆：什麼時候？講時間。
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張主任朝亮：這很難訂出一個時間表。
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賴委員士葆：要訂時間表，來，你不給我時間表，我就不下去了，來，我要問你，我要問這個東西，官員不負責任。
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張主任朝亮：有限度的開放，不是全部民眾化，我想應該在一、二年內就會……
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賴委員士葆：一、二年火就熄了來！我們來看，TAIDE的下載次數是16.7萬次。2位長官，特別是吳主委，吳主委，你棒球打得很好，你看好，16.7萬次，TAIDE、TAIDE、TAIDE，只有16.7萬次。而DeepSeek的app下載次數超過1億次；ChatGPT是2億次。
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吳主任委員誠文：因為現在它的使用必須要比較專業的……
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賴委員士葆：你看，ChatGPT app的下載次數是1億6,000萬次；DeepSeek是1億次，而我們只有16.7萬次，有夠漏氣的，主委。
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吳主任委員誠文：報告委員，我去年接任以後，我就希望我們的國網中心要建立你剛才提到的……
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賴委員士葆：你不能希望，你要做給我們看。
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吳主任委員誠文：現在正在做。
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賴委員士葆：正在做？結果就是這樣？
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吳主任委員誠文：但是要真正的讓全民可以運用，一定要產業界進來，不是靠政府，要產業界進來，我們期望今年就可以跟產業界合作，有一些應用可以讓全民使用，今年年底之前應該就可以。
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賴委員士葆：所以你修正剛才主任的話，主任說兩年，你是說今年年底可以有app。
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吳主任委員誠文：對，我會督促，我會督促這件事情。
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賴委員士葆：就是今年年底，各位聽好哦！各位看官聽好哦！我們這個是公開質詢的哦！吳主委承諾年底就有TAIDE app給大家去用。
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吳主任委員誠文：使用TAIDE的模型來發展出相關應用。
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賴委員士葆：不是，我們就可以下載，是不是這樣？
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吳主任委員誠文：就可以怎麼樣？
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賴委員士葆：下載，loading啦！
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吳主任委員誠文：年底前啊！
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賴委員士葆：年底就可以來使用？
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吳主任委員誠文：是。
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賴委員士葆：你這個就不好用啊！你有看到嗎？16.7萬次，ChatGPT是1.6億次，DeepSeek是超過1億次。
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吳主任委員誠文：這要花多少錢你知道嗎？
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賴委員士葆：人家DeepSeek是便宜的，DeepSeek很便宜的。
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吳主任委員誠文：那個是片面的啦！人家背後花多少錢你又不知道。
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賴委員士葆：背後花多少錢你講一下！你講一下！
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吳主任委員誠文：我沒有……
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賴委員士葆：沒有啦！你要花多少錢我也支持你啊！對不對？
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吳主任委員誠文：你支持那5億，謝謝你後來撤掉，沒有刪那5億。
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賴委員士葆：我沒有提案這個案子，不要亂栽贓哦！
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吳主任委員誠文：有，你有提案，但是後來有撤掉，謝謝你、謝謝你，不然刪那5億我們今年就沒有辦法行動。
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賴委員士葆：要不然我們再加一個零給你。
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吳主任委員誠文：50億哦？真的嗎？
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賴委員士葆：可不可以縮短半年？
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吳主任委員誠文：沒有啦！錢從哪裡來？沒有錢。我的作法是這樣啦……
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賴委員士葆：主計總處主計長告訴我，要追加減預算，你可以在這裡面給它加一個零啊！
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吳主任委員誠文：好，謝謝委員，我跟委員報告，我們講真的啦！這個一定要民間進來，所以我今年會努力讓民間也進來，來開發這些應用軟體，我們會把剛剛提到的介面建置好，會跟民間合作。
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賴委員士葆：好啦！主席站起來了，我再次地提醒你，你來這裡不能這樣子，一點企圖心也沒有，一副要等退休的樣子，不能這樣，你是主委欸！這麼大的官，一副把自己小看，地盤被搶走也不講話！
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吳主任委員誠文：社區的主委都沒用了，還主委。
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賴委員士葆：好啦！
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主席：謝謝賴士葆委員的質詢，主委請回座。
我想我們這個質詢是很正式也很認真的啦！剛剛的數據委員也整理得很辛苦，我們也是鼓勵，希望部會可以一起努力。
我們接續進行質詢，請林倩綺委員質詢。

公報詮釋資料

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speakers ["葛如鈞","羅廷瑋","柯志恩","林沛祥","陳秀寳","張雅琳","吳沛憶","林宜瑾","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","劉書彬","葉元之","郭昱晴","范雲","陳培瑜","萬美玲","翁曉玲","鍾佳濱","賴士葆","林倩綺"]
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meetingDate ["2025-03-17"]
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meet_name 立法院第11屆第3會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請國家科學及技術委員會主任委員吳誠文列席報告業務概況，並備質詢
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