張智倫 @ 第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議

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00:00:08,769 00:00:13,994 好主席呃各位委員各位官員好大家午安好有請彭部長有請部長
00:00:19,778 00:00:40,070 今天要討論的是有關於台灣空污的相關的問題最近的新聞也明確的表示出來就是說肺癌成為國人十大癌症死因之首每年新增的人數1.7萬人
00:00:42,455 00:01:01,308 新增人數1.7萬人死亡超過1萬人那尤其現在最重要的就是大家認為這個肺腺癌肺癌的原因跟這個居住地方的PM2.5濃度有相當重要的一個關係那就這個本部環境部提出來的資料
00:01:02,589 00:01:19,472 就說現在來講我去年的p2.5的數字有下降到12點12點多的一個部分喔是相較去年來講我是前年來講是比較好可是本席有這邊喔有提供有提到一個資料就是說就
00:01:20,653 00:01:46,793 這個瑞士空氣品質檢測公司IQ Air的部分他寫說而且公司也有報導這樣的資料台灣在全球空污的排名結果是第54名將於2023年退後9名所以這邊要請教部長的部分是說為何我們環境部內部的資料跟我們國際瑞士空氣品質檢測公司兩方的資料
00:01:49,855 00:02:17,456 感覺起來台灣的空汙的品質是退後八名而且在這邊這個環境部的資料是寫說他的這個PA2.5的指標是12點多可是這裡的數字是17.5我想要請教一下這個部長這跟我們現在訂的12規定的12的PA2.5的這個標準相差很大是不是可以請部長說明這兩個資料的差別
00:02:18,597 00:02:32,312 好 謝謝張委員提出這個意見因為這個IQ Air我跟委員報告它是一個瑞士的一家做空氣品質監測的公司它的產品是屬於這種小型的比較便宜的 比較容易偵測的所以大家都會可以採用
00:02:33,533 00:02:50,341 那它在台灣也有一些策站然後它的使用的資料會整合我們環境部的資料那通常這種自動的數字它一定會比較高它缺乏的QA QC或上游在某一種條件之下例如說濕度很高PM2.5就容易變得高
00:02:51,061 00:03:18,952 所以他的統計的量他會相對的就會偏高那我們也跟委員報告因為他本身是一個賣空氣淨淨機還有微星感測器的私人公司我們尊重他在國際上發這種新聞但是以台灣我們是採用國際標準的用這個手動來監測然後校正自動的兩個都一起看所以我們是12.8我們才是比較符合國際統一的標準的方法好謝謝部長的解釋所以部長的意思是說這家公司他就是為了要
00:03:20,292 00:03:39,059 這個開創市場所以他故意把這個檢測的標準把它提高可是我還是要跟部長報告就是說我個人認為監測的品質的這個數字可以受公平我也不認為說一個國際型的這個公司他會故意就針對一些監測的數字來去做調整
00:03:42,380 00:03:57,910 針對他認定的那臺灣所以你也不認為說臺灣的空氣品質在國際世界排名是第54名有退後8名所以你手上的資料是進步嗎所以意思就是說我認為評斷的指標可以嚴格或是是比如說他認為的是比如說超過30
00:03:58,991 00:04:14,684 或超過20是比如說嚴重或不嚴重可是我個人是認為他在檢測的過程中他不會因為說好像要開發市場就故意做更嚴格的或是更錯誤的數據所以我是請部長可以解釋一下說
00:04:16,024 00:04:43,774 是不是你覺得台灣是進步沒有退後我們其實過去從8年前大概20維克PM2.5到了現在12.8那也跟委員報告這進步是很大的但是說真的也到了一個瓶頸我們往下降其實需要很多的努力所以目前我們認為是說我們台灣的空瓶並沒有像這個他評估的這麼超而且我們其實標準都是依照跟著國際趨勢一樣在走的我們的方法學要把它先定義清楚那他把
00:04:44,534 00:05:08,651 他是把很多的策戰的數據做一個平均那我們認為如果討論上以台灣的數字來看的話17.5是沒有辦法代表台灣實際上的空氣品質的好謝謝部長那這部分我還是當然部長有解釋我們還是屬於尊重好那接下來我們其實時間的關係我們來看一個表好就針對我們跳下一個表
00:05:11,564 00:05:39,983 好來上一個表上一個表其實那我上次也看到部長有參加一個會議他說民眾的期待希望空污的品質更積極解決資訊盲點那也特別提到汽機車環境的空污比煙囪多以及生活室內空污影響比戶外多結果後來我看到這個環境部有做這樣的一個表盤點我國空污的來源的現況規劃精準管制的一個方向那這個表大概的意思就是說境外輸入
00:05:41,363 00:05:56,848 傳輸的這個空氣品質才是造成台灣空氣品質的一個最主要的原因請問那個部長是嗎對這個是把台灣的所有的境外跟境內各種來源做出一個統計調查出來的結果對所以這個部長這個是沒有問題的沒有問題
00:05:58,308 00:06:25,271 可是部長我看到我這邊有圈一個紅色的框框所以為什麼現在民眾跟環境部跟政府認定為空汙的來源標準造成空汙標準會嚴重的有落差我這邊圈了一個台灣過去大家認為就是因為錯誤的能源政策火力發電火力全開可是在這個報告這個資料裡面只有寫說電力業造成的空汙只佔全台灣空汙
00:06:26,472 00:06:41,410 的影響的比例只有2.3%請問部長你不會覺得這跟一般人民的認知落差太大啦尤其在你的這個今天的報告裡面還寫出因為空氣的污染你還要要求我們台灣的很多的發電廠比如說協和電廠
00:06:42,651 00:06:56,663 等等這些發電廠要他控制發電造成的空污可是你比如說協和、麥寮等這些電廠結果在你自己環境部的個人認為這部門的認為它影響的部分只有2.3%那我請教部長因為一個2.3%的影響而去勞斯動眾來去請台灣的發電量要降低這樣不是跟人民的落差很大嗎
00:07:09,059 00:07:36,196 包委員其實我們的這個降載喔是很多年來都是這樣在做那以前這個電力業的比例是更高那也其實台電也整個就降下來了所以意思是說台電現在已經降下來了所以台電的占比只有100%只有2.3%你的意思是說人民這個騎車開車占的交通人員12%所以人民要來改善還有一些生物啊生物人員占3.9所以台灣的動物也是造成空污的指標
00:07:37,653 00:07:45,771 是這樣子嗎對這個是經過科學驗證這是有經過我們的專家學者討論出來用各種的大型的模式算出來的結果
00:07:46,584 00:08:10,544 我只能跟部長講這個跟一般人民的想法差太多也跟現在環境部在跟各個部會協調如果是這樣的話那你為什麼要去請台電有一些火力發電少發電他才占100%的2.3啊還要這麼老實當中應該是解決其他的問題相關的問題啊因為他們是固定污染源比較好控制那其他的移動污染源相對的是比較辛苦的所以我但是未來我們會全部一起來推動
00:08:11,184 00:08:37,432 所以我還是要拜託台中火力發電造成台中的空汙非常嚴重這是全民的共識啊可是我相信不過委員那個共識跟實際上的知識所以人民的共識不對環境部說的環境部要幫人民改一個觀念就是說其實電力火力發電對人民的健康沒有影響只有在全台灣的空汙只有2.3%報告委員那個每個地方不一定所以委員你不要套我話
00:08:38,092 00:08:56,028 就是說不要把我挖坑給我跳其實是基本上不一樣的天氣形態不一樣的條件是會不一樣的但是我也必須說現在我們的這種移動污染源遠超過固定污染源了所以這個是我們下一個階段要努力的目標那部長有沒有對你講的這些移動污染源有任何的一些未來的進進方式
00:08:56,748 00:09:14,638 這個是我們現在在研究啦但是報告委員這個很難推動因為例如說像我在韓國曾經介紹他們的細胞簡訊今天空氣不好請大家不要開車到市區去這個在台灣反而空氣不好我要開自己的車進去不要吸到空氣所以這個觀念的轉換呢的確要有一些方法的那這個部分呢我們會來討論
00:09:16,189 00:09:39,874 好那我要最後要跟部長講今天外面的霧茫茫那今天的空氣品質AQY指標在新北跟台北市其實都超過100都代表空氣品質差不好不好的一個狀況所以希望環境部還是要努力所以今天部長我今天有帶一個禮物給你這個這個是橘色橘色的口罩這個是我找到的橘色口罩第二個是
00:09:40,885 00:09:52,581 粉紅色的口罩那我希望說部長可以拿到這個資訊就希望我們的空氣秉持不要到橘色跟紅色那這邊可以給你讓你繼續來關心我們台灣的這個空污的問題好嗎好謝謝委員謝謝好謝謝張偉謝謝部長
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發言片段

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張委員智倫：（12時24分）主席、各位委員、各位官員。大家午安，有請彭部長。
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主席：請部長。
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彭部長啓明：張委員好。
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張委員智倫：謝謝部長。部長，今天要討論的是有關於臺灣空污的問題，最近的新聞也明確表示肺癌成為國人十大癌症死因之首，每年新增的人數有1.7萬人，死亡超過1萬人，尤其現在最重要的就是，大家都認為肺腺癌、肺癌的原因跟居住地方的PM2.5濃度有相當重要的關係。就環境部提出來的資料，現在來講，去年的PM2.5的數字有下降到十二點多，相較前年來講是會比較好，可是本席有提到一個資料，瑞士空氣品質檢測公司IQAir有寫，而且公視也有報導這樣的資料，臺灣在全球空污的排名是第54名，較2023年退後9名，所以要請教部長，為何環境部內部的資料跟國際瑞士空氣品質監測公司的資料，感覺起來，臺灣的空污品質退後8名，而且環境部的資料是寫說，PM2.5的指標是十二點多，可是這裡的數字是17.5，那我想要請教一下部長，這跟我們現在規定的PM2.5的標準相差很大，是不是可以請部長說明這兩個資料的差別？
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彭部長啓明：謝謝張委員提出這個意見，關於IQAir，我跟委員報告，它是瑞士的一家做空氣品質監測的公司，它的產品是屬於小型的、比較便宜的、比較容易偵測的，所以大家都可以採用，它在臺灣也有一些測站，然後它使用的資料會整合我們環境部的資料，通常這種自動的數字一定會比較高，它缺乏QA、QC或是上游在某一種條件之下，例如濕度很高，PM2.5就容易變得很高，所以它統計的量相對地就會偏高。我們也跟委員報告，因為它本身是一個賣空氣清淨機和微型感測器的私人公司，我們尊重它在國際上發這種新聞，但是在臺灣，我們是採用國際標準，用手動來監測，然後校正自動，兩個都一起看，所以我們的數字是12.8，我們才是比較符合國際統一標準的方法。
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張委員智倫：好，謝謝部長的解釋。所以部長的意思是說，這家公司就是為了要開創市場，所以故意把檢測的標準提高，可是我還是要跟部長報告，我個人認為監測品質的數字可以受公評，我也不認為一個國際型的公司會故意針對一些監測的數字去做調整，所以你也不認為臺灣的空氣品質在世界的排名是第54名，退後8名，所以你手上的資料是進步嗎？所以意思就是說，我認為評斷的指標可以嚴格，比如它認為超過30或超過20是嚴重或是不嚴重，可是我個人是認為，在檢測的過程中，它不會因為要開發市場就故意做更嚴格或者更錯誤的數據，所以我請部長解釋一下，你是不是覺得臺灣是進步的，沒有退後？
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彭部長啓明：其實從8年前，PM2.5從大概20微克到了現在12.8，這個進步是很大的，但是說真的，也到達一個瓶頸，往下降其實需要很多的努力，所以目前我們認為臺灣的空品並沒有像它評估的這麼差，而且我們標準其實都是跟著國際趨勢一樣在走的，我們的方法學要先定義清楚，它是把很多測站的數據做一個平均，我們認為如果討論上以臺灣的數字來看的話，17.5是沒有辦法代表臺灣實際的空氣品質的。
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張委員智倫：好，謝謝部長，這個部分部長有解釋，我們還是尊重。
接下來，因為時間的關係，我們來看一個表，我上次也看到部長有參加一個會議，裡面提到，對於空污的品質，民眾期待並希望更積極，解決資訊盲點，然後也特別提到汽機車環境的空污比煙囪多，以及室內生活的空污影響比戶外多。結果後來我看到環境部有做這樣的一個表，盤點我國空污來源的現況，規劃精準管制的一個方向，這個表大概的意思就是說，境外傳輸的空氣品質才是造成臺灣空氣品質的最主要原因，請問部長，是嗎？
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彭部長啓明：對。這個是把臺灣所有境外跟境內各種來源去做出一個統計調查的結果。
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張委員智倫：對，所以這個表部長認為是沒有問題的？
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彭部長啓明：沒有問題。
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張委員智倫：可是部長，我這邊有圈一個紅色的框框，所以為什麼現在民眾跟環境部認定為空污的來源標準會有嚴重的落差，我這邊圈了一個，過去大家認為就是因為錯誤的能源政策造成空污，是因為火力發電火力全開，可是在這一個報告的資料裡面，只有寫到電力業造成的空污比例只占全臺灣空污影響的2.3%，請問部長，你不會覺得這跟一般人民的認知落差太大了？尤其在你今天的報告裡面還寫出，因為空氣的污染，你還要要求臺灣很多的發電廠，比如協和、麥寮等等這些發電廠，要它們控制發電造成的空污，可是你們自己環境部認為它們影響的部分只有2.3%，我請教部長，因為一個2.3%的影響而去勞師動眾，去請臺灣這些電廠發電量降低，這樣不是跟人民的認知落差很大嗎？
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彭部長啓明：報告委員，其實我們要求降載是很多年來都是這樣在做，以前電力業的比例更高，其實台電也整個就降下來了。
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張委員智倫：意思是說台電現在已經降下來了，所以台電的占比在100%中只有2.3%，你的意思是說，人民騎車、開車造成的交通源空污占12%，所以人民要來改善？還有一些生物源占3.9%，所以臺灣的動物也是造成空污的指標，因為是這樣子嗎？
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彭部長啓明：對。這個是經過科學驗證，這是經過我們的專家學者討論出來的，用各種大型模式算出來的結果。
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張委員智倫：我只能跟部長講，這個跟一般人民的想法差太多，現在環境部在跟各個部會協調，如果是這樣的話，那你為什麼要去請台電、一些火力發電廠少發電？它才占100%的2.3%啊！還要這麼勞師動眾，應該去解決其他相關的問題啊。
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彭部長啓明：報告委員，因為它們是固定污染源，比較好控制，而其他移動污染源要控制相對是比較辛苦的，但是未來我們會全部一起來推動。
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張委員智倫：所以我還是要再拜託部長，臺中的火力發電造成臺中的空污非常嚴重，這是全民的共識啊，可是我相信……
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彭部長啓明：不過委員，那個共識跟實際上的知識都是……
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張委員智倫：所以人民的共識不對，環境部要幫人民改一個觀念，就是其實火力發電對人民的健康沒有影響，其空污只有占全臺灣的2.3%？
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彭部長啓明：報告委員，每個地方不一定，所以委員不要套我話、不要挖坑給我跳，其實基本上不一樣的天氣型態、不一樣的條件是會不一樣的，但是我也必須說，現在移動污染源遠超過固定污染源，所以這個是我們下一個階段要努力的目標。
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張委員智倫：好，那部長，針對你講的這些移動污染源，有沒有任何未來的精進方式？
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彭部長啓明：這個是我們現在在研究的，但是報告委員，這個很難推動，例如像我在韓國曾接到他們的細胞簡訊，指出今天空氣不好，請大家不要開車到市區去，這個在臺灣，反而變成民眾覺得空氣不好，就要開自己的車進去市區，不要吸到空氣，所以這個觀念的轉換，的確要有一些方法，這個部分我們會來討論。
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張委員智倫：好。我最後要跟部長講，今天外面霧茫茫，今天的空氣品質AQI指標在新北跟臺北市其實都超過100，都代表空氣品質差，是不好的狀況，所以我希望環境部還是要努力，因此部長，我今天有帶一個禮物給你，這個是我找到的橘色口罩，第二個是粉紅色的口罩，我希望部長可以拿著這個資訊，就是希望我們的空氣品質不要到橘色跟紅色，這些可以給你，讓你繼續來關心臺灣的空污問題，好嗎？
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彭部長啓明：好，謝謝委員。
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張委員智倫：謝謝。
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彭部長啓明：謝謝，謝謝。
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主席：謝謝張委員，謝謝部長。
接下來請楊曜委員來做詢答。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-26-3
speakers ["劉建國","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","盧縣一","王育敏","廖偉翔","邱鎮軍","涂權吉","王正旭","林淑芬","麥玉珍","賴士葆","張啓楷","張智倫","楊曜","翁曉玲","劉建國","陳瑩","洪孟楷","陳培瑜","黃秀芳","蘇清泉"]
page_start 199
meetingDate ["2025-03-17"]
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meet_name 立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請環境部部長、衛生福利部、教育部、經濟部、台灣電力公司、台灣中油公司就「氣象變異致 國內空品惡化，精進預報與跨部會應變作為」進行專題報告，並備質詢
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