徐欣瑩 @ 第11屆第3會期內政委員會第3次全體委員會議

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00:00:10,643	00:00:13,904	好謝謝主席本席有請劉部長劉部長有請徐委員好勞動部的次長李次長有請一起謝謝
00:00:34,858	00:00:57,232	請教部長還有次長去年也就上個會期我們有辦紀念日及假日的公聽會我不知道那天都是次長來還是部長您有在嗎?我們內政部是一位次長來代表是吳長次嗎?不是那勞動部那一天是誰?
00:01:00,069	00:01:26,322	那也是我們勞工部常識的是常識好 OK那沒關係這個但是機關代表都有到嘛這個我們今天討論這個紀念日跟假日當然前面很多委員很多相關議題都討論了那本席想要請教部長還有次長的就是說我們都看到台灣的總工時當然剛剛針對什麼勞工還我七天假這個假設我們先撇開不講
00:01:27,458	00:01:52,583	整個台灣的總工時跟OECD國家這個的總工時差距了多少這個就去年2023已經變前年了去年還沒有出來這是勞動部還有OECD官網的數字你們知道差距多少嗎部長你知道嗎部長不知道那次長你知道嗎
00:01:56,139	00:02:11,471	就是我們平均一年的總工時台灣在2023年供OECD國家的總工時差距多少你直接回答我時間不多你知道嗎OECD各國的連總工時也不一樣平均總工時
00:02:16,479	00:02:22,586	好沒關係那我來講OECD國家它一年就是1742個小時這是平均啊對對對對那台灣是2020嘛 2020所以這樣差起來是278個小時
00:02:31,656	00:02:41,247	所以站在這樣的一個立場但是呢OECD平均它人均所得在2023年是46724美元那我們台灣是32442美元所以我想請教劉部長跟我們這個
00:02:52,115	00:03:16,532	李次長那你們是不是認同就是說其實即便勞工應該說我們勞動人口我們如果台灣價多其實對整個的GDP或是影響是不是一個有直接性的就是說不會放假多我們的GDP就弱吧這點你們認同吧
00:03:19,009	00:03:42,631	我們認為各行業的狀況確實不一樣對對對我沒有再跟你進入細節因為各行業有差別嘛那OECD國家他難道沒有各行業嗎也有嘛那我剛剛也聽到就是說部長也回那個劉部長也回答很多委員就是說好那有一些大企業歸大企業但中小企業要照顧我們都認同那但是
00:03:44,019	00:04:03,268	世界各國還有很多先進國家他也都有很多中小企業啊所以我想這個應該不是主要的原因應該是在於剛剛部長你也有講現在要整合嘛對不對我們要整合現在大家有這樣的一個共識包含民調也
00:04:04,448	00:04:30,897	這個有60幾%將近七成的民眾都希望我們應該可以當然剛剛部長講說這個有很多版本加起來有二三十天的假其實我相信大家一定不是希望這樣而是說在現有的基礎上我們是不是可以增加嘛我們可以增加一天兩天三天所以這個部分部長你認同吧雖然你們還在凝聚共識吧
00:04:32,639	00:04:48,821	那個委員你提的版本是五天不是啦不是啦我是說那五天都是大家期望我們民意代表嘛我不是說要放五天啦我們可以漸進式嘛你看先放一天兩天也可以啊
00:04:49,321	00:05:14,121	我想委員的想法非常的好你都還記得每個委員提幾天你們有做表格因為這樣子所以如果說我們的立法院的各個提案的版本能夠針對剛剛委員所提到的不堅持自己要提案的多少天數為主慢慢就會有共識出來但是目前我所聽到的很多人都很堅持自己的部分我想說
00:05:16,443	00:05:42,153	也就是我刚所说的如果说立法院跟行政系统这边有一定共识的话那我们就很快可以去拟定出来未来的方向那我们会按照这样子的方向来去对很好所以我们其实应该就说大家朝向说我们现在的工时比OECD国家这个平均真的多太多了所以我们其实可以
00:05:42,913	00:06:12,093	朝向譬如說增多放一天兩天我們先這樣逐步來推進所以本席馬上看到的就是說民調最高的就是勞動節那勞動節現在勞工已經放假只剩下軍公教那剛剛劉部長也說這個目的事業主管機關那些其實現在就這個執政黨就是我們民進黨所以從行政院到人事行政總署到內政部到勞動部其實你們可以盡快有共識
00:06:13,273	00:06:41,200	五一而且现在就是只剩军工架你要不要给他放那这个应该可以尽快的来拟定共识那再来就是我们现在针对这个我不知道我拿到的数据也许有很多人做但都差不多至少前四名好像大家都差不多那我这边第二名是行宪纪念日第三名是教师节再来第四名台湾光复节所以在这样的情况下
00:06:42,080	00:07:10,378	是不是我们也可以朝向这个比如像教师节我们对老师的这个理解跟尊重还有尊师重道那当然很多人会讲其实每个节日大家都有一个理由嘛那但是呢其实现在的社会其实老师真的是很辛苦这个时代的变化再加上我们也发现其实教育对台湾来说真的非常非常重要那教育工作者
00:07:10,838	00:07:27,808	我們怎麼樣來對他的尊重所以是不是可以考慮這個教師節那至於行獻紀念日跟光復節那這就是對我們的這種歷史的意義還有歷史的尊重這個部分所以本席希望我們勞動部還有內政部這邊
00:07:30,209	00:07:54,591	是不是像刚刚部长也有讲我们不要说对啊这个大家都坚持但是我们可以就最有共识的还有民调其实劳动部跟内政部都可以去做一下民调你们自己做的也许你更相信然后你看看民众的需求那再来就是其实我们刚刚一开始提出来的
00:07:55,111	00:08:22,295	那我們要跟世界先進國家我們要一起努力嘛所以民眾台灣這個經濟奇蹟就是我們所有民眾還有甚至我們勞工朋友大家共同努力的但是更好的生活品質更多的休閒我相信會讓他們在工作上願意付出更多所以從這個角度出發所以我們希望內政部勞動部這裡跟我們行政院這裡可以
00:08:22,715	00:08:46,773	朝向这个方向来给我们这个纪念日跟假日呢我们逐步的来推进一天两天三天这个希望我们今年可以有一个共识那明年呢大家可以欢喜的放假那我们更希望我们因为有了很好的假期休闲那我们的整个的产值我们整个的GDP可以更高好不好可以吗部长今年可以努力吧
00:08:48,875	00:09:07,353	現在已經在努力了報告委員我們現在努力可是您剛講的一天兩天三天可以討論可是你剛講就四天了啊不是啦那我四天我沒有堅持我已經四天我都很努力在聽你講這部分對對對我說四天是說民調有這四天嘛那但是你看一天兩天你們就開始
00:09:08,194	00:09:20,922	有一些作為出來民眾就會感受到對你有重視到我們台灣的工時過長我們開始逐步的減少推進增加大家的放假休閒嘛部長可以嗎可以吧
00:09:22,573	00:09:28,877	剛剛有提到我們盡量趕快有共識出來那不好意思最後我再佔用一分鐘的時間請次長回座部長我們現在有一個問題在102年的時候那時候第八屆本席當第八屆立委的時候那時候陳其邁委員他提案刪除了當時中央行政單位從行政院到各部會首長副首長的特別費
00:09:51,129	00:10:13,708	三減他提案三一半最後立法院決議是三二十五趴這樣一三就是十幾年那在隔年一百零三年的時候那個主計總處他就發了一個公文就要求地方行政單位行政機關的首長副首長要比照那這個
00:10:15,049	00:10:30,993	我們會覺得不合理因為立法院因為中央行政單位的經費是立法院在監督制衡但實際上縣市政府或者是鄉鎮市公所他們是有代表會跟縣市議會在監督所以
00:10:33,414	00:10:55,966	用一個什麼共同性費用編列基準好像不是那麼恰當所以這樣一山就十一年現在地方鄉鎮市長有這個聲音是不是就是可以恢復鄉鎮市長的可以恢復當然我知道這個足跡總署還有內政部所以這一塊是不是可以請部長
00:10:57,326	00:11:19,137	因為我們已經有問過主席總書希望內政部可以主動提出來所以本席不好意思用一點點時間部長您認為呢就是說我們鄉鎮市長他的特別費你給代表會他去決議就好你沒有必要說我現在立法院三中央部會的你就拉地方首長來你一起跟我一樣
00:11:21,259	00:11:30,527	我對當時的提案不是那麼了解但是行政院大概人事行政總署跟主計總署那時候國民黨執政嘛國民黨官方執政陳其邁委員就刪嘛一般共同性的這個包括這個預算的處理原則啦那地方自住法裡面當然是內政部由負責來督導
00:11:40,436	00:11:48,381	那是不是讓我們有一點時間來瞭解一下這個狀況因為目前一個月內可以回覆我先來瞭解一下那個狀況因為目前我們114年很多特資費也都被刪掉了如果按照我現在講的是公則嘛所以有鄉鎮公所可能也會在保養所以我現在先按照就是行政院的主計總處跟我們人總裡面的共通性的刪減原則那個特別針對地方不要拿地方來
00:12:10,275	00:12:17,123	現在中央歸中央是不是有漢格的地方我來了解一下然後我會盡快跟委員來做回覆好謝謝

公報發言紀錄

發言片段

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徐委員欣瑩：（12時7分）謝謝主席，本席有請劉部長。
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主席：劉部長有請。
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劉部長世芳：徐委員好。
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徐委員欣瑩：勞動部次長是不是也一起？
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主席：李次長有請。
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徐委員欣瑩：一起，謝謝。請教部長還有次長，我們在去年、上個會期有辦紀念日及假日的公聽會，我不知道那天是次長來還是……部長，您有在嗎？您沒有在。
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劉部長世芳：我們內政部是一位次長來代表。
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徐委員欣瑩：是吳常次嗎？不是，好，OK，那勞動部那一天是誰？
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李次長健鴻：那時候也是我們勞動部常次。
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徐委員欣瑩：常次，好，OK。沒關係，但是機關代表都有到，我們今天討論紀念日跟假日，當然前面有很多委員針對很多相關議題都討論了，本席想要請教部長還有次長的是，我們都看到臺灣的總工時，針對剛剛勞工「還我7天假」的假設先撇開不講，整個臺灣的總工時跟OECD國家的總工時差距多少？去年的資料還沒有出來，針對2023（前）年勞動部還有OECD官網的數字，你們知道差距多少嗎？部長你知道嗎？部長不知道，那次長你知道嗎？
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李次長健鴻：委員是說那個……
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徐委員欣瑩：就是我們平均一年的總工時，2023年臺灣跟OECD國家的總工時差距多少？
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李次長健鴻：是，我們……
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徐委員欣瑩：你直接回答，我時間不多，你知道嗎？不知道喔？
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李次長健鴻：OECD各國的年總工時也不一樣。
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徐委員欣瑩：平均啦，平均總工時。好，沒關係，我來講，OECD國家一年是1,742個小時。
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李次長健鴻：這是平均啦。
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徐委員欣瑩：對，臺灣是2,020嘛……
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李次長健鴻：2,020。
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徐委員欣瑩：所以這樣相差是278個小時，站在這樣的立場……但是OECD人均所得在2023年是4萬6,724美元，那我們臺灣是3萬2,442美元，所以我想請教劉部長跟李次長，你們是不是認同以勞動人口來說，如果臺灣假多，其實對整個GDP不會有直接性的影響？就是說不會因為放假多，我們的GDP就弱，這點你們認同嗎？
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李次長健鴻：我們認為各行業的狀況確實不一樣……
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徐委員欣瑩：對、對，我沒有要進入細節，確實各行業有差別，難道OECD國家沒有各行業嗎？也有。剛剛聽到劉部長回答很多委員時說，大企業歸大企業，但中小企業也要照顧，這點我們認同，不過世界各國及很多先進國家也都有很多中小企業，所以我想這應該不是主要原因。剛剛部長也有講，現在要整合，對不對？我們要整合，現在大家有這樣的共識，民調也有六十幾趴，將近七成的民眾都希望，所以應該可以。剛剛部長說有很多版本，加起來有二、三十天的假，其實我相信大家一定不是希望這樣，而是在現有基礎上，是不是可以增加一天、兩天或三天？這個部分部長你認同吧？雖然你們還在凝聚共識。
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劉部長世芳：委員提的版本是五天……
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徐委員欣瑩：不是，我是說那五天都是……
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劉部長世芳：我知道，所以你現在講到……
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徐委員欣瑩：都是大家期望，我們是民意代表，但我不是說要放五天。我們可以採漸進式，先放一天、兩天也可以。
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劉部長世芳：委員的想法非常好……
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徐委員欣瑩：部長不錯，都還記得每個委員提幾天。
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劉部長世芳：我們有做功課。
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徐委員欣瑩：你們有做？你們有做表格？OK。
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劉部長世芳：如果立法院各個提案版本能夠像剛剛委員所提到的，不堅持自己提案的多少天數為主，那麼慢慢就會有共識出來……
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徐委員欣瑩：對。
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劉部長世芳：但目前我所聽到的，很多人都很堅持自己所提的部分……
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徐委員欣瑩：沒關係、沒關係……
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劉部長世芳：如同我剛剛所說的，如果立法院跟行政系統有一定共識的話，我們很快就可以擬定出未來的方向……
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徐委員欣瑩：很好。
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劉部長世芳：我們會依照這樣的方向來趨於一致……
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徐委員欣瑩：我們當然希望能形成共識，很好。我們現在的工時比OECD國家的平均多太多了，所以我們其實可以朝向多放一天、兩天，先這樣逐步來推進。本席看到民調最高的就是勞動節，勞動節現在勞工已經放假，只剩下軍公教。剛剛劉部長也說目的事業主管機關……現在的執政黨就是民進黨，從行政院、人事行政總處、內政部到勞動部，其實你們可以儘快取得共識，現在五一只剩軍公教沒放，你們要不要放？這個應該可以儘快擬定共識。
再來，現在針對……這也許有很多人做，但其實都差不多，至少前四名好像都差不多。我拿到的數據顯示，第二名是行憲紀念日，第三名是教師節，第四名臺灣光復節。在這樣的情況下，是不是我們也可以朝向……譬如教師節，基於對老師的理解、尊重及尊師重道？很多人會講，每個節日都有一個理由，不過在現在的社會中，老師真的很辛苦，要隨著時代變化，我們也發現教育對臺灣來說真的非常、非常重要，所以我們該如何對教育工作者表示尊重？是不是可以考慮教師節？至於行憲紀念日跟光復節，這對我們來說就是歷史的意義及歷史的尊重。本席希望勞動部、內政部是不是如同剛剛部長所講，雖然大家都有堅持，但可以就最有共識的及民調，其實勞動部跟內政部可以去做一下民調，你們自己做的也許你會更相信，然後再看看民眾的需求。
我們剛剛一開始就提出，我們要跟上世界先進國家，所以我們要一起努力。臺灣的經濟奇蹟就是我們所有民眾及我們勞工朋友大家共同努力的，所以給予更好的生活品質、更多的休閒，相信會讓他們在工作上願意付出更多。從這個角度出發，我們希望內政部、勞動部能跟行政院朝這個方向逐步推動恢復紀念日跟假日，從一天、兩天、三天開始，希望今年可以有共識，明年大家可以歡喜地放假！更希望因為有了很好的休閒假期，我們整個產值、GDP可以更高，好不好？可以嗎，部長？今年可以努力吧？
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劉部長世芳：我們現在就……
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徐委員欣瑩：現在已經在努力了？
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劉部長世芳：報告委員，我們現在在努力，您剛講的一天、兩天、三天是可以討論，可是你剛講四天了……
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徐委員欣瑩：不是！四天那個我沒有堅持……
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劉部長世芳：我很努力在聽你講。
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徐委員欣瑩：對、對，我說的四天是指民調有這四天，但先從一天、兩天開始，若你們也有一些作為出來，民眾就會感受到：對！你有重視臺灣工時過長的問題，開始逐步減少，推進、增加大家的放假休閒，部長，可以嗎？可以吧？
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劉部長世芳：我剛有提到，我們會儘量、趕快有共識出來。
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徐委員欣瑩：儘量、趕快。不好意思，最後我再占用一分鐘的時間，請次長回座。
部長，現在有一個問題。在102年本席當第8屆立委時，陳其邁委員提案刪除了當時中央行政單位，從行政院到各部會首長、副首長的特別費。他提案刪一半，最後立法院決議刪25%，這一刪就是十幾年！隔年（103年），主計總處發了一個公文，要求地方行政單位、行政機關首長、副首長要比照。我們覺得這個不合理，因為中央行政單位的經費由立法院監督制衡，但縣市政府或鄉鎮市公所則由代表會與縣市議會監督，用共同性費用編列基準好像不是那麼恰當，但這樣一刪就是十一年！現在地方鄉鎮市長有這個聲音，是不是可以讓鄉鎮市長的恢復？當然，我知道這與主計總處、內政部有關，這一塊是不是可以請部長……我們已經問過主計總處，主計總處希望內政部可以主動提出，所以本席不好意思用一點點時間請教部長，部長您認為呢？鄉鎮市長的特別費由代表會決議就好，沒有必要因為立法院刪中央部會的，就拉地方首長一起來跟我一樣！這一塊你的……
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劉部長世芳：我對當時的提案不是那麼了解，但行政院人事行政總處跟主計總處……
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徐委員欣瑩：那時候是國民黨執政，陳其邁委員就刪……
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劉部長世芳：一般共同性的預算處理原則，以地方制度法來說，當然是由內政部負責督導，所以是不是讓我們有一點時間來了解狀況？因為目前……
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徐委員欣瑩：1個月內可以回復本席嗎？
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劉部長世芳：我先來了解一下狀況，因為114年很多特支費也都被刪掉了，如果按照……
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徐委員欣瑩：沒關係，我現在講的是通則……
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劉部長世芳：其他的鄉鎮公所可能也會……
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徐委員欣瑩：我是在為地方講話……
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劉部長世芳：我知道，所以現在先按照行政院主計總處及人總的共通性刪減原則……
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徐委員欣瑩：特別針對地方，我們要把地方拉上來……
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劉部長世芳：跟地方制度法，現在中央歸中央，至於兩者是不是有扞格的地方，我來了解一下，然後儘快跟委員回復。
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徐委員欣瑩：好，謝謝。
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主席：謝謝徐欣瑩委員。我剛剛有宣告，我們休息5分鐘，大家上個廁所。
休息（12時19分）
繼續開會（12時25分）
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主席：報告委員會，我們繼續開會。接下來請洪孟楷委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id	委員會-11-3-15-3
speakers	["牛煦庭","洪孟楷","張智倫","陳玉珍","賴士葆","高金素梅","翁曉玲","林倩綺","麥玉珍","蘇巧慧","張宏陸","李柏毅","王美惠","黃捷","黃建賓","許宇甄","吳琪銘","丁學忠","徐欣瑩","黃國昌","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","李彥秀","李坤城","葉元之","陳瑩"]
page_start	317
meetingDate	["2025-03-17"]
gazette_id	1142701
agenda_lcidc_ids	["1142701_00008"]
meet_name	立法院第11屆第3會期內政委員會第3次全體委員會議紀錄
content	一、審查委員賴士葆等22人擬具「紀念日及節日實施法草案」案；二、審查委員高金素梅等18人擬具「紀念日及節日實施條例草案」案；三、審查委員陳瑩等16人擬具「國假暨文化節日實施條例草案」案；四、審查委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等17人擬具「國家紀念日及節日實施法草案」案；五、審查委員牛煦庭等22人擬具「紀念日及節日實施條例草案」案；六、審查委員陳玉珍等16 人擬具「中華民國國定紀念日與節日實施法草案」案；七、審查台灣民眾黨黨團擬具「紀念日及節日實施條例草案」案；八、審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等18人擬具「國家紀念日及節日實施法草案」案；九、審查委員王鴻薇等19 人擬具「國家紀念日及節日實施法草案」案；十、審查委員許宇甄等19人擬具「紀念日及節日實施法草案」案；十一、審查委員楊瓊瓔等31人擬具「紀念日及節日實施條例草案」案；十二、審查委員林思銘等20人擬具「紀念日及節日實施條例草案」案；十三、審查委員翁曉玲等18人擬具「紀念日及節日實施條例草案」案；十四、審查委員葉元之等21人擬具「紀念日及節日實施條例草案」案；十五、審查委員林倩綺等20人擬具「國家紀念日及節日實施法草案」案；十六、審查委員許智傑等30人擬具「國定紀念日及節日實施條例草案」案；十七、審查委員魯明哲等16人擬具「紀念日及節日實施條例草案」案；十八、審查委員羅廷瑋等23人擬具「紀念日及節日實施條例草案」案；十九、審查委員洪孟楷等16人擬具「國定假日法草案」案；二十、審查委員張智倫等18人擬具「紀念日及節日實施條例草案」案【僅詢答及宣讀條文】
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