伍麗華Saidhai Tahovecahe @ 第11屆第3會期內政委員會第3次全體委員會議

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00:00:09,509 00:00:10,935 謝謝主席 有請劉部長劉部長有請
00:00:21,951 00:00:39,177 部長好現行的紀念日及節日實施辦法裡面在第4條這麼寫著就是這些民俗節日除了春節放假三日之外其餘均放假一日那我們可以看到像春節
00:00:40,297 00:00:57,493 民族扫墓节端午节中秋节农历除夕这些对原住民来讲都是属于汉人的碎石记忆但是呢在第六条有一个原住民族的碎石记忆特别提到就是圆明会
00:00:58,855 00:01:15,370 關於到底要放假哪一天可以參酌各個原住民族的習俗然後公告刊登在政府公報那我今天我特別就是要提到我的訴求那這訴求不是源自於我而是多年來
00:01:16,411 00:01:34,442 各地族人不同的一個呼求就是希望說政府呢這個美意為德不足啊希望可以把碎石計一架可以從一天可以增加到三天那為什麼我這樣說因為當時園民會也做了懶人包那發給大家告訴大家說架要怎麼放那他說具備原住民身份的可以從自己或他的配偶
00:01:44,528 00:02:08,705 父母呢來擇一日來放假那可是我們遇到的困境就是說請假很難為什麼呢因為我們這個叫做行政命令的規定嘛那麼這個原住民族碎石記憶呢可以放一天可是很多人他們會提到說雇主不給假甚至
00:02:09,466 00:02:26,115 我們會不敢請因為雇主會說請假之後就不要再回來所以這個部分勞動部當時也有提就是說不行啊這個雇主如果不給假的話依法可以採取新台幣兩萬至一百元
00:02:27,856 00:02:46,925 所以100萬元所以這個部分勞工不知道其實也很多的老闆不知道所以整個感覺上就是整個社會還有部會的一個溝通是很不足的那我就想要請教一下就是部長如果我們的春節只放一天假您會不會返鄉
00:02:51,912 00:03:07,521 春節只放一天假我會不會返鄉事實上就不存在啊因為農曆除夕也放假所以事實上不存在我不回答如果的問題那如果說清明掃墓節放一天你會不會回去
00:03:09,668 00:03:24,850 請問要回去哪裡我就住在這裡老家呢老家對我來講移動都不是困難那如果是要清明掃墓的話我們會擇期只要家人同意就可以了所以比較不會是因為那如果是中秋節呢
00:03:28,371 00:03:50,391 報告委員我想我們以前擔任民意代表都知道放假日越多只是讓民意代表越累而已跟哪一天放假其實沒有太大的差別現在我要講的就是政府一直以來這些年特別我們從陳水扁政府以來我們制定了很多關於原住民族的權益
00:03:51,152 00:04:10,930 不論是在語言的復振、文化的復振我們打的口號就是說過去政府剝奪拿走的尤其是民進黨政府我們非常的鼓勵要重新做語言文化的復振但是我剛剛有講您剛剛講的應該是說民進黨政府並沒有剝奪也沒有拿走那是過去國民黨政府
00:04:15,013 00:04:31,959 党政时期的时候对但是在民进党政府时期我们可以看到包括很多我们的原住民身份法等等原籍法等等都得到很多权益跟转型正义的回复现在我就是要讲
00:04:32,859 00:05:00,094 以我們原住民族散落在山巔水崖像蘭嶼我們現在都知道原住民族尤其是內政部的人口統計超過50%都已經移居到渡惠地區所以呢當要去做這種所謂的文化復政的時候很辛苦像蘭嶼的達物族人他有祭典政府告訴他可以放一天假
00:05:00,894 00:05:15,130 但是他要花很多的時間跟交通工具要回到他的家鄉去放這個假我們可以講他根本沒有辦法我剛剛談的是雇主有很多的刁難現在我講的是時間上有很多的困難
00:05:19,935 00:05:39,217 那像這樣的一個狀況就會造成說他還需要返鄉嗎他還要去過他的碎死記憶嗎所以我常常說觀念決定一切也許我們的全民原教我們的社會溝通還不足像很多人放假碎死記憶以排灣族的五年紀來講Malva
00:05:40,859 00:05:57,247 他其實前前後後需要15天那以阿賴族一律信他也是要從前一個月就要集合訓練學習技能才有辦法參加他們所謂的一個豐年祭一律信
00:05:57,967 00:06:20,686 那這個部分其實我們也不過只放一天所以呢對很多人來講他的交通時間成本他很難放假第二個他的雇主也很難給假因為不理解有那麼重要嗎你有需要嗎所以我很高興的是說我們有看到全民原教的一環就是有一個叫做多元文化假
00:06:21,626 00:06:24,870 現在有一些大學 像是台大 政大 他們呢 像台大每學期可以請兩天那像這個政大的話 它是每學年可以請兩天 但是這是大學自治不是每個大學都會有這樣的一個規定
00:06:40,945 00:07:04,401 所以呢我們總希望說政府總是要有個規念像我們現在的這個紀念日及節日的實施辦法它就是一個規念那我想要請教部長的就是說我不是問同意你是否認同像這種原住民的碎石記憶架可以增加到三天這是大多數原住民族人的呼求
00:07:05,562 00:07:31,693 報告委員我想你講的放假的部分齁如果用這樣的方式是治標不治本在內政部所主導的裡面原住民族的遂時寄宜他本來就可以放假但是你告訴我說因為他交通的關係因為他沒有辦法回去的關係所以增加變成三天那增加三天的勞動成本有沒有社會共識就是跟我們今天所討論的一樣有沒有社會共識所以我所以
00:07:33,194 00:07:53,790 同時的問題的話就要回歸到原來的每個部會裡面在討論我們這樣的做法對不對部長我現在希望說不要治標不治本我們用標的方式要治本這件事情的話呢包括增加一天那剛剛我聽原民會的主委在提有些部落他們可能做這個
00:07:57,233 00:08:21,853 長達一個月的這個時間那我們怎麼樣去回覆這個原民的同胞對於遂時祭儀的認同對於我們來講它是一個紀念它是一個尊重原住民族但是原住民族太多不同的族群有不同的遂時祭儀的狀況之下我們也只能夠說放假一天那包括委員所提案的部分的話你提到的你還幫客家人提案
00:08:22,674 00:08:43,388 有客家人談我的提案我只講說是記憶因為這是我最低微的最低的訴求但是你提到的都只有一天你今天突然提到變成三天那這樣子是不是可以獲得所有的全國的人的認同然後把它放到是個假日裡面我覺得還是要回復到原來內政部所制定的全國的版本那部長我跟您說剛才你提到治標治本的問題現在我們也要提當我們在放這些假的時候
00:08:53,054 00:09:15,705 我們到底有沒有放到實質上的意義現在顯然是沒有的這個就是我講的政府的美意為德不足當我們在放這些所謂漢人的碎石記憶架的時候但是我們回頭看我們要放原住民的碎石記憶架它既因為社會觀念的溝通不足
00:09:16,525 00:09:23,471 它有障礙它又因為大家沒有辦法理解原住民今日的處境散落在都會地區返鄉的時間跟交通成本的困難這些種種我都是希望說我們是不是要加強社會溝通
00:09:34,159 00:09:56,779 第二個就是說要全面盤點國定假日的社會共識而且要特別特別提醒要注意元旱節日權益的不平等這個就是我最後的訴求也就是剛才部長您所提到的那些這也正是我覺得在社會溝通部分我們其實還有很大的一段路要走那我希望
00:09:57,339 00:10:16,956 內政部在這個部分能夠跟我們的其他的部會 相關的部會包括原民會 包括行政院人事總署包括我們的勞動部等等等然後能夠盡力的來去做好全面的社會溝通那我們很希望全民原教的這一天能夠快快的到來這樣可以嗎 部長尊重委員
00:10:22,787 00:10:26,232 那我們就要盡力的來往這個方向走好 謝謝部長好 謝謝主席好 謝謝吳立華委員的質詢
公報發言紀錄

發言片段

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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（12時51分）謝謝主席。有請劉部長。
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主席：劉部長有請。
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劉部長世芳：委員好。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：部長好。現行的紀念日及節日實施辦法第四條這麼寫著：「下列民俗節日，除春節放假三日外，其餘均放假一日」，我們可以看到像：春節、民族掃墓節、端午節、中秋節、農曆除夕，這些對原住民來講都是屬於漢人的歲時祭儀。但是第六條有一個原住民族的歲時祭儀，它特別提到原民會，就是有關到底要放假哪一天？可以參酌各個原住民族的習俗，然後公告刊登在政府公報。
我今天要特別提到我的訴求，我的訴求不是源自於我，而是多年來各地族人不同的呼求，就是希望政府這個美意不要為德不卒，我們希望可以把歲時祭儀假從1天增加到3天，為什麼我要這樣說？因為當時原民會也做了懶人包，也發給大家，告訴大家說假要怎麼放，它說具備原住民身分可以從自己或他的配偶、父母，擇一日來放假，可是我們遇到的困境是請假很難，為什麼呢？因為這是行政命令的規定，原住民族的歲時祭儀可以放1天，可是很多人都提到雇主不給假，甚至我們也不敢請，因為雇主會說請假後就不要再回來，所以這個部分，當時勞動部也有提，它說不行，如果雇主不給假的話，依法可以裁處新臺幣2萬元至100萬元，這個部分勞工不知道，其實也有很多的老闆不知道，所以感覺上，整個社會和部會的溝通是不足的。所以我想要請教一下，部長，如果我們的春節只放1天假，您會不會返鄉？
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劉部長世芳：春節只放1天假我會不會返鄉？
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，你會不會返鄉？
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劉部長世芳：事實上，這不存在啊！因為農曆除夕也放假啊！所以事實上不存在，我不回答如果的問題。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：如果說清明掃墓節只放1天，你會不會回去？
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劉部長世芳：請問要回去哪裡？我就住在這裡。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：回家鄉，老家呢？
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劉部長世芳：對我來講，移動都不是困難，如果是要清明掃墓的話，我們會擇期，只要家人同意就可以了，所以比較不會因為是哪一天的……
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那如果是中秋節呢？
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劉部長世芳：報告委員，我想我們以前擔任民意代表的時候都知道，放假越多只是讓民意代表越累而已，這跟哪一天放假其實沒有太大的差別。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：現在我要講的就是，政府一直以來，這些年，特別是從陳水扁政府以來，我們制定了很多有關原住民族的權益，不論是在語言的復振、文化的復振，我們打的口號都是說，過去被政府剝奪拿走的，尤其是民進黨政府，我們非常鼓勵要重新做語言文化的復振，但是我剛剛也有講，為德不卒的原因是……
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劉部長世芳：報告委員，你剛剛講的部分應該是說，民進黨政府並沒有剝奪，也沒有拿走，而是……
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那是過去國民黨政府、黨政時期的時候……
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劉部長世芳：對、對、對，我是覺得黨政不分時期的時候，跟現在是民主社會不一樣。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：但是在民進黨政府時期，我們可以看到包括很多我們的原住民身分法、原基法等等，都得到很多權益跟轉型正義的回復。現在我就是要講，以我們原住民族散落在山巔、水涯，像蘭嶼，我們都知道現在原住民族，尤其是內政部的人口統計，超過50%都已經移居到都會地區，所以當要去做這種所謂文化復振的時候很辛苦，像蘭嶼的達悟族人，他有祭典，政府告訴他可以放一天假，但是他要花很多的時間跟交通工具，要回到他的家鄉去放這個假，我們可以講，他根本沒有辦法，我剛剛談的是雇主有很多的刁難，現在我講的是時間上有很多的困難，像這樣的一個狀況就會造成他還需要返鄉嗎？他還要去過他的歲時祭儀嗎？所以我常常說觀念決定一切，也許我們的全民原教、我們的社會溝通還不足，像很多人放假，歲時祭儀，以排灣族的五年祭（Maljeveq）來講，他其實前前後後需要15天。以阿美族的Ilisin為例，他也是要從前一個月就要集合、訓練、學習技能，才有辦法參加他們所謂的一個豐年祭（Ilisin），這個部分其實我們也不過只放一天，所以對很多人來講，他的交通時間成本，他很難放假。第二個，他的雇主也很難給假，因為不理解有那麼重要嗎？你有需要嗎？所以我很高興的是說我們有看到，全民原教的一環就是有一個叫做多元文化假，現在有一些大學，像是臺大、政大，他們呢，像臺大每學期可以請兩天，政大的話，他是每學年可以請兩天，但是這是大學自治，不是每個大學都會有這樣的一個規定，所以我們總希望說，政府總是要有個圭臬，像我們現在的紀念日及節日實施辦法，它就是一個圭臬，那我想要請教部長就是，我不是問同意，你是否認同像這種原住民的歲時祭儀假可以增加到三天？這是大多數原住民族人的呼求。
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劉部長世芳：報告委員，我想你講了放假的部分，如果用這樣的方式是治標不治本，在內政部所主導的裡面，原住民族的歲時祭儀，他本來就可以放假，但是你告訴我說，因為他交通的關係，因為他沒有辦法回去的關係，所以要增加變成三天，那增加三天的勞動成本，有沒有社會共識？就是跟我們今天所討論的一樣，有沒有社會共識，所以裡面如果有提到工時問題的話，就要回歸到原來的每個部會裡面在討論我們這樣的作法對不對，現在我不希望說……
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：部長，我現在要談的就是這樣。
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劉部長世芳：我希望不要治標不治本，我們用標的方式要治本這件事情的話，包括增加一天，剛剛我聽原民會的主委在提，有些部落，他們可能做長達一個月的時間，那我們怎麼樣去回復原民同胞對於歲時祭儀的認同，對於我們來講，它是一個紀念，它是一個尊重原住民族，但是原住民族太多不同的族群，有不同歲時祭儀的狀況之下，我們也只能夠說放假一天。包括委員提案的部分，你提的草案還幫客家人提案，有客家日，但是都是只有……
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我現在不談我的提案，我只講歲時祭儀，因為這是我最卑微的、最低的訴求。
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劉部長世芳：但是你提到的都只有一天，你今天突然提到變成三天，那這樣子是不是可以獲得所有全體國人的認同，然後把它放在假日裡面，我覺得還是要回復到原來，因為內政部所制定的是全國的版本。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：部長，我跟您說，剛才你提到治標、治本的問題，現在我們也要提，當我們在放這些假的時候，我們到底有沒有放到實質上的意義？現在顯然是沒有的，這個就是我講的政府的美意為德不卒。我們放這些所謂漢人的歲時祭儀假，但是回頭要放原住民的歲時祭儀假，既因為社會觀念的溝通不足而有障礙，又因為大家沒有辦法理解原住民今日處境──散落在都會地區，有返鄉時間跟交通成本的困難，這些種種，我都希望加強社會溝通。
第二個就是要全面盤點國定假日的社會共識，而且要特別、特別提醒，注意原漢節日權益的不平等，這個就是我最後的訴求，也就是剛才部長您所提到的那些，這也正是我為何覺得在社會溝通部分，我們其實還有很大的一段路要走。我希望內政部在這個部分能夠跟其他相關部會，包括原民會、包括行政院人事總處、包括勞動部等等，盡力地做好全面的社會溝通，我們很希望全民原教這一天能夠快快到來。這樣可以嗎，部長？
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劉部長世芳：尊重委員。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那就要盡力往這個方向走喔！謝謝部長、謝謝主席。
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主席：謝謝伍麗華委員的質詢。
下一位請鄭天財委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-15-3
speakers ["牛煦庭","洪孟楷","張智倫","陳玉珍","賴士葆","高金素梅","翁曉玲","林倩綺","麥玉珍","蘇巧慧","張宏陸","李柏毅","王美惠","黃捷","黃建賓","許宇甄","吳琪銘","丁學忠","徐欣瑩","黃國昌","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","李彥秀","李坤城","葉元之","陳瑩"]
page_start 317
meetingDate ["2025-03-17"]
gazette_id 1142701
agenda_lcidc_ids ["1142701_00008"]
meet_name 立法院第11屆第3會期內政委員會第3次全體委員會議紀錄
content 一、審查委員賴士葆等22人擬具「紀念日及節日實施法草案」案；二、審查委員高金素梅等18人 擬具「紀念日及節日實施條例草案」案；三、審查委員陳瑩等16人擬具「國假暨文化節日實施條 例草案」案；四、審查委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等17人擬具「國家紀念日及節日實施法 草案」案；五、審查委員牛煦庭等22人擬具「紀念日及節日實施條例草案」案；六、審查委員陳 玉珍等16 人擬具「中華民國國定紀念日與節日實施法草案」案；七、審查台灣民眾黨黨團擬具 「紀念日及節日實施條例草案」案；八、審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等18人擬具「國家紀念日及 節日實施法草案」案；九、審查委員王鴻薇等19 人擬具「國家紀念日及節日實施法草案」案； 十、審查委員許宇甄等19人擬具「紀念日及節日實施法草案」案；十一、審查委員楊瓊瓔等31人 擬具「紀念日及節日實施條例草案」案；十二、審查委員林思銘等20人擬具「紀念日及節日實施 條例草案」案；十三、審查委員翁曉玲等18人擬具「紀念日及節日實施條例草案」案；十四、審 查委員葉元之等21人擬具「紀念日及節日實施條例草案」案；十五、審查委員林倩綺等20人擬具 「國家紀念日及節日實施法草案」案；十六、審查委員許智傑等30人擬具「國定紀念日及節日實 施條例草案」案；十七、審查委員魯明哲等16人擬具「紀念日及節日實施條例草案」案；十八、 審查委員羅廷瑋等23人擬具「紀念日及節日實施條例草案」案；十九、審查委員洪孟楷等16人擬 具「國定假日法草案」案；二十、審查委員張智倫等18人擬具「紀念日及節日實施條例草案」案 【僅詢答及宣讀條文】
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