陳瑩 @ 第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議

時間: 0

Start Time	End Time	Text
00:00:09,568	00:00:29,585	麻煩請我們環境部部長請部長陳委員好部長好首先先感謝你我特別代表這個關山鎮長還有關山鎮民來謝謝您合訂了這個我們台東縣關山鎮的這個畜牧分尿資源化處理的計畫
00:00:30,646	00:00:45,897	那因為關山鎮其實也是它的米也是很有名不輸池上那它的環境呢其實也是很漂亮那但是就跟池上比較起來可能關山鎮最近的觀光有一些尾數就是
00:00:46,618	00:00:58,546	在這個量化上有疏了池上一些我想有很多的居民可能到關山會有聞到這個一些這個豬糞的惡臭那我想這個計畫這個經費下去對關山鎮整個的這個這個空氣的這個改善是很重要的所以在這邊謝謝特別謝謝部長的支持
00:01:11,155	00:01:25,784	那今天因為今天安排的題目是這個引述氣象惡化對這個空氣品質影響嚴重那本席過去也特別提出就是東港有這個鮪魚季那台灣到這個美
00:01:27,805	00:01:47,461	每次到進入這個十月之後我特別給它取名就叫做空屋祭來提醒這個環境部要有對策那再來特別東部的這個特別是東部的這個衝擊影響很大尤其是我們這個台東的北南西在這個整個東北季風強風的吹襲之下揚起了這個紅白山我們吃飯要配紅白山那連這個市區都灰濛濛的影響這個民眾的生活
00:01:56,809	00:02:23,307	那你們今天的這個內容相較於過去有顯示說好像真的有開始在重視這個問題我想在這裡也先表達肯定之意那但是我也同時提醒就是說最近因為可能之前那個風災的關係包括到太馬里地區甚至快到南環那邊整個這個陽城的問題又起來所以這個我們可能未來再同步再來討論看怎麼解決
00:02:25,248	00:02:51,550	那事实上全球暖化跟这个产业经济的发展甚至在中国大陆的沙尘暴都是会影响整个空气品质的那这些都不是你们环境部的这个政策可以改变的这个我们可以理解那本席也认为就是说为了要改善这个空气品质在气象恶化的前提之下去这个精进AQI的监测那从而提出这个预警可能是
00:02:52,250	00:03:07,051	治標不治本那根本的根本之計還是要控制控制控制空污的本土性污染源特別是在這個垃圾燃燒還有火災的問題我們從這方面來思考可能比較務實那部長
00:03:08,934	00:03:27,771	你知道在各縣市的這個垃圾山常常會發生火災嗎那這些燃燒的這個煙塵跟黛奧辛對於空污的影響是非常嚴重的好像這個好像就是人啊這個急性中毒一樣這個一次性的這個高濃度的這個高危害的毒性物質的曝露
00:03:29,493	00:03:58,392	那你们现在处理的这个气象恶化影响空气品质的部分这是属于我打个比方比较像是这个慢性中毒的问题那我相信说部长应该可以接受这个急性中毒可能大家会好像跟民众比较有这个切身关系也比较感受得到大家应该可以认同这样的一个论述那部长我要请教说那你到底有没有办法让这个垃圾山不要再发生火灾
00:03:58,912	00:04:27,049	好包委員垃圾山第一個是要監控所以我們都現在在一些敏感危險的地方都有裝這個例如說紅外線的偵測儀然後還有自動灑水的設備但是其實就是幾個大的會發生火災那當然啦像苗栗前一陣子之前的幾個月前發生很大的這個火災所以現在這個的量可以說是大幅度的減少那我們事實上也是希望說明年年底因為我有對它承諾明年年底露天裸露垃圾山可以不要有
00:04:27,429	00:04:56,337	所以這個就可以徹底的解決這個問題因為按照部長的面相看來其實算是很有福報的我想在您這個辟印之下您剛剛許諾的這個願景應該可以實現那再來談到這個垃圾管理廢棄物的非法棄置的事件是不斷的在發生那根本的問題其實就是出在最源頭的資源循環還有最末端的這個妥善掩埋的這兩個部分
00:04:57,199	00:05:10,497	那現在看起來這個環境部好像這個有這個頭尾兩頭燒的這個現象啦那更遑論說這個掩埋空間掩埋場空間不足
00:05:13,038	00:05:29,051	所以我們現在就是說既然沒有辦法去開發新的掩埋場那也退不動說活化舊的掩埋場然後非法棄置的事件不斷然後又不敢說嚴格執行就擔心這個垃圾沒有地方可以去就堆積如山
00:05:29,992	00:05:55,108	那這個源頭的這個我想要請教一下這個進度就是有關於源頭的這個資源循環促進法的進度目前是怎麼樣那在整個法規的架構上你有提出說要打掉重練那到底這個重點在哪裡要請這個部長說明一下目前這個草案就是何時可以預告
00:05:55,708	00:06:21,842	好包委員這個我們經歷了很多的努力這個你說的6月8月10月都是我去年承諾的那現在的進度也跟各位委員說明其實第一個是我們其實進到院裡面跨部會的在討論當中那有些部會呢對於這個裡面條文有些意見但是現在快要收尾了我們希望在未來幾個月內可以先預公告所以目前按照這個時間的進度來看的話應該是要到下半年我希望可以趕快送到立法院來做
00:06:22,142	00:06:47,597	所以大概今年其實就是意思就是今年其實就是可以讓這個草案公告目前的進度因為其實我們已經在行政院內部是走到最後一里路了因為之前那個我們送的時候也不一樣部會提出不一樣的意見我們必須尊重各個部會在協談當中結論就是今年下半年下半年一定一定會送出來因為這個會期可能來不及
00:06:48,257	00:07:10,529	好那我們很期待那還有這個尾端的這個掩埋空間不足然後根據環境部的資料截至2024年8月全國公有掩埋場景只有剩下354萬立方公尺可以用的空間我們的有害事業廢棄物的掩埋空間目前還足夠嗎
00:07:12,316	00:07:40,971	目前的確委員說到的都是重點這種有害事業廢棄物現在已經有一些民營的但是其實各地的去化的量剛好都還在一個平衡之間那我們是希望說今年到明年有幾個新的焚化爐可以起來之後可以解決這個問題解決這個問題之後去化的管道或是掩埋場火化再利用管道通了之後其實未來的量這個問題就可以再處理
00:07:41,411	00:08:09,398	我想你們有重視到這個問題是很好一關一關的在卡在那邊好那現在我們要進入了比較實質那也關心一下我們台東最後就是這個掩埋場活化緩慢的問題我想要請教部長台東總共有幾個掩埋場委員上面是13個我都幫你寫好答案你怎麼那麼好心目前活化這個掩埋場總共做了幾個
00:08:12,137	00:08:26,550	這個我沒有掌握目前最先進原來做了兩個哪兩個東河跟鹿野我看你是在民防你們這幾年來2016年一直到2022年
00:08:31,621	00:08:46,662	就是我看這幾年你們全部全台大概多少300個300多個也蠻多你們才總共做了做了12個啊12個不多對啊台東佔了兩個嗎
00:08:48,815	00:09:07,492	是是我們總共做了22個因為全台現在在營運中的掩埋廠大概有107個那我們活化有做了22個那台中我的印象裡是2個但是詳細數據但是你為什麼講不出來那2個是什麼因為沒有到現場去直接的勘察它的進度
00:09:10,010	00:09:38,646	我其實也是聽不太懂你們做了哪幾個就哪幾個啊台東13個哪兩個你不會問一下你們單位都沒有人可以支援嗎因為我這裡資料是沒有喔你說有兩個我們現在資料是兜不起來的喔你是不是平常人緣不太好為什麼沒有人來救你都沒有人要支援嗎還是你記錯了根本不在台東
00:09:41,416	00:10:07,736	我想這樣子來這幾張是我們Google這個台東野脈場呈現出來的狀況這個大家說台東好山好水啦但是部長你覺得這幾張照片這樣能看嗎完全不能看沒錯而且你要看喔來第一張是不是離海邊很近台東最漂亮的是什麼
00:10:08,666	00:10:29,947	海灘不是海灘對就是海岸線整個都很漂亮嘛所以大家想只要颱風一來每次最嚴重都是台東嘛那颱風這樣一刮一吹這所有垃圾還有一些這些污染都跑到那個就跑到海水裡面去啦所以
00:10:32,708	00:10:59,369	部長我覺得是這樣啦或許在未來我們焚化爐啟動那這樣可能會改善這個掩埋場的狀況啦但是這麼多掩埋了這麼多的垃圾而且早年沒有落實這個垃圾分類的問題所以他一定要先先去處理過這個挖出來的垃圾才能拿去燃燒嘛不然我們焚化爐很快就壞掉啦
00:11:00,350	00:11:28,623	所以我想在這個同時我也不想說等你活化做完我覺得在目前已經啟動這個焚化爐啟動那同步做活化的這個同時我們是不是可以因應台東它是一個我們很我們大部分人就仰賴這個觀光在生活還有這個農業那你是不是可以同步來做這個美化這件事情美化我們台東的
00:11:30,024	00:11:57,445	這些掩埋場我這樣的要求應該合理吧委員這個其實因為每個地方能夠處理的機制不一樣那也歡迎委員我們是不是下次有機會去考察一下我們可以一起去看那你們要下去之前當然你要做個排序我們一天看不完13個哪幾個最有問題我們最需要去看的那因為我要舉例比如說過去都立有個天空之境
00:11:58,246	00:12:25,804	天空很美我們每次帶朋友去的時候想要欣賞那個美麗的天空可是呢我們覺得很丟臉因為我們必須先經過那個很醜的掩埋場然後還要聞到那個惡臭所以我想基於這個台東算是觀光重鎮所以我在這裡要求你們是不是在我們初步可以你們利用兩個月的時間請你們那個環管署啊盤點這個研議那如何這個來
00:12:28,426	00:12:53,707	演繹這個如何美化台東所有的掩埋場這件事情沒問題但是我覺得要一步一步的去看等一下你不是環管署的吧他是環管署副署長新的嗎沒有沒有副署長原來的我以為換人了沒有所以署長是沒來是因為我要質詢嗎沒有是因為今天是空屋所以跟他們環管署比較沒有關
00:12:54,508	00:13:06,943	好那總之環關署這個重要的任務就交給你們希望你們可以如期完成好那中間我們有時間再去安排這樣好沒問題沒問題謝謝謝謝好謝謝陳委員謝謝部長

公報發言紀錄

發言片段

lineno: 1301

發言片段: 0
陳委員瑩：（13時7分）謝謝召委，麻煩請環境部部長。
發言片段: 1
主席（劉委員建國）：請部長。
發言片段: 2
彭部長啓明：陳委員好。
發言片段: 3
陳委員瑩：部長好。首先要感謝你，我特別代表關山鎮長及關山鎮民來謝謝你，核定臺東縣關山鎮畜牧糞尿資源化處理計畫。其實關山鎮的米也是很有名，並不輸給池上，而且它的環境也很漂亮，但是與池上比較起來，最近關山鎮的觀光在量化上輸了池上一些。有很多居民在關山可能會聞到一些豬糞的惡臭，因此，我認為這個計畫的經費下去之後，對關山鎮整個空氣品質的改善是很重要的，所以在此要特別謝謝部長的支持。
今天安排的題目是引述氣象惡化對空氣品質影響嚴重，本席過去也特別提出，就像東港有鮪魚季，臺灣每次進入10月之後，我特別幫它取名為空污季，提醒環境部要有對策。特別是對東部的衝擊影響很大，尤其是我們臺東的卑南溪，在整個東北季風的強風吹襲之下，揚起了風飛沙，我們吃飯時都要配風飛沙，甚至市區也都是灰濛濛的，嚴重影響到民眾的生活。你們今天的內容相較於過去，顯示好像真的有開始在重視這個問題，所以我在此也要先表示肯定之意。但我同時也要提醒，因為之前風災的關係，包括到太麻里地區，甚至是快接近南迴那邊，整個揚塵的問題又起來，所以未來我們可能要同步再討論該如何解決。
事實上，全球暖化與產業經濟的發展，甚至是中國大陸的沙塵暴，這些都會影響到整個空氣品質，然而這些都不是你們環境部的政策可以改變的，我們也都可以理解。本席認為，為了要改善空氣品質，在氣象惡化的前提之下，精進AQI的監測從而提出預警，可能是治標不治本，根本之計還是要控制空污的本土性污染源，特別是垃圾燃燒與火災的問題，我們從這方面思考可能會比較務實。
部長，你知道在各縣市的垃圾山常常會發生火災嗎？這些燃燒產生的煙塵與戴奧辛對空氣品質的影響非常嚴重，一次性高濃度、高危害的毒性物質曝露，就像是人急性中毒一樣，至於你們現在處理的氣象惡化影響空氣品質，打個比方，比較像是慢性中毒的問題。我相信部長應該可以接受急性中毒好像與民眾比較有切身關係、也比較感受得到，大家應該可以認同這樣的論述。我要請教部長，到底有沒有辦法讓垃圾山不要再發生火災？
發言片段: 4
彭部長啓明：報告委員，關於垃圾山的部分，第一個是要監控，目前我們在一些比較敏感、危險的地方都裝設了紅外線偵測儀及自動灑水設備，其實就是幾個大型的會發生火災，像是幾個月前在苗栗就發生了很大的火災，不過現在這個量可說是已經大幅度減少了。事實上，我也對外做過承諾，希望明年年底能夠不要再有露天裸露的垃圾山，這樣就可以澈底解決這個問題。
發言片段: 5
陳委員瑩：按照部長的面相看來，其實算是很有福報的，相信在你的庇蔭之下，剛剛你許諾的願景應該可以實現。
發言片段: 6
彭部長啓明：謝謝。
發言片段: 7
陳委員瑩：再來要談的是垃圾管理，廢棄物非法棄置事件不斷的發生，根本問題其實就是出在最源頭的資源循環以及最末端的妥善掩埋。現在看起來，環境部好像有頭尾兩頭燒的現象，更遑論掩埋場空間不足，既然現在無法開發新的掩埋場，也推不動活化舊的掩埋場，面對非法棄置事件不斷，卻又不敢嚴格執行，因為擔心垃圾沒有地方可以去，最後會堆積如山。關於源頭的部分，我想請教一下，目前源頭的資源循環促進法進度是怎麼樣？在整個法規的架構上，你提出要打掉重練，到底這個重點在哪裡？請部長說明一下，目前這個草案何時可以預告？
發言片段: 8
彭部長啓明：報告委員，我們經過了很多的努力，你說的6月、8月、10月都是我去年承諾的，關於現在的進度，也在此向各位委員說明。第一個，我們已經送進院裡進行跨部會討論當中，有些部會對於其中的條文有些意見，但是現在已經快要收尾了，我們希望在未來幾個月內可以先預公告。因此，目前按照時間的進度來看，應該是在下半年，我希望能趕快送到立法院進行審議。
發言片段: 9
陳委員瑩：就是今年可以公告這個草案嗎？
發言片段: 10
彭部長啓明：對，其實我們已經在行政院內部走到最後一哩路了，因為之前送出去後，不一樣的部會有提出不一樣的意見，我們也必須尊重各個部會，目前的進度是正在協談當中。
發言片段: 11
陳委員瑩：結論就是今年啦！
發言片段: 12
彭部長啓明：下半年一定會送出來，因為這個會期可能來不及。
發言片段: 13
陳委員瑩：好，我們很期待。
關於尾端的掩埋空間不足，根據環境部的資料，截至2024年8月，全國公有掩埋場僅剩354萬立方公尺的空間可以使用，目前我們的有害事業廢棄物掩埋空間還足夠嗎？
發言片段: 14
彭部長啓明：委員說的確實都是重點，現在已經有一些民營的有害事業廢棄物掩埋場，但是各地去化的量剛好都還在一個平衡之間，我們是希望今年到明年有幾個新的焚化爐啟用後可以解決這個問題，在解決這個問題之後，去化的管道或是掩埋場活化再利用的管道通了之後，未來這個量就可以再處理。
發言片段: 15
陳委員瑩：你們有重視到這個問題是很好啦！
發言片段: 16
彭部長啓明：就是一關一關的卡在那邊。
發言片段: 17
陳委員瑩：現在我們要進入比較實質的問題，也關心一下我們的臺東，關於掩埋場活化緩慢的問題，我想要請問部長，臺東總共有幾個掩埋場？
發言片段: 18
彭部長啓明：委員，上面是寫13個，謝謝。
發言片段: 19
陳委員瑩：我都幫你寫好答案了。
發言片段: 20
彭部長啓明：謝謝。
發言片段: 21
陳委員瑩：目前活化掩埋場總共做了幾個？
發言片段: 22
劉副署長瑞祥：我沒有掌握到目前最新的狀況，但原本是做了2個。
發言片段: 23
彭部長啓明：本來做了2個。
發言片段: 24
陳委員瑩：哪兩個？
發言片段: 25
彭部長啓明：東河與鹿野嗎？
發言片段: 26
陳委員瑩：我看你是在作夢喔！從2016年一直到2022年，這幾年來全臺大概有300個……
發言片段: 27
彭部長啓明：三百多個掩埋場。
發言片段: 28
陳委員瑩：對，你們總共才做了12個啊！
發言片段: 29
彭部長啓明：12個，不多、不多。
發言片段: 30
陳委員瑩：對啊！臺東占了2個嗎？
發言片段: 31
劉副署長瑞祥：是。
發言片段: 32
陳委員瑩：哪兩個？
發言片段: 33
劉副署長瑞祥：我們總共做了22個，全臺現在營運中的掩埋場大概有107個，活化的已經做了22個，在我的印象中臺東是有2個，但詳細的數字……
發言片段: 34
陳委員瑩：為什麼你講不出那兩個是什麼？
發言片段: 35
劉副署長瑞祥：因為沒有到現場實地勘查進度。
發言片段: 36
陳委員瑩：其實我也是聽不太懂，你們在臺東的13個之中做的是哪兩個？你不會問一下嗎？你們的單位都沒有人可以支援嗎？根據我這裡的資料是沒有喔！
發言片段: 37
劉副署長瑞祥：我們會後去查證。
發言片段: 38
陳委員瑩：你說有2個，與我現在的資料是兜不起來的喔！
發言片段: 39
劉副署長瑞祥：我們會後去查證，再提供資料給委員。
發言片段: 40
陳委員瑩：你是不是平常人緣不太好，為什麼沒有人來救你？都沒有人要支援嗎？還是你記錯了，根本不在臺東？好啦！
發言片段: 41
彭部長啓明：委員，我們再補資料，好不好？
發言片段: 42
陳委員瑩：這幾張是我們google臺東掩埋場呈現出來的狀況，大家都說臺東好山好水，但是部長覺得這幾張照片這樣能看嗎？
發言片段: 43
彭部長啓明：完全不能看。
發言片段: 44
陳委員瑩：沒錯！先看第一張，是不是離海邊很近？臺東最漂亮的是什麼？
發言片段: 45
彭部長啓明：海灘、山、還有海水。
發言片段: 46
陳委員瑩：整個海岸線都很漂亮嘛！但是每次颱風一來，受創最嚴重的都是臺東，颱風這樣一颳一吹，所有的垃圾污染都到了海裡。部長，或許未來焚化爐啓動可能會改善掩埋場的狀況，但是掩埋場掩埋了這麼多的垃圾，況且早年沒有落實垃圾分類的做法，一定要先將挖出來的垃圾處理過才能送去燃燒，不然焚化爐很快就會壞掉了。在此同時，我也不想等你的活化做完，目前在焚化爐啓動與同步做活化的同時，因為臺東大部分的人都是仰賴觀光及農業在生活，你們是不是可以同步做美化這件事情？美化我們臺東的這些掩埋場，我這樣的要求應該合理吧？
發言片段: 47
彭部長啓明：委員，因為每個地方能夠處理的機制不一樣，也歡迎委員下次有機會是不是能與我們去考察，一個一個去看一下。
發言片段: 48
陳委員瑩：可以一起去看，在你們要下去之前要先做好排序，我們一天看不完13個嘛！哪幾個最有問題、最需要去看？譬如都歷有個天空之鏡，天空很美，我們每次想帶朋友去欣賞美麗的天空，卻又覺得很丟臉，因為我們必須先經過那個很醜的掩埋場，而且還要聞到那個惡臭。因為臺東算是觀光重鎮，所以我在這裡要求，請你們環管署利用2個月的時間盤點，並且研議如何美化臺東所有的掩埋場。
發言片段: 49
彭部長啓明：委員，沒問題，但是我覺得要一步一步去看，因為……
發言片段: 50
陳委員瑩：等一下，這位不是環管署的吧？
發言片段: 51
彭部長啓明：他是環管署副署長。
發言片段: 52
陳委員瑩：新任的嗎？
發言片段: 53
彭部長啓明：沒有，他是原本的副署長。
發言片段: 54
陳委員瑩：我以為換人了。
發言片段: 55
彭部長啓明：沒有、沒有。
發言片段: 56
陳委員瑩：所以是署長沒來？
發言片段: 57
彭部長啓明：對。
發言片段: 58
陳委員瑩：是因為我要質詢嗎？
發言片段: 59
彭部長啓明：沒有、沒有，因為今天的議題是空污，與他們環管署比較無關。
發言片段: 60
陳委員瑩：總之，環管署，這個重要的任務就交給你們，希望你們可以如期完成。如果我們中間有時間，再安排去考察。
發言片段: 61
彭部長啓明：好，沒問題，謝謝委員。
發言片段: 62
陳委員瑩：謝謝。
發言片段: 63
主席：謝謝陳委員、謝謝部長。
接下來請洪孟楷委員做詢答。

公報詮釋資料

page_end	284
meet_id	委員會-11-3-26-3
speakers	["劉建國","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","盧縣一","王育敏","廖偉翔","邱鎮軍","涂權吉","王正旭","林淑芬","麥玉珍","賴士葆","張啓楷","張智倫","楊曜","翁曉玲","劉建國","陳瑩","洪孟楷","陳培瑜","黃秀芳","蘇清泉"]
page_start	199
meetingDate	["2025-03-17"]
gazette_id	1142901
agenda_lcidc_ids	["1142901_00005"]
meet_name	立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議紀錄
content	邀請環境部部長、衛生福利部、教育部、經濟部、台灣電力公司、台灣中油公司就「氣象變異致國內空品惡化，精進預報與跨部會應變作為」進行專題報告，並備質詢
agenda_id	1142901_00004