葉元之 @ 第11屆第3會期內政委員會第3次全體委員會議

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00:00:09,386 00:00:11,848 我們今天要討論有關於放假的問題因為這個放假問題有幾個層次第一個層次是到底要不要應不應該要放第二個是如果要的話放幾天 第三個是要放
00:00:34,989 00:00:58,480 如果可以放的話放什麼假我想問一下部長你現在態度是什麼是說都不能放還是我想我在上次在立法院院會跟院長陪同的時候有特別提到我們是希望維持現狀也就是按照現在我們的一個實施辦法來處理那因為我們有詢問過法務部法務部認為說我們並沒有侵犯到人民限制他的權利
00:00:59,821 00:01:13,199 沒有侵犯到限制他的權利事項所以按照現在的辦法按照行政命令來講是可以的那但是公佈每一年的放假日的話是由行政院的人事行政總處他們是依照公務員服務法的相關規定來公佈的
00:01:15,041 00:01:31,444 是 謝謝部長那因為那個我覺得不管是不是人事行政總署的問題啦但是內政部應該也是要有個態度啦因為我在教育文化委員會的時候前幾天我有質詢教育部那時候我問他們說知不支持教師節放假
00:01:32,105 00:01:59,563 那教師節放假這個議題在前幾個禮拜有一個教團來立法院開記者會當時藍綠白很多位立委都有出席都一致支持啦那當然支持的原因一方面是大家覺得說台灣應該也是可以多放幾天假第二個可以選定為教師節為目標為什麼因為尊師重道嘛然後讓這個老師們在這一天也可以放假全國都可以因為這樣子放假那我問教育部啊
00:02:00,063 00:02:03,632 這一部一開始的時候也是推給內政部他說這個是內政部決定的
00:02:05,270 00:02:33,101 那後來我問那個教育部說那不管是不是內政部決定你教育部的態度是什麼如果說人事警政總署詢問大家教師節該不該放假的時候那教育部你支持嗎後來教育部說他支持所以我現在也是問內政部您的態度就是說如果是人事警政總署來問跟你們這邊問詢問說假設我們現在要增加幾天假或者是把這個假打字化的話我不知道部長你的態度是什麼
00:02:33,780 00:02:48,587 有關法制化的問題我剛已經回答過葉委員我希望維持現狀是一個實施辦法因為我們認為比較有彈性那第二個有關增加放假哪一個教師節先講還是有關教師節的部分就是我今天在跟很多委員的時候特別提到我們會認為說根據身份別的部分的話來做紀念活動本來就有
00:02:58,092 00:03:12,393 譬如說有的是婦女 有的是青年有的是兒童 有的是勞動的但是你如果單單提出來說教師節要讓他慶祝以外還要放假那就會牽涉到每個委員有不同的版本有的委員沒有放進去有的委員放進去
00:03:13,274 00:03:32,225 就是委員26個版本有33天需要放假這個就變成說社會上的共識是不太足的那我們希望說社會上的共識比較足會比較好這是第二個那第三個有關放假日要不要增加那我們已經跟各位回答過就是說我們的
00:03:33,226 00:03:56,612 放假日再加上週休二日目前為止大概就是一般人是一百一十五天如果是勞動勞工的話是一百一十六天那你如果要增加一天增加兩天增加三天甚至有人要增加到七天或九天請問你要增加在哪裡那我們的立場是不要用身分別所以不然那我可以這樣解讀嗎就是說其實你是贊成增加假日啊
00:03:56,852 00:04:22,267 只是說你覺得要放哪一天假可以再需要凝聚共事嗎是這個意思嗎我可不可以用這樣的方式再跟委員解釋一下譬如說外面很多人會覺得說勞動日勞動節要放假但是我們的立場五一勞動節的勞動者本來就放假是沒有勞動者的軍公教要放假也是全國要一起放假所以
00:04:22,927 00:04:39,722 重點是在於說我們全國要一致放假的話就是全國要有共識我們所謂的共識不是百分之百喔全國要有共識要增加假日那既然全國要有共識要增加假日要增加在哪一天我們就有26個版本的33種不同的假日
00:04:40,862 00:05:02,330 對 所以我剛剛在問嘛因為你一定要慢慢收斂問題嘛不然這兩個問題全部都揪在一起了對 因為我剛剛在問說某一個節該不該放的時候你只是提到說沒有共識你好像講到說你也願意增加假日但是呢問到說你知不支持增加假日你又說呢可是要放哪一天呢我們不知道所以我現在就是要我們要收斂問題嘛就是說
00:05:03,610 00:05:21,408 是不是說其實你也認為說多放幾天假是符合世界潮流只是說現在到底要放哪一天需要社會共識是這個意思嗎還是說你覺得其實以現在的勞工的條件或者是台灣人工時其實沒有增加假期也沒有關係因為沒有影響到他們權益
00:05:22,785 00:05:35,469 沒有 勞動的部分我不幫勞動部回應我想勞動部他們本來就應該增加勞工的權益 但是我們現在講的是全國放假日我沒有閃因為我跟你講我們去別的部會問 大家都說這個要問是內政部管然後我們來內政委員會問內政部 內政部又說是人事行政層主要是負責社會問題 所以我們只有接下去
00:05:46,807 00:06:10,236 對啊 可是問題是你的回答我剛剛講過這個是講全國放假日的問題那既然是全國放假日的問題你特別選擇某一種職業身份的話就不適合嗎比較奇怪所以意思是說現在如果說我們立法院的委員大家都可以有共識說挑到一個節日大家都沒問題那內政部也願意支持嘛是這個意思嗎
00:06:10,936 00:06:17,056 立法院都已經做成決議內政部怎麼敢反對很多立法院決議內政部都反對啊
00:06:18,608 00:06:43,836 而且很多立法委員提的版本那時候大家都要等院版啦其實大家都是希望說什麼政策是行政機關跟立法院都一致討論過通過啦我現在只問你的意見嘛所以我今天對很多委員都提到說第一個不希望它是政黨之間的爭議而是大家可以坐下來談我們要不要增加這個全國放假日那如果大家都有這樣子的共識
00:06:45,336 00:07:13,963 不是不要一直講我沒意見我們本來就要尊重如果大家都有這樣共識的話我相信行政院的很多其他的部會因為你不能只有講一個部會負責所有的事情都會按照這樣的方向因為我的瞭解是人事行政總書在每一次做相關決定的時候他都會發回去詢問各部會嘛那有的部會就會表達支持或不支持嘛舉例來講好了像去年上個會期我質詢那時候還沒有還不是新政府的時候潘文忠部長前教育部長潘文忠
00:07:14,463 00:07:33,954 我問他支不支持勞動節放假因為那時候我們是討論到有的代理老師他雖然是保勞保但是他不適用勞基法所以勞動節他們就變成不放假學校公益有可能適用勞基法放假我就問他說怎麼去解決這個問題他就說人事行政總署已經在調查說支不支持勞動節全國都放假教育部就是支持的
00:07:34,534 00:07:51,495 所以其實有擔當的首長本來就可以表達你對於這個價值不支持因為你們內部你也是其中一個內閣的閣員嘛你本來就可以有你的態度再來你內政部的立場所以不是說好像我們問你的立場你就是說啊這個就立法院決定我們就OK或者是
00:07:51,955 00:08:04,079 我怎樣怎樣怎樣其實這個並沒有回答到問題我不是這個意思我的意思是說站在行政跟立法互相尊重的狀況之下我們沒有個人的立場我們會表達機關的立場機關的立場就是全國放假日要能夠出來一個版本
00:08:09,680 00:08:34,548 而不是針對某一些特定的族群跟身份您剛所提到教師節要不要放假我也提到了我聽到的部分就是說如果教師節要全國一致放假的話首先衝擊到的就是偏鄉教師的這個我剛剛我了解你的意思我只是問說你支持不支持多放假我現在沒講什麼節日嘛我現在說是不是只要大家能夠討論出一個節日出來你也是支持的我現在問題其實是這個
00:08:36,986 00:08:41,897 你聽得懂我意思嗎還是你不能回答尊重委員好謝謝好謝謝葉元之委員
公報發言紀錄

發言片段

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葉委員元之：（13時28分）麻煩請部長，謝謝。
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主席：部長，有請。
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劉部長世芳：葉委員好。
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葉委員元之：部長好。我們今天要討論關於放假的問題嘛！放假的問題有幾個層次啦！第一個層次是到底要不要、應不應該放？第二個是如果要的話，放幾天？第三個是如果可以放的話，放什麼假？我想問一下部長，你現在的態度是什麼？是都不能放，還是……
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劉部長世芳：我想我上次在立法院院會陪同院長的時候特別提到，我們是希望維持現狀，也就是按照現在的實施辦法處理，因為我們詢問過法務部，法務部認為我們並沒有侵犯到人民、限制他的權利。
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葉委員元之：當然……
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劉部長世芳：沒有侵犯、限制到他的權利事項……
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葉委員元之：對啦……
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劉部長世芳：所以按照現在的辦法、按照行政命令來講是可以的。但是公部門一年的放假日是由行政院的人事行政總處辦理，他們是依照公務員服務法的相關規定公布的。
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葉委員元之：好，謝謝部長。我覺得不管是不是人事行政總處的問題，內政部也應該有個態度啦！我前幾天在教育及文化委員會有質詢教育部，那時候我問他們支不支持教師節放假。針對教師節放假這個議題，前幾個禮拜有一個教團來立法院開記者會，當時藍、綠、白很多位立委都出席，一致支持啦！支持的原因，一方面當然是大家覺得臺灣應該也是可以多放幾天假，第二個是可以選定教師節為目標，為什麼？因為尊師重道嘛！讓老師們在這一天放假，全國也都可以因為這樣放假。而我問了教育部，教育部一開始也是推給內政部，他說這是內政部決定的。後來我問教育部，不管是不是內政部決定，教育部的態度是什麼？如果人事行政總處詢問大家教師節該不該放假，那教育部支持嗎？後來教育部說他支持啦！所以我現在也是問內政部、您的態度啦！如果是人事行政總處向您這邊詢問，假設現在要增加幾天假或是把假給法制化的話，不知道部長您的態度是什麼？
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劉部長世芳：有關法制化的問題，我剛剛已經回答過葉委員，希望維持現狀、是個實施辦法，因為我們認為比較有彈性。
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葉委員元之：增加放假？
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劉部長世芳：哪一個？教師節先講還是增加放假？
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葉委員元之：先講教師節。
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劉部長世芳：好。有關教師節的部分，我今天跟很多委員特別提到，我們認為根據身分別來做紀念活動本來就有，譬如說有的是婦女、有的是青年、有的是兒童、有的是勞動者，但如果單單提出教師節除了慶祝以外還要放假，那就會牽涉到每個委員有不同版本。
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葉委員元之：對。
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劉部長世芳：有的委員沒有放進去，有的委員放進去。
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葉委員元之：所以要討論嘛！
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劉部長世芳：委員提出26個版本，有33天需要放假，這就變成社會上的共識是不太足的，而我們希望社會上共識足會比較好，這是第二個。
第三個，有關放假日要不要增加，我們已經跟各位回答過，就是我們的放假日再加上周休二日，到目前為止，大概一般人是115天，勞工的話是116天，如果要增加1天、增加2天、增加3天，甚至有人要求增加到7天或9天，請問要增加在哪裡？我們的立場是不要用身分別，譬如……
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葉委員元之：好，部長，那我可以這樣解讀嗎？就是你其實贊成增加假日啊！只是你覺得要放哪一天假可以需要凝聚共識，是這個意思嘛！
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劉部長世芳：我想……
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葉委員元之：你剛剛是這個意思嘛！
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劉部長世芳：我可不可以用這樣的方式再跟委員解釋一下？譬如說外面很多人覺得勞動日……
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葉委員元之：勞動節。
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劉部長世芳：五一勞動節要放假，但是以我們的立場，五一勞動節勞動者本來就放假，是非勞動者的軍公教要放假，也是全國要一起放假，所以重點在於若全國要一致放假的話，就是全國要有共識。我所謂的共識不是百分之百喔！而是全國有共識要增加假日。既然全國有共識要增加假日，但要增加在哪一天就有26個版本、33種不同假日。
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葉委員元之：對，所以我剛剛在問嘛！因為一定要慢慢收斂問題，不然這兩個問題就全部都糾在一起了。我剛剛問某一個節該不該放的時候，您提到沒有共識，好像還講到您也願意增加假日。但是問到你支不支持增加假日，你又說可是要放哪一天呢？我們不知道。所以我們要收斂問題嘛！是不是其實你也認為多放幾天假符合世界潮流，現在只是到底要放哪一天需要社會共識，是這個意思嗎？還是你覺得以現在勞工的條件或是臺灣人的工時，其實沒有增加假期也沒有關係，因為沒有影響到他們的權益？
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劉部長世芳：沒有，勞動的部分，我不幫勞動部回應，我想勞動部本來就應該增加勞工權益。我現在講的是全國放假日……
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葉委員元之：部長一直閃來閃去，這樣大家很難知道內政部……
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劉部長世芳：我沒有閃。
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葉委員元之：我跟你講，我們去別的部會問，大家都說這個是內政部管，然後我們來內政委員會問內政部，內政部又說是人事行政總處……
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劉部長世芳：因為內政部比較「巴結」，需要回答所有問題，所以我們只好接下來。
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葉委員元之：對啊！問題是你的回答通常只是在閃而已啊！
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劉部長世芳：我剛剛講過，這是講全國放假日的問題，既然是全國放假日的問題，特別選擇某一種職業、身分的話……
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葉委員元之：你覺得不適合嗎？
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劉部長世芳：比較奇怪，也不是說不適合。
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葉委員元之：所以意思是如果我們立法院的委員大家都可以有共識，挑到一個節日大家都沒問題，那內政部也願意支持，是這個意思嘛！
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劉部長世芳：立法院都已經做成決議，內政部怎麼敢反對？
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葉委員元之：沒有、沒有，很多立法院的決議內政部都反對啦！
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劉部長世芳：不能這樣講喔！
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葉委員元之：而且很多立法委員提了版本，但那時候大家還是都要等院版嘛！
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劉部長世芳：應該是說立法院要三讀通過。
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葉委員元之：其實大家都希望政策是行政機關跟立法院一致討論過、通過啦！我現在只是問你的意見嘛！
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劉部長世芳：是，所以我今天對很多委員都提到，第一個，不希望它是政黨之間的爭議，而是大家可以坐下來談我們要不要增加全國放假日。如果大家都有這樣的共識……
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葉委員元之：所以你都沒意見就對了？
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劉部長世芳：不是，不要一直講我沒意見，我們本來就要尊重，如果大家都有共識的話，我相信行政院很多其他部會……因為你不能講只有一個部會負責所有事情，但都會按照這樣的方向……
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葉委員元之：我的了解是人事行政總處在每一次做相關決定的時候，都會發文詢問各部會，有的部會就會表達支持或不支持嘛！舉例來講，去年、上個會期我質詢時、還不是新政府的時候，面對前教育部長潘文忠，我問他支不支持勞動節放假，因為那時候我們討論到有的代理老師雖然保勞保，但不適用勞基法，所以他們變成勞動節不放假，學校工友則可能適用勞基法放假。我問他怎麼解決這個問題，他就說人事行政總處已經在調查支不支持勞動節全國都放假，教育部就是支持的。所以其實有擔當的首長本來就可以表達你對於這個假支不支持，因為在你們內部，你也是其中一個內閣閣員嘛！本來就可以有你的態度、站在你內政部的立場。所以不是像在我們問你的立場時，你就說「立法院決定，我們就OK」，或者怎樣怎樣，其實這樣並沒有回答到問題啦！
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劉部長世芳：委員，我不是這個意思，我的意思是在行政跟立法互相尊重的狀況之下，我們沒有個人的立場……
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葉委員元之：內政部的立場啦！
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劉部長世芳：我們會表達機關的立場。
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葉委員元之：對啊！機關的立場，我現在問你的就是機關的立場啊！
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劉部長世芳：機關的立場就是全國放假日要能出來一個版本，而不是針對某一些特定族群跟身分。對於您剛剛所提到的教師節要不要放假，我也提到了，以我聽到的部分，就是如果教師節要全國一致放假的話，首先衝擊到的就是偏鄉教師的授課……
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葉委員元之：這個我剛剛……我已經了解你的意思，我只是問你支不支持多放假。我現在沒講什麼節日嘛！而是說是不是只要大家能夠討論一個節日出來，你也是支持的？我現在的問題其實是這個，你聽得懂我的意思？還是你不能回答？
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劉部長世芳：尊重委員。
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葉委員元之：尊重委員？好，謝謝。
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主席：謝謝葉元之委員的質詢。
最後請陳瑩委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-15-3
speakers ["牛煦庭","洪孟楷","張智倫","陳玉珍","賴士葆","高金素梅","翁曉玲","林倩綺","麥玉珍","蘇巧慧","張宏陸","李柏毅","王美惠","黃捷","黃建賓","許宇甄","吳琪銘","丁學忠","徐欣瑩","黃國昌","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","李彥秀","李坤城","葉元之","陳瑩"]
page_start 317
meetingDate ["2025-03-17"]
gazette_id 1142701
agenda_lcidc_ids ["1142701_00008"]
meet_name 立法院第11屆第3會期內政委員會第3次全體委員會議紀錄
content 一、審查委員賴士葆等22人擬具「紀念日及節日實施法草案」案；二、審查委員高金素梅等18人 擬具「紀念日及節日實施條例草案」案；三、審查委員陳瑩等16人擬具「國假暨文化節日實施條 例草案」案；四、審查委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等17人擬具「國家紀念日及節日實施法 草案」案；五、審查委員牛煦庭等22人擬具「紀念日及節日實施條例草案」案；六、審查委員陳 玉珍等16 人擬具「中華民國國定紀念日與節日實施法草案」案；七、審查台灣民眾黨黨團擬具 「紀念日及節日實施條例草案」案；八、審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等18人擬具「國家紀念日及 節日實施法草案」案；九、審查委員王鴻薇等19 人擬具「國家紀念日及節日實施法草案」案； 十、審查委員許宇甄等19人擬具「紀念日及節日實施法草案」案；十一、審查委員楊瓊瓔等31人 擬具「紀念日及節日實施條例草案」案；十二、審查委員林思銘等20人擬具「紀念日及節日實施 條例草案」案；十三、審查委員翁曉玲等18人擬具「紀念日及節日實施條例草案」案；十四、審 查委員葉元之等21人擬具「紀念日及節日實施條例草案」案；十五、審查委員林倩綺等20人擬具 「國家紀念日及節日實施法草案」案；十六、審查委員許智傑等30人擬具「國定紀念日及節日實 施條例草案」案；十七、審查委員魯明哲等16人擬具「紀念日及節日實施條例草案」案；十八、 審查委員羅廷瑋等23人擬具「紀念日及節日實施條例草案」案；十九、審查委員洪孟楷等16人擬 具「國定假日法草案」案；二十、審查委員張智倫等18人擬具「紀念日及節日實施條例草案」案 【僅詢答及宣讀條文】
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