陳亭妃 @ 第11屆第3會期第5次會議

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00:00:06,990 00:00:08,775 謝謝院長 我們請卓院長麻煩請卓院長備詢
00:00:22,506 00:00:41,910 林委員好 院長好我們0121的地震在第一時間其實我們就已經要求要比照0403花蓮地震災害的重建的標準來處理那現在也已經都開始
00:00:42,450 00:01:00,842 已經進入到在核發所有的一些補助款的部分紅單黃單但是確實速度有一點緩慢因為我們必須要經由土木技師結構技師建築施工會然後去做一些負評的動作那當然
00:01:02,364 00:01:14,737 現在還有一個問題其實從過去到現在都存在的我想今天剛好要拿出來跟我們院長還有我們內政部來討論一下就是說我們紅單跟黃單
00:01:17,800 00:01:43,649 我們一般的建物現在的這個復平之後都沒有問題金融土木技師、結構技師跟建築師他們復平之後能夠依照他們給予的建議來做一些補助或是指引我們這間房子的一個重建方向那現在問題來了我讓我們的院長看一下其實
00:01:45,325 00:02:12,643 在這些圖片當中這是紅單你看在外面貼了一個紅單這個是牆面嚴重裂開這是紅單喔再來我們看黃單地基結構下陷然後還有屋頂磚瓦破裂漏水還有我們的樑柱受損甚至是輕鋼架受損這些都是黃單那麼院長
00:02:14,461 00:02:38,582 這是我們的廟宇我們的廟宇可是我們的廟宇如同一般的建物被貼了紅單跟黃單但是他們拿不到補助因為他們被認為是民宅所以沒有辦法拿到補助可是這是不公平的因為他們基本上也是建物
00:02:40,250 00:02:58,612 可是又因為他們當成廟宇所以他們沒有辦法得到補助連一點點都拿不到從過去其實都存在這個問題我覺得對這些廟宇其實是不公平的因為現在是
00:03:00,655 00:03:27,170 心情堅強 她也是用她的頭部這樣一步一步的站起來就因為她是胡適的心靈所以她不能拿到寶座所以院長 我覺得這是極度不公平而且這一次 你知道在台南我們說真的就是眾神之都而且在我們這一次南西獄警
00:03:28,427 00:03:35,375 大內在這麼多東山這些地方在山區其實廟宇非常的多所以現在大家挨挨叫明明他們已經被貼了紅單跟黃單
00:03:45,168 00:04:12,051 沒有貼的我們不說就憑著已經被我們相關土木機師、結構機師貼了紅單跟黃單就憑這樣他們也拿不到主院長我們是不是應該要思考一下他也是建物啦他只是生命的大單位他家裡人有可能比我們平常人還要多
00:04:14,591 00:04:35,758 所以這個部分該怎麼辦謝謝陳委員當初地震之後0121之後委員跟著很多委員跟著我我們跑了好多地方大家很清楚的了解地方的狀況那為什麼這個整個核定的時間會比較慢因為紅單照我手上的資料現在500多件
00:04:36,978 00:05:05,501 黃丹也一千六百多件其實院長關鍵在哪裡你知道因為在零一二一之後餘震又特別多所以我們是做了第二次第一次完我們又做第二次我們為了慎重起見慎重起見也進行了很詳細的負評也謝謝三大工會三大工會一而再的那工程會我一直要求他一定要核實那至於說我們這個是針對受災住宅的一個補貼啦
00:05:06,281 00:05:24,793 所以剛剛委員所說的才會有那種狀況那現在整個執行開始執行以及過程當中怎麼樣去面對剛剛委員所說的這樣的狀況是不是請劉部長來說明一下謝謝陳委員對於廟宇的關心原來我們在零一二一的這個地震的時候所做的不管是重建 修繕
00:05:25,453 00:05:46,240 都是針對有住人的住宅的補貼或是修繕等等這些我想委員非常清楚那如果是跟公共建築有關包括學校農會的話他各有原來的目的事業主管機關來幫忙那有關廟宇的部分第一個他有沒有登記有案或者是說他原來在建的時候那裡面沒有住人那我想我是不是請我們自己的總理司
00:05:47,581 00:06:13,343 來跟委員這邊聯繫一下如果有廟宇的需要有修建的補助的話我們來看看用什麼樣的檢討方式可以來協助他們但是我們首要的部分是在於地震之後對於有住人的部分不要有危險產生那現在委員所提示出來不管他是紅單還是黃單還是急需要協助的話我們來看看有什麼方案可以比照基本上這裡面都會有住人
00:06:14,366 00:06:35,542 它並不是其實在山區的廟宇他們都會有住持或是會有在地方負責的人因為它在山區那如果是有合格的建物的話呢我們會按照合格建物或是住宅的修繕補貼的方向來處理那是不是我們再盤點一下看看用什麼樣的方式呢可以解決災民的困擾
00:06:37,924 00:07:00,171 陳書偉說明報告委員 1月21號的地震台南市政府在2月6號就已經有公告那公告的部分就是說紅單黃單裡面如果涉及到要重建要拆除的那麼他就補助呢按照台南市的相關的自治條例類似徵收自治條例
00:07:01,531 00:07:18,168 祭司去評了多少百分之百就補助那修善跟補強呢也是百分之百就是完全由祭司那麼去去負評是因為我們有0206的這個善款所以這個部分沒有問題那其中只有一副呢結構比較問題
00:07:19,810 00:07:46,944 要做補強而且不用拆除這部分內政部也答應這一戶的部分內政部會來協助那至於剛才委員所講的廟宇我想因為我們是善款給這個非公共設施道路學校這個主管機關那廟宇的部分我想如果是主管機關是內政的話那我想內政部會針對廟宇的部分那比照
00:07:47,884 00:07:56,524 台南市政府的公告內容給予協助因為廟宇比較不一樣因為出入的人其實非常多
00:07:57,608 00:08:24,790 他可能危險性會比一般如果你沒有給他一些協助他只是期待就是說為什麼一般我們的所謂房屋的紅單黃單有所謂的補助可是為什麼在廟宇當中就沒有那我覺得說剛剛部長所說的很清楚了那我們會請民政局因為現在民政局他有報了一個計畫上來可是我覺得那個計畫可能對你們來講很難
00:08:27,452 00:08:52,925 能夠容納所以我覺得要重新盤點之後把一些實質能夠去協助幫助的否則當時候其實我們從過去很多地震所造成廟宇的損害只要不是古蹟他就沒有辦法得到補助那現在這一次會比較嚴重是因為剛好在山區山區我們在很多的廟宇都在山區
00:08:54,389 00:09:03,589 所以這一次在整個地震之後廟宇的受害非常嚴重所以你才會看到有這麼多的紅單黃單而且實質他們有去看
00:09:05,137 00:09:31,238 這些紅灘黃灘表示這些結構技師、土木技師、建築師都去看了確實有立即危險可是沒有辦法處理我覺得我們應該站在協助的立場看怎麼在這個部分用專案來幫忙可能這個對於未來我們的這些公共安全會更有幫助所以這個部分再拜託院長、拜託部長還有拜託我們的主委大家共同努力
00:09:31,598 00:09:56,943 好 再一次謝謝那這個部分我會請民政局再重新做一個盤點出來謝謝你請劉部長進一步去了解謝謝那院長我想這是非常嚴肅的問題這個馬上會遇到是因為今年今年的冷氣團特別不一樣到現在三月份還有冷氣團聽說還有一波冷氣團是
00:10:00,054 00:10:17,954 是因為這個樣子 所以大家感受不到可是我們很擔心 這種天氣變化它的一個急速性 急冷 急熱所以當如果到五月 六月 急熱的時候現在大家開始在吵 電價怎麼辦
00:10:20,219 00:10:38,628 我們當時候其實在112年我們也因為要穩定電價因為現在國際燃料的價格是非常恐怖的在整個國際間其實是居高不下的所以在這個狀態之下我們一直在112年我們又增資1500億以後特別預算撥補500億
00:10:45,831 00:11:06,196 用這樣的方式然後在113年我們原本預估我們要追加預算1000億但是已經出委員會了因為我在經濟委員會我非常清楚出委員會囉現在代協商再來今年的根本不用說啦就直接被砍掉
00:11:07,827 00:11:33,728 院長我很擔心原來我們希望藉著這個撥補因為這不應該是轉嫁在人民的身上我們用撥補來抑制這個電價這樣的一個所謂難以控制的一個方向但是我們現在從去年到今年我們的撥補都已經包括追加預算撥補都被刪掉甚至還在協商這怎麼辦
00:11:35,999 00:12:04,518 這個電價怎麼辦大家開始擔心了謝謝委員一直支持中央政府總預算的內容也一直關心台電我在這裡也代表台電28000名同仁向委員表示感謝我們對於電價的考慮一直是從反應成本照顧民生穩定物價節能減碳以及使用者付費這樣的原則來看那其中會看到照顧民生穩定物價是其中兩個相當重要
00:12:05,459 00:12:26,580 我們當然不是我們來決定電價是電價審議委員會但是我想院也好部也好跟台電都會用這樣的原則來做內部充分的討論我們絕對不希望造成民生物價的大幅的波動或是內心的一種驚慌所以我也請郭部長好好的審把這個
00:12:28,112 00:12:38,813 狀況收集條件收集分析好之後有期有時間到了需要提供給電影家生意委員會的時候國保黨自然會用這樣的原則去做溝通我希望能夠平穩大家的心情
00:12:39,192 00:13:01,932 院長這個很重要因為我們現在開始在下鄉我們在討論這個總預算的問題跟大家知道我們未來我們國家的方向可能我會被總預算去卡到可是我想這就是最現實的從去年的追加沒有
00:13:02,822 00:13:08,755 出我們的大院然後到我們的撥補又被刪掉這個東西
00:13:12,512 00:13:32,634 這兩千億的問題怎麼辦 怎麼辦所以現在大家都在問 啊 委員啊 啊我們五月份六月份 啊我們的電價要怎麼樣大家很擔心 就像剛剛院長所說的 我們不能讓大家恐慌因為我們的電價會影響到物價
00:13:33,955 00:14:00,190 這個一上去就回不來了所以為什麼我們一直希望說我們台電的撥補很重要因為在國際的燃料整個的價格不是我們控制的我們不能因為這樣影響到我們的電價甚至在影響到我們的物價所以我們在每次經濟委員會在審議的時候甚至在質詢的時候我都支持一定要撥補
00:14:01,904 00:14:18,954 郭部長他也要考慮到台電的財政健全跟結構我們會先從財務面來協助台電能夠穩定然後再從其他的應該要努力的從創電到售電來分離我想我們希望在撥補的部分能夠
00:14:27,739 00:14:36,145 彌補過去因為照顧民生而產生的這些債務所以我們希望這個撥補還是要請求大院能夠給我們這些輔助因為院長其實在過去我想在經濟委員會很清楚我們1000億你們也只刪了30億但是現在送到大院來
00:14:52,057 00:15:14,282 可能這個地方被整個刪除我們覺得是希望能夠再繼續溝通然後希望這個大院能夠同意再給我們補助我們在審這個預算的時候你也在現場我們光為了這個我們論述了多久啊結果我們那麼認真在經濟委員會審然後在大院大筆一揮就把我們刪掉那請問我們經濟委員審幹嘛
00:15:16,807 00:15:26,018 這個是民生問題耶不是政治問題所以我們真的拜託要好好審視這個部分因為沒有撥補我們很怕
公報發言紀錄

發言片段

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陳委員亭妃：（14時30分）謝謝院長，請卓院長。
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主席：麻煩請卓院長備詢。
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卓院長榮泰：陳委員好。
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陳委員亭妃：院長好。針對0121地震，其實我們在第一時間就已經要求比照0403花蓮地震災害的重建標準來處理，現在也都已經開始進入到核發一些補助款的部分，即紅單、黃單，但是確實速度有一點緩慢，因為必須要經由土木技師、結構技師、建築師公會去做一些複評的動作。當然現在還有一個問題，其實從過去到現在都存在的，今天剛好拿出來跟院長及內政部討論一下，就是紅單跟黃單的一般建物現在在複評之後都沒有問題，經由土木技師、結構技師跟建築師複評之後，依照他們給予的建議來做一些補助或是指引這間房子的重建方向。
但現在問題來了，我讓院長看一下，其實在這些圖片當中，這是紅單的建物，你看在外面貼了一個紅單，這個是牆面嚴重裂開，這是紅單喔！再來看黃單，地基結構下陷及屋頂磚瓦破裂漏水，還有樑柱受損，甚至是輕鋼架受損，這些都是黃單。院長，這是廟宇，廟宇如同一般的建物被貼了紅單跟黃單，但是他們拿不到補助，因為他們不被認為是民宅，所以沒有辦法拿到補助，可是這是不公平的，因為他們基本上也是建物，但是又因為他們被當成廟宇，所以他們沒有辦法得到補助，連一丁點都拿不到。
從過去到現在其實都存在這個問題，我覺得對這些廟宇是不公平的，因為他們也是申請建照，他們也是用他們的土木這樣一步一步蓋起來，就因為他們是供奉神明，所以他們不能拿到補助。院長，我覺得這是極度不公平，而且這一次在臺南，說真的我們就是眾神之都，而且這一次的楠西、玉井、大內、東山這些地方多在山區，其實廟宇非常的多，所以現在大家唉唉叫，明明他們已經被貼了紅單跟黃單，沒有貼的我們不說，就憑著已經被相關土木技師、結構技師貼了紅單跟黃單，他們也拿不到補助。院長，我們是不是應該要思考一下？他們也是建物啊！他們只是神明在住，但是他們出入的人有可能比我們平常的還要多，所以這個部分該怎麼辦？
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卓院長榮泰：謝謝陳委員，當初0121地震之後，委員及很多委員跟著我跑了好多地方，大家很清楚地了解地方的狀況，為什麼整個核定的時間會比較慢？因為紅單在我手上的資料現在有五百多件，黃單也一千六百多件，我們經過……
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陳委員亭妃：院長，其實關鍵在哪裡？因為在0121之後餘震又特別多，所以我們為了慎重起見做了第二次，第一次完之後我們又做了第二次。
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卓院長榮泰：是，慎重起見，也進行很詳細的複評，也謝謝三大公會一而再地協助，我也一直要求工程會一定要核實。至於這個則是針對受災住宅的一個補貼，所以才會有剛剛委員所說的那種狀況，現在整個開始執行，以及過程當中要怎麼樣去面對剛剛委員所說的狀況，請劉部長來說明一下。
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劉部長世芳：謝謝陳委員對於廟宇的關心，原來我們在0121地震的時候所做的，不管是重建、修繕，都是針對有住人的住宅補貼或者修繕等等，我想委員非常清楚，如果是跟公共建築物有關的，包括學校、農會的話，它各有原來的目的事業主管機關來幫忙。有關廟宇的部分，第一個，它有沒有登記在案，或者是它原來在建的時候裡面沒有住人，我想是不是請我們宗禮司來跟委員這邊聯繫一下？如果有廟宇需要修建補助的話，我們看看用什麼樣的檢討方式可以來協助他們。但是我們首要的部分是在於地震之後對於有住人的部分，不要有危險產生。現在委員所提示出來的，不管它是紅單還是黃單，還是急需要協助的話，我們來看看有什麼樣的方案可以比照。
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陳委員亭妃：基本上這裡面都會有住人，它並不是在山區的廟宇，他們都會有住持，或是會有在地方負責的人，因為它在山區。
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劉部長世芳：它如果是合格建物的話，我們會按照合格建物或是住宅修繕補貼的方向來處理，是不是我們再盤點一下，看看用什麼樣的方式可以解決災民的困擾？
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陳委員亭妃：拜託……
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卓院長榮泰：請陳主委說明。
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陳主任委員金德：報告委員，1月21號的地震臺南市政府在2月6號就已經有公告，就是紅單、黃單裡面如果涉及到要重建、要拆除的，補助的部分，按照臺南市相關的自治條例，類似徵收自治條例，技師評了多少就百分之百補助；修繕跟補強也是百分之百，就是完全由技師去複評……
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陳委員亭妃：是，因為我們有0206的善款，所以這個部分沒有問題。
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陳主任委員金德：對，它已經有公告了，若其中只有一戶結構比較有問題要做補強，而且不用拆除，這部分內政部也答應這一戶會提供協助。至於剛才委員所講的廟宇，因為我們善款是給非公共設施，像道路、學校，這個有主管機關。廟宇的部分，如果主管機關是內政部的話，我想內政部會針對廟宇的部分，比照臺南市政府的公告內容給予協助，這個不會有問題。
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陳委員亭妃：因為廟宇比較不一樣，它出入的人其實非常多，可能危險性會比一般的高，如果你沒有給它一些協助，它只是期待，為什麼一般房屋的紅單、黃單有所謂的補助，可是為什麼在廟宇就沒有？我覺得剛剛部長說得很清楚了，我們會請民政局協助，因為現在民政局有報了一個計畫上來，可是我覺得那個計畫對你們來講可能很難能夠容納，所以我覺得要重新盤點之後，把一些實質能夠協助、幫助的列出來，否則其實我們從過去很多地震對廟宇所造成的損害來看，只要不是古蹟，它就沒有辦法得到補助。
現在這一次比較嚴重是因為剛好在山區，我們很多的廟宇都在山區，所以這一次地震之後廟宇受到的損害非常嚴重，你才會看到有這麼多的紅單、黃單，而且他們實質有去看喔！這些紅單、黃單表示這些結構技師、土木技師、建築師都去看了，確實有立即危險，可是沒有辦法處理。我覺得我們應該站在協助的立場，看怎麼在這個部分用專案來幫忙，可能這個對於未來我們這些公共安全會更有幫助，所以這個部分再拜託院長、部長還有主委，大家共同努力，再一次謝謝！這個部分我會請民政局再重新做一個盤點出來，謝謝！
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卓院長榮泰：好，也請劉部長進一步去了解，謝謝。
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劉部長世芳：好，謝謝。
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陳委員亭妃：謝謝。院長，接著這是非常嚴肅的問題，馬上會遇到，今年的冷氣團特別不一樣，到現在3月份還有冷氣團，聽說還有一波冷氣團……
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卓院長榮泰：是。
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陳委員亭妃：也因為這個樣子，所以大家感受不到，可是我們很擔心，這種天氣變化的急速性，急冷、急熱，如果5月、6月急熱的時候，大家開始在吵電價怎麼辦？當時在112年，我們要穩定電價，因為現在國際燃料的價格是非常恐怖的，在國際間其實是居高不下的，在這個狀態之下，112年我們又增資1,500億，疫後特別預算撥補500億，用這樣的方式；然後在113年，我們原本預估要追加預算1,000億，已經出委員會了，因為我在經濟委員會所以非常清楚，出委員會了，現在待協商；再來，今年的更不用說了，直接被砍掉。
院長，我很擔心，原來我們希望藉著這個撥補，因為這個不應該是轉嫁在人民的身上，我們用撥補來抑制電價所謂難以控制的方向，但是從去年到今年，包括我們的追加預算、撥補都被刪掉，甚至還在協商，這怎麼辦？電價怎麼辦？大家開始擔心耶！
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卓院長榮泰：謝謝委員一直支持中央政府總預算的內容，也一直關心台電，我在這裡也代表台電2萬8,000名同仁向委員表示感謝。我們對於電價的考慮，一直是從反映成本、照顧民生、穩定物價、節能減碳以及使用者付費這樣的原則來看，並且照顧民生、穩定物價是其中兩個相當重要的部分。當然不是我們來決定電價，是電價審議委員會，但是院也好，部也好，跟台電都會用這樣的原則來做內部充分的討論，我們絕對不希望造成民生物價大幅的波動，或是民眾內心的驚慌。所以我會請郭部長好好的把這個狀況、條件蒐集、分析好之後，時間到了，需要提供給電價審議委員會的時候，郭部長自然會用這樣的原則去溝通。總之，我希望能夠平穩大家的心情。
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陳委員亭妃：院長，這個很重要，因為我們現在開始下鄉討論總預算的問題，要讓大家知道未來我們國家的方向，可能我會被總預算卡到，可是這就是最現實的，從去年的追加沒有出大院，到我們的撥補又被刪掉，這兩千億的問題怎麼辦？怎麼辦？所以現在大家都在問：委員，5月份、6月份我們的電價要怎麼辦？大家很擔心。就像剛剛院長所說的，我們不能讓大家恐慌，因為我們的電價會影響到物價，這個一上去就回不來了，所以為什麼我們一直說我們對台電的撥補很重要，因為國際燃料價格不是我們能控制的，不能因為漲價影響到我們的電價，甚至再影響到我們的物價，所以在每一次經濟委員會審議的時候，甚至在質詢的時候，我都支持一定要撥補。
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卓院長榮泰：是，郭部長也要考慮到台電的財政健全跟結構。
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郭部長智輝：我們會先從財務面來協助台電能夠穩定，然後再從其他應該要努力的部分，從創電到售電分離，並且我們希望在撥補的部分，能夠彌補過去因為照顧民生而產生的這些債務，所以我們希望撥補的部分還是要請求大院能夠給我們這些輔助。我想委員在經濟委員會也很清楚，過去我們的1,000億，你們也只刪了30億，但是現在送到大院來，可能這個地方被整個刪除，我們希望能夠再繼續溝通，然後希望大院能夠同意再給我們補助。
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陳委員亭妃：部長，我們在審這個預算的時候，你也在現場，光是為了這個，我們論述了多久啊！
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郭部長智輝：是。
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陳委員亭妃：結果我們那麼認真在經濟委員會審，然後在大院大筆一揮就把它刪掉，請問我們經濟委員會審幹嘛？這個是民生問題，不是政治問題，所以我們真的拜託要好好審視這個部分，因為沒有撥補，我們很怕會轉嫁在人民身上。
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郭部長智輝：是。
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陳委員亭妃：好，這個部分再拜託，謝謝。
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郭部長智輝：我們請大院……
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卓院長榮泰：謝謝委員，我們還會再繼續努力。
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主席：謝謝陳亭妃委員質詢。謝謝卓院長、各部會首長，謝謝。
接下來請廖先翔委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 院會-11-3-5
speakers ["韓國瑜","羅美玲","張嘉郡","林楚茵","黃健豪","林岱樺","邱鎮軍","謝衣鳯","陳亭妃","廖先翔","張雅琳","鄭天財Sra Kacaw","郭國文","謝龍介","沈伯洋","張智倫","陳雪生"]
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meetingDate ["2025-03-18"]
gazette_id 1142601
agenda_lcidc_ids ["1142601_00004","1142601_00005"]
meet_name 立法院第11屆第3會期第5次會議紀錄
content 施政質詢 對行政院院長提出施政方針及施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─
agenda_id 1142601_00004