林岱樺 @ 第11屆第3會期經濟委員會第3次全體委員會議

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00:00:03,156 00:00:04,803 有請主委
00:00:13,973 00:00:32,238 主委這個您的簡報做得非常的完整但本席認為您在這個國發基金及所有相關的基金的投資投資新創也是你的重點但是我希望聚焦在傳產的升級及你整篇沒有提到綠色金融
00:00:33,325 00:00:59,955 一個字都沒提到那我不曉得你對綠色金融科技這件事情是認為這個是不重要還是說在你們的施政當中認為這個不是重點因為你也在推動淨零你現在政府推的兩大政策就是第一個所有大中小的所謂企業你一定推AI智慧化的一個環境的建制第二個是淨零碳排
00:01:00,575 00:01:24,800 竟然是這兩個就相關的AI的技術智慧化的技術以及淨零碳排的技術其實就已經有這個市場了我們最好的是希望市場去驅動你整個產業的發展但我們現在是用補助政策的引導補助去誘發產業的發展但這是一個路徑但是如果市場本身有這個需求現在可以看到說淨零
00:01:26,720 00:01:51,497 節能這個AI竟然已經有這個市場了那你是否讓相關有相關這些技術的人他可能缺乏資金他在金融上他比較沒有他可能可以因為這個市場有他有一個很明確的產業的標的進而我可以協助他在金融當中的一個支持這個金融這個綠色金融的一個支持
00:01:52,618 00:02:08,642 應該是要這樣子啊或者你光是現在有近鄰的市場有AI的市場但是你只單靠補助但是你在我們大概會做這些技術研發的大概都是一個中小企業當然你有講到新創可是如果你能夠特別把
00:02:09,863 00:02:25,095 綠色金融因為你政府在推市場也有這個需求國際也在推這個東西已經有這個市場了你如何讓市場帶動所有的這些中小企業加上你的新創但是我聚焦在綠色金融的部分
00:02:25,916 00:02:39,829 才能夠讓所有中小企業去帶動這個幫這些中大型企業或中小企業他們去做這些的這個淨零也好 AI也好啊所以我沒有看到你綠色金融也難怪現在綠色金融的產品你們也講金管會也講你們呢 不講可是又可以隻字片語看到行政院的什麼的公佈我們要推動綠色金融我們沒有產品
00:02:51,939 00:02:58,321 所以在這邊我幾個質詢的議題第一個就是您的投資技巧我是非常肯定的第二個你們對於傳統產業升級的重視本行認為應該還要加大加深加碼第三個你們也應該要致力於綠色金融創新而且標的就以我高雄為主高雄是最好發展綠色金融科技的一個旗艦的城市
00:03:17,065 00:03:20,648 好你們的這個投資績效這個其實剛才你有講其實從你國庫原始撥補的309億到現在去年9月為止你們增加了1兆5770億這個是成績斐然那投資的重點也有在一些新興產業本期也肯定你們在海事綠能半導體跟生技等
00:03:40,724 00:04:03,977 但是你們固然有投資營運績效的責任但是你們確實有擔負起加速產業創新價值促進經濟轉型及國家發展而協助我國產業創新價值研究發展及自創品牌的任務所以本席也反對不當的調查跟干擾專業投資請國發會務必堅守國家的利益跟使命
00:04:07,119 00:04:29,328 好你們也應該重視傳統產業有在你們的基金當中我有看到其中你們的這個哇這個你的第九頁哇你的這個第九頁有把這個也有產業再造基金你們的好多的好多相關的這個基金你都也有這個智慧醫療創新產業AI新創產業產業再造基金你們在去年8月又成立了一個30億的產業再造基金
00:04:34,870 00:04:57,871 那呢希望這個部分呢我想理解你的投資標的是什麼是你這第11頁講的五大信賴產業校園創投基金綠色成長淨零產業嗎還是本席看到的在媒體上看到是你們要翻轉至少三個弱勢產業那這是到底你這個基金的目的是什麼
00:04:58,171 00:05:22,525 是的 這個產業再造基金是以傳產為主那它主要的做法跟顛覆傳統它就是投資者以後會有比較專業的人士進來協助這個企業在做管理跟營運的再造就不是只有單純的資金投資那這樣的基金補助 既然你也鎖定傳統產業我希望再聚焦
00:05:23,891 00:05:42,623 某些產業那譬如說石化模具塑膠射出及金屬構建你要這些產業一定譬如說在石化業全國最聚集的產業聚集最一條龍的就在我高雄石化業那他一定有他們共通的譬如說AI的科技
00:05:43,583 00:05:58,151 淨零的科技捕捉碳排的這個相關的科一定有一些共通的你投入這個產業的特別在AI的科技的建置或者是這個智慧化的建置它一定有這些產業共同會使用的技術嘛甚至有些融資這些中小企業它實話又可能一定不會有淨零補碳的技術啊誰會有可能這些新創業者會有啊
00:06:08,317 00:06:12,038 新創業者小啊可是標的有啊石化業這麼大這麼多啊所以你應該要讓這些這個傳統產業當中你應該鎖定然後進額這樣才會有亮點嘛你的讓他們在因應美國這個關稅提高以及中國廉價產品的傾銷的時候才有辦法船廠升級進入高石化好本席這邊還要講到一點我希望國發會在南部設置據點國發會
00:06:36,144 00:06:53,380 高雄或者是國發會南部辦公室設置在高雄這當中你不是第一例在本席過往當中我已經在我的立處立處之下中華經濟研究院這樣的一個智庫已經在高雄有辦公室而且運作多年商發院
00:06:54,100 00:07:11,546 服務業在高雄也有南部據點這個公園院在南部也有據點南院喔在這個台南我都覺得非常的好而且都行之多年了那為什麼要你在南部呢進行專案輔導呢因為我們船廠跟中小企業中南部的業者面對政府的資源有三個特色第一個不知道第二個不會寫第三個不會過
00:07:23,451 00:07:36,605 這就有這三個特色那你會講這個是經濟部做的事情啊這個經濟部有啊他們這個產發署就在做這件事情啊跟你這件那你跟他的區別在哪裡你跟他的區別在哪裡你的區別就是你能夠聚焦某些產業
00:07:40,649 00:08:01,374 因為在高雄很明顯 我剛才講了我們高雄的一些產業是石化 模具 社交 社租 金屬扣件我們所研發的所有的中小企業全部遍布高雄所以你應該在據點的時候你才會聽我們在地的業者心 而不是遠在台北啊然後你們的這個審議的機制也都在台北啊
00:08:02,774 00:08:10,946 然後再來我們本來就有規劃今年2月要設結果南部辦公室因為預算被砍以後關掉所以我們現在正在另密新的場地在高雄嗎對在高雄好那非常好那就開始了那我現在講這個綠色金融
00:08:18,317 00:08:35,347 好這個綠色金融呢我認為國發會應該跨部會整合淨零科技金融創新AI產業AI產業化開放境外產業資產的管理規劃國發會基金投資綠色金融科技好我光是講到這幾個你已經是
00:08:37,429 00:08:53,267 缺乏統整 經個型歧視這個是在綠色金融當中為什麼我們要落實以ESG永續發展為目標以數位科技為手段推出金融產品跟投資方案目前因為缺乏統整 個型歧視 成銷甚微你給他看 淨零科技在哪個部位
00:08:58,391 00:09:09,723 跟國營報告 這個我們在去年年底我們匡列了100億給到環境部我們希望環境部來推動您所提示我們的這個淨零科技好來來來 預講到環境部 來來來淨零科技在環境部
00:09:14,688 00:09:17,429 在這個經濟部兩個都有金融這個創新跟開放境外資產管理這個本來就有在推的這兩個在金管會這個會議在高雄有但是還金管會那AI產業呢在蘇發部所以你要光靠一個所以國發會應該協助這幾個部會不是只有這個環境部而已喔
00:09:42,794 00:09:45,135 光是環境部他能夠整合這些而有產生綠色金融的產品以我高雄為什麼我說高雄他這個商業模式就這樣靠近資金靠近市場靠近這個人才或者靠近你的原料是在哪裡就靠近這四個高雄全部都有
00:10:07,145 00:10:12,128 只差你國發會的整合因為基金在你手上好那所以呢我們的優勢我們土地豐沛你看這個全這個面積2952好那這個平方公里我們優勢二產業聚落完整優勢三我窮後的高雄科技人才的基礎我們這麼多的大學包括這個清華陽明交通大學都設在高雄了的分校以及優勢四我們有這個政府的
00:10:33,780 00:10:56,369 聚焦的這個政策有S藍帶的半導體有大南方有亞灣等先進科技都在高雄已經形成科技的這個區域了僅差你國發會的整合區域的這個資源形成示範的效益好我具體建議國發會基於區域平衡在高雄設置國發基金南部辦公室現在本席要求兩個業務第一個30億的產業再造基金匡列15億
00:11:00,831 00:11:20,501 提供中南部主題式的輔導計畫避免中南部產業成為國發基金的投資偏鄉第二個整合我高雄的現有的優勢提出綠色金融的落實方案整合跨領域的資源建立綠色科技金融的示範程式主委您回應一下吧
00:11:21,901 00:11:34,606 這個我們再回去研究一下跟好 我要講你不要想說15億很多你要曉得產業巨弱中南部包括我們今天的昭緯他在雲林在彰化
00:11:40,070 00:11:52,475 對 在彰化 在彰化以南 羅水溪以南我們的中小企業聚集最多傳產聚集天多 幾乎是七三比跟羅水溪以南比較薄薄所有中小企業跟傳統產業是七三比所以30億的產業再造金 本息應該怎麼建議應該是70%在羅水溪以南 30%還是在薄薄但是我沒有 我還很厚道 我說只剩一半
00:12:06,341 00:12:29,048 在中南部的主題市的輔導避免中南部你們才會積極的投入啊然後再來我綠色金融當中的一個靠近市場靠近人才都在我高雄那所以呢請你們也聚焦在這個南部辦公室一定要在怎麼高雄成為綠色科技金融的示範城市你們這個辦公室也要提出方案可以嗎
00:12:30,220 00:12:44,651 這個我會跟金管會討論之後跟委員做說明好 你看喔 你講的綠色金融你講到金管會可是真的產業的發展在環境部跟這個經濟部可是你想到金融其實那是可是金融它只是一個它的產品當中你們確定了我錢給你嘛就這樣而已可是你的產品在哪裡當然是那兩個部會啊所以為什麼要國發會你出來整合以上 謝謝好 謝謝
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林委員岱樺：（9時19分）有請主委。
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主席：請主委。
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劉主任委員鏡清：委員好。
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林委員岱樺：主委，您的簡報做得非常的完整，但本席認為您在國發基金及所有相關基金的投資，投資新創也是你的重點，但是我希望聚焦在傳產的升級，以及你整篇沒有提到的綠色金融，一個字都沒提到！我不曉得你對綠色金融科技這件事情，是認為這個不重要？還是在你們的施政當中認為這個不是重點？
因為你也在推動淨零，現在政府推的兩大政策就是：第一個，針對所有大、中、小企業你一定推AI、智慧化環境的建置；第二個是淨零碳排。既然是這兩個，相關AI的技術、智慧化的技術以及淨零碳排的技術其實就已經有這個市場了，我們最希望市場去驅動整個產業的發展，而我們現在是用補助政策的引導去誘發產業的發展，當然這是一個路徑，但是如果市場本身有這個需求，現在可以看到淨零、節能、AI既然已經有這個市場了，那你是否讓這些有相關技術的人，他可能缺乏資金、他在金融上比較沒有……因為這個市場有一個很明確的產業標的，進而我可以協助他在金融當中的支持、綠色金融的支持，應該是要這樣子呀！
否則光是現在有淨零的市場、有AI的市場，但是你只單靠補助，但是會做這些技術研發的大概都是中小企業。當然你有講到新創，可是如果你能夠特別把綠色金融，因為政府在推，市場也有這個需求，國際也在推這個東西，已經有這個市場了，你如何讓市場帶動所有的中小企業，加上你的新創？但是我聚焦在綠色金融的部分，才能夠讓所有中小企業去帶動，並且幫這些中大型企業或中小企業去做淨零也好、AI也好，所以我沒有看到你提及綠色金融，難怪現在綠色金融的產品你們也講、金管會也講，而你們不講，可是又可以透過隻字片語看到行政院公布要推動綠色金融，我們沒有產品。
所以在這邊我有幾個質詢的議題：第一個，您的投資績效我是非常肯定的；第二個，你們對於傳統產業升級的重視，本席認為應該還要加大、加深、加碼；第三個，你們也應該要致力於綠色金融創新，而且標的就以我高雄為主，高雄是最好發展綠色金融科技的旗艦城市。
關於你們的投資績效，其實剛才你有講，從國庫原始撥補的309億，到去年9月為止，你們增加了1兆5,770億，成績斐然！投資的重點也有在一些新興產業，本席也肯定你們在海事、綠能、半導體跟生技等。你們固然有投資營運績效的責任，但是你們也有擔負起加速產業創新加值、促進經濟轉型及國家發展，而協助我國產業創新加值、研究發展及自創品牌的任務。所以本席也反對不當的調查跟干擾專業投資，請國發會務必堅守國家的利益跟使命。
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劉主任委員鏡清：好，謝謝委員。
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林委員岱樺：你們也應該要重視傳統產業，有，在你們的基金當中我有看到，其中你的報告第9頁也有提到產業再造基金等好多相關的基金，也有智慧醫療創新產業、AI新創產業、產業再造基金，你們在去年8月又成立了一個30億的產業再造基金。這個部分我想理解你的投資標的是什麼？是你的報告第11頁講的五大信賴產業、校園創投基金、綠色成長淨零產業嗎？本席在媒體上看到是，你們要翻轉至少三個弱勢產業，那你這個基金的目的到底是什麼？
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劉主任委員鏡清：是的，這個產業再造基金是以傳產為主。
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林委員岱樺：好。
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劉主任委員鏡清：它主要的作法顛覆傳統，投資以後會有比較專業的人士進來協助這個企業做管理跟營運的再造，不是只有單純的資金投資。
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林委員岱樺：好，這樣的基金補助既然你也鎖定傳統產業，我希望再聚焦某些產業，譬如說石化、模具、塑膠射出及金屬扣件，譬如說石化業，全國最聚集的產業一條龍就在我高雄石化業，其中一定有它們共通的，譬如說AI的科技、淨零的科技、捕捉碳排的相關科技，一定有一些共通的，你投入這個產業特別在AI的科技建置或者是智慧化的建置，一定有這些產業會共通使用的技術，甚至有些融資，這些中小企業、石化業一定不會有淨零補碳的技術，誰會有？可能這些新創業者會有，新創業者小，可是標的有，石化業這麼大、這麼多！所以你應該要鎖定這些傳統產業，進而才會有亮點，讓它們在因應美國關稅提高以及中國廉價產品傾銷的時候，才有辦法傳產升級、進入高質化。
本席這邊還要講到一點，我希望國發會能在南部設置據點，將國發會高雄或者是國發會南部辦公室設置在高雄，這當中你不是第一例，在過往當中，在我的力促之下，中華經濟研究院這樣的一個智庫已經在高雄有辦公室，而且運作多年；關於服務業的商發院在高雄也有南部據點；工研院在南部也有據點，南院在臺南，我都覺得非常好，而且都行之多年了。
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劉主任委員鏡清：是的。
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林委員岱樺：為什麼要你在南部進行專案輔導呢？因為我們傳產跟中小企業等在濁水溪以南的中南部業者面對政府的資源有三個特色：第一個不知道、第二個不會寫、第三個不會過，就有這三個特色！那你會講：這個是經濟部做的事情，這個經濟部有啊，他們的產發署就在做這件事情。但你跟他的區別在哪裡？你的區別就是你能夠聚焦某些產業。因為在高雄很明顯，我剛才講了我們高雄的一些產業，例如石化、模具、塑膠射出、金屬扣件，我們所衍生的所有中小企業全部遍布高雄，所以你在這邊設據點的時候才會聽到在地的業者心聲，而不是遠在臺北，然後你們的審議機制也都在臺北啊！
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劉主任委員鏡清：我們本來就有規劃今年2月要設啦，結果南部辦公室因為預算被砍以後關掉，所以我們現在正在另覓新的場地。
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林委員岱樺：在高雄嗎？
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劉主任委員鏡清：對，在高雄。
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林委員岱樺：好，那非常好，我現在講綠色金融。我認為國發會應該跨部會整合淨零科技、金融創新、AI產業化、開放境外資產管理，規劃國發會基金投資綠色金融科技。我光是講到這幾個，你已經是缺乏統整、均各行其事，在綠色金融當中我們要落實以ESG永續發展為目標、以數位科技為手段、推出金融產品跟投資方案，但目前因為缺乏統整、各行其事，成效甚微！請問淨零科技在哪個部會？
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劉主任委員鏡清：跟委員報告，這部分我們在去年底匡列了100億給環境部，我們希望環境部來推動您所提示我們的淨零科技，搭配到未來的……
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林委員岱樺：你講到環境部，來！淨零科技在環境部、在經濟部，兩個都有；金融創新跟開放境外資產管理是本來就有在推的，這兩個在金管會。
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劉主任委員鏡清：這個也在高雄為主……
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林委員岱樺：有，但是這在金管會。
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劉主任委員鏡清：對。
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林委員岱樺：那AI產業在數發部。所以國發會應該協助這幾個部會，不是只有環境部而已，光是環境部能夠整合這些產生綠色金融的產品嗎，以我高雄為例？為什麼我說高雄？因為商業模式就這樣，靠近資金、靠近市場、靠近人才或者靠近原料在哪裡，就靠近這四個。高雄全部都有，只差你國發會的整合，因為基金在你手上。
我們的優勢是土地豐沛，你看我們的面積達2,952平方公里；我們的優勢二，產業聚落完整；優勢三，雄厚的高雄科技人才基礎，我們有這麼多的大學，包括清華、陽明交通大學都設立高雄分校；以及優勢四，我們有政府聚焦的政策，包括半導體S廊帶、大南方、亞灣等先進科技產業計畫都在高雄形成科技區域，僅差你國發會整合區域的資源，即可形成示範效率。
我具體建議國發會基於區域平衡，在高雄設置國發基金南部辦公室，現在本席要求兩個業務：第一個，30億的「產業再造基金」匡列15億，提供中南部主題式的輔導計畫，避免中南部產業成為國發基金的投資偏鄉；第二個，整合我高雄現有的優勢，提出綠色金融的落實方案，整合跨領域的資源，建立綠色科技金融的示範城市。主委回應一下吧。
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劉主任委員鏡清：我們回去研究一下，再跟委員報告。
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林委員岱樺：我現在這樣講，但你不要想說15億很多，你要曉得產業聚落中南部濁水溪以南，包括我們今天的召委他在雲林濁水溪以南這裡……
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劉主任委員鏡清：他在彰化。
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林委員岱樺：對，在彰化以南、濁水溪以南，我們的中小企業聚集最多、傳產聚集最多，幾乎是七三比！濁水溪以南跟北部，所有中小企業跟傳統產業是七三比！所以30億的產業再造基金，本席建議應該是70%在濁水溪以南，30%在北部，但是我沒有，我還很厚道，我說其中的一半在中南部的主題式輔導，避免中南部……你們才會積極的投入。
再來，綠色金融要靠近市場、靠近人才，也都在高雄，所以請你們聚焦南部辦公室，一定要讓高雄成為綠色科技金融的示範城市，所以你們這個辦公室也要提出方案，可以嗎？
發言片段: 26
劉主任委員鏡清：這個我會跟金管會討論之後跟委員做說明。
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林委員岱樺：你看，講到綠色金融你就講到金管會，可是真的產業發展在環境部跟經濟部，可是一講到金融，其實那是……金融只是它的一個產品，你們確定了，我錢給你就這樣而已，可是你的產品在哪裡？當然是那兩個部會，所以為什麼要國發會出來整合？好，以上，謝謝。
發言片段: 28
劉主任委員鏡清：好，謝謝。
發言片段: 29
主席：現在請邱議瑩委員做詢答。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-19-3
speakers ["謝衣鳯","林岱樺","邱議瑩","張啓楷","陳超明","楊瓊瓔","陳亭妃","鄭天財Sra Kacaw","鄭正鈐","呂玉玲","邱志偉","王鴻薇","賴瑞隆","蔡易餘","林倩綺","鍾佳濱","陳培瑜","張雅琳","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","黃建賓","徐欣瑩","陳冠廷","張嘉郡"]
page_start 133
meetingDate ["2025-03-19"]
gazette_id 1143002
agenda_lcidc_ids ["1143002_00004"]
meet_name 立法院第11屆第3會期經濟委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1143002_00003