邱議瑩 @ 第11屆第3會期經濟委員會第3次全體委員會議

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00:00:12,548 00:00:14,152 謝謝主席我是不是請一下國發會的主委
00:00:23,224 00:00:50,284 主委很早主委早主委我想最近的在台湾台积电到美国去投资这件事情其实不管是在台湾或者是在美国都引起相当大的关注尤其在台湾我们自己本国有非常多非常多的讨论大部分的讨论聚焦都会说台积电到美国去投资未来是不是变成美积电
00:00:51,624 00:01:15,411 那我其實一直覺得就整個商業的立場或者是在整個半導體發展的戰略考量上面台積電是不是應該要走出去應該是要佈局國際佈局全球不管是在日本或者是在美國或者是在其他的地方
00:01:17,011 00:01:34,301 我不知道國發會在這件事情上面的看法是什麼因為大家問了經濟部國部長問了卓榮泰院長好像還沒有人來問過您主委我覺得站在國家發展的策略國家發展的角度上我想聽一下您的看法
00:01:35,262 00:01:53,327 我們總統有一個經濟日不落國的願景所以其實我們也是基於這個願景我們是希望台灣的企業能夠立足台灣進行全球的市場那每一個企業其實我在企業待很久企業都希望讓自己能夠國際化
00:01:54,767 00:02:14,821 那國際化才有國際化的市場台灣今天科技業能有今天主要是世界提供我們這麼大的市場我們才有今天否則我們是非常微小的企業那另外一個我想跟委員報告一下NVIDIA來這邊設電它不會變成台灣NVIDIA也不會洩露NVIDIA的機密
00:02:15,541 00:02:35,316 微軟在這邊設那麼多年杜邦在這邊這麼多年他們也沒有洩密過他也沒有變成台灣的公司一樣的台灣的企業其實很多像台積電在中國設廠很久但是沒有一個機密外洩所以我們應該要相信台積電有能力保護自己那也要支持台積電進軍全世界
00:02:36,024 00:03:00,332 主委您這個論點非常重要也非常好可惜在前面這一段時間大概很少聽到您在這一方面的談話我覺得這個其實是要強化國人對於企業佈局國際的這樣一個宏觀戰略的思考跟防度散播流言的這樣的一個
00:03:02,455 00:03:04,396 所以台積電到美國去設廠我們的關鍵技術其實還是鎖在台灣還是鎖在自己核心內圈它不會變成美積電
00:03:25,123 00:03:49,280 那就你們的整體的管制原則您前幾天有特別講到就是說台積電到美國投資適用N-1的規定你們會堅守這三大原則所以這三大原則在台積電到美國去設廠之前是不是政府已經完全有通過所謂的這個三大管制原則
00:03:50,040 00:04:10,677 第二個我要請教就是說台積電現在走向國際那對於人才的需求一定是非常的大量您擔不擔心台灣的人才已經面臨不足的狀態會不會又被磁吸過去因為瘋了全部往美國跑了那台灣怎麼辦
00:04:14,395 00:04:33,912 這幾點很快速跟委員報告第一個我們跟台積電本來就有溝通那台積電的做法是這樣他一定要用台灣的人才跟台灣的技術因為他們告訴我的說是台灣人才是最好的所以他每一個最新的製程一定在台灣運作到非常的順暢才會出去
00:04:35,273 00:04:55,909 但是現在一個世代他一個產品丟出去要六個月才會完成所以整個磨練過來至少會經過一年半最快一年半到兩年他才會進入穩定期穩定期才會出去蓋工廠工廠再一蓋又要蓋一年多所以他會落後台灣大概將近三年的一個世代這是絕對的
00:04:57,330 00:05:24,572 不只是政府的管理這個當然進到了投審會投審會一定會去管理他那這是確定的第二個是人才的部分美國其實也有限制工作許可證他不會那麼多人都可以派到所以他沒有辦法那麼多人過去但是有沒有可能我們比如說我們要從美國挖一些他們的這些科技人才他可能是台籍的或者是台裔的那有沒有可能這些人就不回來了直接就
00:05:25,333 00:05:52,125 就留在美國工作留在美國的台積電工作那個除非是他原來就在製造業待的人才會過去因為以美國的工作條件裡面科技業跟金融業都比製造業來的性質優渥所以其實沒有那麼好競爭所以你對於人才流失這一塊你不擔心但是你對於台灣的整體的人才培育這一塊你擔不擔心你覺得我們有沒有什麼更好的方法可以留住這些好人才
00:05:53,084 00:06:18,995 基本上台灣的人才外流的並沒有比例是並沒有那麼高那我們因為主要是台灣主要是提供的就業機會比別人多造成我們現在事業率是歷史性低的3.4左右那多數人才都是在大概一畢業就很容易找到工作所以台灣的就業環境非常好反而我們在今年年初到美國去攬財的時候就發現很多台灣人是有想回來
00:06:19,795 00:06:44,458 所以我們現在辦的幾場說明會大概有將近一千六百人左右參加我們的說明會所以你覺得這些人可以回來嗎這個主委啊我接下來要問您的大概就是跟攬財有關整個經濟的展望你們預估今年的成長率會超過3%對不對但是整個國際的局勢是不穩定的
00:06:45,018 00:07:05,738 所以你如何確定你的經濟成長率是可以超過3%那您剛剛講的這些比如說您的報告有一個五大信賴產業這個大概是跟AI有相關政府的投資跟政府的輔導跟我們整個要投入的人力物力財力在總預算面臨被砍成這樣的時候請問你們要怎麼運作
00:07:09,859 00:07:20,005 的確在我們的預算裡面受到傷害比較大是在產業處我們產業處刪的是最多產業處總共被刪多少錢?你現在計算出來了嗎?我們被刪了5700萬左右
00:07:27,250 00:07:42,439 那這個是我們現在也希望盡快如果是解凍的部分我們能夠看看盡快能解凍那我們能夠來往下運作那但是在這個情況下我們還是會積極的推動整個產業的發展我們現在也會積極往這個軟體平台等等的去發展那我們也在規劃我們新的這個產業規劃所以我們會在現有的環境下盡量去
00:07:54,386 00:08:12,404 主委南北区域不平衡南北的这个区域失衡的状态我想你应该很清楚对对不对我们讲了五大信赖产业那现在的整个投资比例还是北部偏高中南部的厂商其实是偏少
00:08:13,308 00:08:32,197 那這一點你們要怎麼樣強化要怎麼樣去做我們現在訂了幾個措施你的產業處錢被砍了那國發會要到南部去設立另外的辦公室也沒錢了沒場地了南部行政中心大概現在也只剩下非常非常基本的運作業務費被砍了96%請問你們要怎麼做
00:08:36,474 00:09:01,772 我們有幾個第一個我們正在商界經濟部在亞灣的辦公室讓我們的國發基金可以進駐那第二個部分是我們現在會積極地跟幾個部會推動亞灣的部分尤其在AI在暖體的部分尤其是搭配未來鴻海在那邊設點跟Media的合作那我們會積極地推動以暖體為核心讓台灣的暖體產業的
00:09:04,013 00:09:19,814 核心變道在高雄那我們現在大概朝這個方向在積極的去做這個主要我要跟您談的就是說我覺得在區域平衡上面其實現在就像您剛剛報告裡頭有特別提到南部尤其是高雄
00:09:21,716 00:09:48,496 台南高雄其實跟北部已經形成兩個科技中心已經是兩個科技的大的產業聚落但是南部相對起來還是在正在起步的階段其實需要給予更多的關心甚至給予更多的協助讓更多的科技產業AI產業能夠進駐到南部來緩解北部的這個擁塞
00:09:50,237 00:10:12,010 所以我覺得在整體的規劃上面你們現在講都是說你會盡量協助啦你們會盡力去推動啦但是實際推動的計畫是什麼我們到目前為止沒有看到那因為我的質詢時間已經到了主委我可不可以請你們再送一份比較細部的資料給本席好不好
00:10:12,270 00:10:23,960 好的 我們會強化在高雄的發展至少讓我知道一下你們未來在高雄的整體的這一些產業規劃發展到底會用在什麼地方 到底會怎麼做好的 好嗎 謝謝
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邱委員議瑩：（9時32分）謝謝主席，我是不是請一下國發會劉主委？
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主席：劉主委。
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劉主任委員鏡清：邱委員早。
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邱委員議瑩：主委早。主委，最近台積電到美國投資這件事情，不管是在臺灣或者是在美國，都引起相當大的關注。尤其在臺灣，我們自己本國有非常多、非常多的討論，大部分的討論聚焦都會說台積電到美國去投資，未來是不是會變成美積電？我其實一直覺得就整個商業的立場或者是在整個半導體發展的戰略考量上面，台積電是不是應該要走出去，應該是要布局國際、布局全球，不管是在日本或者是在美國或者是在其他的地方！我不知道國發會在這件事情上面的看法是什麼？因為大家問了經濟部郭部長、問了卓榮泰院長，好像還沒有人來問過您。主委，我覺得站在國家發展的策略、國家發展的角度上，我想聽一下您的看法。
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劉主任委員鏡清：我們總統有一個經濟日不落國的願景，我們也是基於這個願景，希望臺灣的企業都能夠立足臺灣，進軍全球的市場，每一個企業……其實我在企業待很久，企業都希望自己能夠國際化，因為國際化才有國際化的市場，臺灣科技業能有今天，主要是世界提供我們這麼大的市場，我們才有今天，否則我們是非常微小的企業。
另外，我想跟委員報告一下。NVIDIA來這邊設點，它不會變成臺灣NVIDIA，也不會洩漏NVIDIA的機密；微軟在這邊設了那麼多年，杜邦在這邊這麼多年，他們也沒有洩密過，它也沒有變成臺灣的公司。一樣的，臺灣的企業其實很多像台積電在中國設廠很久，但是沒有一家企業機密外洩，所以我們應該要相信台積電有能力保護自己，也要支持台積電進軍全世界。
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邱委員議瑩：主委這個論點非常重要，也非常好，可惜在前面這一段時間大概很少聽到您在這一方面的談話。要強化國人對於企業布局國際的宏觀戰略思考跟防杜散播流言的考量，國發會應該要站出來說清楚。您剛剛講到這個部分，比如說NVIDIA到臺灣來設廠，它不會變成臺灣NVIDIA，對不對？
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劉主任委員鏡清：對。
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邱委員議瑩：所以台積電到美國去設廠，我們的關鍵技術其實還是鎖在臺灣，還是鎖在自己核心內圈，它不會變成美積電，就你們整體的管制原則。您前幾天有特別講到台積電到美國投資適用「N-1」的規定，你們會堅守這三大原則，所以這三大原則在台積電到美國去設廠之前，是不是政府已經完全通過所謂的三大管制原則？
第二個，我要請教，台積電現在走向國際，對於人才的需求一定是非常的大量，您擔不擔心臺灣的人才在已經面臨不足的狀態下，會不會又被磁吸過去，一窩蜂的全部往美國跑，那臺灣怎麼辦？
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劉主任委員鏡清：這幾點很快速跟委員報告。第一個，我們跟台積電本來就有溝通，台積電的作法是這樣，它一定要用臺灣的人才跟臺灣的技術，因為他們告訴我臺灣的人才是最好的，所以它每一個最新的製程一定會在臺灣運作到非常順暢才會出去。但是現在一個世代，它一個產品丟出去要6個月才會完成，所以整個磨練過來，至少會經過一年半，最快一年半到兩年，它才會進入穩定期；穩定期才會出去蓋工廠，工廠一蓋又要蓋一年多，所以它會落後臺灣大概將近三年的世代，這個是絕對的。這個不只是政府的管理，當然進到投審會，投審會一定會去管理它，這是確定的。
第二個是人才的部分，美國其實也有限制工作許可證，不會有那麼多人可以派到美國去。
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邱委員議瑩：所以它沒有辦法讓那麼多人過去，但是有沒有可能……比如說我們要從美國挖一些科技人才，他可能是臺籍的或者是臺裔的，有沒有可能這些人就不回來了？就直接留在美國工作，留在美國的台積電工作？
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劉主任委員鏡清：除非他原來就待在製造業才會過去，因為以美國的工作條件，科技業跟金融業的薪資都比製造業來得優渥，所以其實沒有那麼好競爭，即使在國外……
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邱委員議瑩：所以你對於人才流失這一塊，你不擔心？但是你對於臺灣整體的人才培育這一塊，您擔不擔心？你覺得我們有沒有什麼更好的方法，可以留住這些好人才？
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劉主任委員鏡清：基本上，臺灣人才外流的比例並沒有那麼高，主要是因為臺灣提供的就業機會比別人多，造成我們現在失業率是歷史新低，3.4%左右，多數人才大概一畢業就很容易找到工作，所以臺灣的就業環境非常好。反而我們今年年初到美國去攬才的時候，就發現很多臺灣人想回來，所以我們現在辦了幾場說明會，將近1,600人左右參加我們的說明會，他們在嘗試了解回來臺灣的可能性。
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邱委員議瑩：你覺得這些人可以回來嗎？主委，我接下來要問的跟攬才有關。關於整個經濟的展望，你們預估今年的成長率會超過3%，對不對？
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劉主任委員鏡清：對，我們……
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邱委員議瑩：但是整個國際的局勢是不穩定的，所以你如何確定經濟成長率可以超過3%？您剛剛講的這些，比如說您的報告有一個五大信賴產業，這個大概是跟AI相關，政府的投資跟政府的輔導跟我們整個要投入的人力、物力、財力，在面臨總預算被砍成這樣的時候，請問你們要怎麼運作？
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劉主任委員鏡清：的確，在我們的預算裡面，受到傷害比較大是在產業處，我們產業處刪的是最多！
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邱委員議瑩：產業處總共被刪多少錢，你現在計算出來了嗎？可以算得出來嗎？
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劉主任委員鏡清：我們被刪了5,700萬左右，我們現在也希望儘快，如果是解凍的部分，我們希望能夠儘快解凍，讓我們能夠往下運作。但即使是在這個情況下，我們還是會積極推動整個產業的發展，現在也會積極往軟體平臺等等去發展，也在規劃新的產業規劃，所以我們會在現有的環境下儘量去做。
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邱委員議瑩：主委，南北區域不平衡，關於南北區域失衡的狀態，我想你應該很清楚，對不對？
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劉主任委員鏡清：對。
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邱委員議瑩：我們講的五大信賴產業，現在整個投資比例還是北部偏高，中南部的廠商其實是偏少，這一點你們要怎麼樣強化、要怎麼樣去做？
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劉主任委員鏡清：我們現在訂定了幾個措施……
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邱委員議瑩：你們產業處的錢被砍了，國發會要到南部去設立另外的辦公室也沒錢了、沒場地了，南部行政中心現在也只剩下非常非常基本的運作，畢竟業務費被砍了96%，請問你們要怎麼做？
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劉主任委員鏡清：有幾個部分：第一個，我們正在商借經濟部在亞灣的辦公室，讓國發基金可以進駐；第二個，我們現在會積極地跟幾個部會推動亞灣，尤其在AI、在軟體部分，特別是搭配未來鴻海在那邊設點跟NVIDIA的合作，我們會積極推動以軟體為核心，讓臺灣的軟體產業核心變到高雄，我們現在大概朝這個方向在積極地去做。
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邱委員議瑩：主委，我要跟您談的是，我覺得在區域平衡上，就像您剛剛報告裡頭有特別提到的，南部尤其是高雄、臺南，高雄跟北部已經形成兩個科技中心，已經是兩個大的科技產業聚落。但是相對起來，南部還是正在起步的階段，需要給予更多的關心，甚至給予更多的協助，讓更多的科技產業、AI產業能夠進駐到南部，以緩解北部的壅塞。
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劉主任委員鏡清：是的，我們……
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邱委員議瑩：在整體規劃上面，你們現在都是說會儘量協助、會盡力去推動，但是實際推動的計畫是什麼？我們到目前為止沒有看到。
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劉主任委員鏡清：我們……
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邱委員議瑩：因為我的質詢時間已經到了，主委，我可不可以請你們再送一份比較……
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劉主任委員鏡清：好，我送一份資料給您。
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邱委員議瑩：細部的資料給本席，好不好？
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劉主任委員鏡清：好的，我們會強化在高雄的發展，目前有一些計畫。
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邱委員議瑩：至少讓我知道一下你們未來在高雄的整體產業規劃發展到底會用在什麼地方、到底會怎麼做，好嗎？
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劉主任委員鏡清：好的。
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邱委員議瑩：謝謝。
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劉主任委員鏡清：謝謝委員。
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主席：謝謝。
現在請張啓楷委員詢答。

公報詮釋資料

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speakers ["謝衣鳯","林岱樺","邱議瑩","張啓楷","陳超明","楊瓊瓔","陳亭妃","鄭天財Sra Kacaw","鄭正鈐","呂玉玲","邱志偉","王鴻薇","賴瑞隆","蔡易餘","林倩綺","鍾佳濱","陳培瑜","張雅琳","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","黃建賓","徐欣瑩","陳冠廷","張嘉郡"]
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meetingDate ["2025-03-19"]
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meet_name 立法院第11屆第3會期經濟委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢
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