邱鎮軍 @ 第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議

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00:00:06,106 00:00:23,292 謝謝主席我們一樣有請洪部長來 請洪部長部長好謝謝委員上任三個月嘛感覺有點瘦了從立法委員到部長角色完全轉換了嗎必須轉換
00:00:27,316 00:00:49,591 我想請問一下你還是立法委員的時候在審查預算的時候會有什麼樣的理由你會提出凍結或刪除部會預算的要求可能會督促部會去做一件事情所以我們現在你現在上任之後有我們委員們提的這些刪除或凍結你認為是怎麼樣
00:00:52,446 00:01:18,682 是找麻煩還是督促確實在尤其是我們看到一些統統的一些統統的案子裡面其實不太容易在這個統統的案子裡面看到他是要督促我們去做某哪一件事情因為以前我們寫在那個凍結的案子他會讓你去做一件事情然後這件事情做到所以你也認為凍結預算是一種督促部會的一個手段嘛
00:01:19,830 00:01:42,251 但是要看 要看凍結的事由你剛剛講捅凍的先不講啦但是認為說 預算服邊刪除是立法委員的職責嗎我說預算啦服邊 服邊齁那刪除這個服邊的預算是立法委員的職責嗎第一個我們 我們並不覺得預算有服邊啊我問你 我不是說你這件事情
00:01:43,846 00:02:05,644 所以立委刪除預算是立委的職責嗎立委監督預算當然是立委的職責對嘛好這樣就好那我再請問一下你上一個通告的節目費用多少錢我現在應該是沒有你上次前兩天不是有去嗎那個沒有錢沒有錢沒有錢你就把你自己賣了就把你的靈魂賣掉了
00:02:07,702 00:02:13,147 你不覺得我們那天在公然造謠嗎然後還很自然看一下那個 你看我覺得一派輕鬆嘛
00:02:15,422 00:02:37,957 你是不是有說過育嬰留職停薪補貼是因為被凍結被刪除所以發不出來那個我剛有跟前面的委員說明了我那天確實有口誤主要被凍結跟刪除的是產檢價跟賠產檢價的薪資補貼那我確實那天講成是育嬰留職停薪的補貼這是我的口誤所以你現在跟大家解釋了嘛剛剛也再講一次但是產檢價跟賠產檢價
00:02:40,819 00:03:06,751 但產檢價跟賠產檢價的相關的補貼被凍結跟刪除一樣會造成新手爸媽權益上面的衝擊跟受損好那我問你啊那育嬰留庭期間我們政府給申請人投保薪資的八成這經費從哪裡來六成是救保那兩成是公務預算六成是在基金嘛對不對對是救保基金兩成呢公務預算
00:03:08,497 00:03:25,093 兩層是公務預算那我跟你講跟育嬰留庭的相關凍結的有五個案子都是我們民進黨委員所提的案子跟連署我認為這些委員都非常認真你有看到吧
00:03:27,833 00:03:48,045 你覺得咧 你覺得他們這樣做對不對卓榮我跟您說了 因為我在節目上面其實我要說的是產檢架跟配產檢相關的這個津貼的補貼我其實要講的這部分所以你們 你也認為他們做的是對的嗎哪一個部分就是他現在
00:03:49,810 00:04:06,261 供預算的部分跟育嬰留庭相關凍結的有五個案子我個人說明其實本來國會就有監督預算的權力跟權限這部分我們都尊重所以也有很多我們看到的凍結案他是督促行政部門去把一件事情做得更好但
00:04:07,521 00:04:28,993 現在我們在很多這個公務預算的桶洞 桶山裡面我們看了這個相關的提案書是看不清楚也不知道他是我們要去做哪一件事情做哪一件經濟的工作剛才你已經講了不要講那個因為我們時間沒有很多所以我問你這是我們困擾的地方我們已經知道了嘛你可以提出來好不好
00:04:29,753 00:04:40,430 你如果有這個自在難行你認為哪個部分不行我們在野黨都是開放的我們是憂心你們到現在是沒有提出來只是在那外面在那邊亂喊
00:04:42,819 00:05:03,726 我們到現在沒有接到你們任何一個申請說因為你有這個統三這部分你們有自在難行的部分對於民眾的衝擊我認為你們各部會應該要把你們自己的困難拿出來我們也講了很多遍了到現在沒有看到資料啊所以不要再講這個好不好那我再問你啊
00:05:05,876 00:05:22,348 這個勞務部今年預算多少錢預算增加多少錢今年應該是五十幾億吧58億嘛對不對那什麼理由增加58億還要說錢發不出來就是我剛剛講的你可以提出來我也很好奇啊對不對為什麼錢多了你們沒辦法做
00:05:26,608 00:05:44,314 我們都做過立法院還是要說關於預算增加這件事情或者預算審議重點還是要看科目尤其是很多科目是不能夠留用的那我們增加的五十幾億主要增加的關於法定義務的支出所以法定義務支出不能夠留用到剛才說被刪減跟凍結的部分
00:05:50,380 00:06:08,979 這個我們上禮拜其實我們之前行政院已經提出複議了可是複議被否決了但是我們有說啊你如果不行做我們可以追加預算不是嗎所以我們為什麼就是希望透過複議的方式可以為什麼要透過複議咧因為複議就是一個讓大家可以重新考慮的方式我們可以針對個案嘛不行嗎
00:06:09,740 00:06:36,781 所以我們之前就是針對用復議的方式來提出希望立法院可以重新考慮大家可以重新討論你現在到底要不要提出你自愛難行的部分我們當然有自愛難行的部分要不要提出來嘛如果需要的話各種方式我們都會考慮什麼時候可以提出來我們各種方式都會考慮我只是問你什麼時候不是說如果需要的話我們各種方式都會考慮包括各種現在以核限的方式的進行維護民眾的權益我們都會考慮
00:06:37,341 00:06:58,993 你直接提就好啦不用那麼麻煩啦對不對這樣違憲嗎所以你提出你提出自然難行是違憲嗎現在我們遇到最大的麻煩剛剛委員講到麻煩我們覺得現在最大的麻煩是民眾的權益因為這樣子的預算的刪減跟凍結受損這是我們現在覺得最麻煩的事情那你就提出來嘛對不對各種的做法我們都會考慮對
00:07:00,635 00:07:13,933 所以你要不要提像我們這個委員會這邊來提出來我說那個邱委員我們各種核限的做法在核限的做法下我們都會考慮所以在委員會提算核限嗎
00:07:15,439 00:07:43,901 這當然是相關做法之一嘛對 可是我們也不排除其他的可能的做法所以你們就是要你們就是要搗亂嘛我平常想你們不是要做事情不是要解決問題啊對不對我們現在開了一個門給你們走你們偏偏不走我們就是希望能夠把預算執行的好照顧民眾的權益這是我們最希望做的事情所以我們才之前開速力的爭取希望能夠你們也跟著這一台私塑電車一直跑一直衝不會轉彎
00:07:49,521 00:08:11,506 我們是希望讓市政能夠順利那最近內政委員會在審查國定假日你有告訴劉世芳說你支持還勞工7天假嗎我跟委員說明現在國定假日的法規主管是在內政部
00:08:12,979 00:08:40,902 當然這裡面牽涉到一些勞工放假的議題所以我們覺得在國家的討論國家的調整的這個議題上面從勞動部的立場我們覺得有正向討論的空間你當初還沒當公職人員的時候你主張七天假不應該和週休二日這個掛過在一起嘛對這是當時你的主張那後來你跟林靜怡一起提我們紀念日跟節日實施條例草案
00:08:41,522 00:09:08,044 就是要加放六天的紀念假日你不能跟顧立雄一樣華麗轉身之後就把當初的話都推翻啊對不對 所以我現在就是希望看到你的態度 你的態度是怎麼樣我跟委員說明我們剛才其實說針對國定假日調整的問題我們覺得從勞動部角度在一致性跟公平性的原則下面理性討論我們覺得有正向討論的空間所以你贊成嗎 七天假
00:09:10,935 00:09:11,796 我剛才已經說過你會照你的初衷來走嗎
00:09:18,595 00:09:45,977 我想照顧勞工的精神其實當然都是不會變的對那你現在是在這個議題上在這個議題上面他的法規的主管部會是內政部那我們會願意來協助勞工相關的新生跟期待來你可以表明你的態度嗎我剛才已經說了我們認為在這個議題上面在國定假日調整的議題上面你是站在勞工這邊嗎
00:09:47,439 00:09:53,248 我們認為有正向討論的空間你會不會站在勞工這邊我們當然都是站在勞工這邊我就要你一句話謝謝
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發言片段

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邱委員鎮軍：（9時59分）謝謝主席。我們一樣有請洪部長。
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主席：請洪部長。
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邱委員鎮軍：部長好。
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洪部長申翰：謝謝委員。
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邱委員鎮軍：上任三個月嘛？感覺你瘦了。從立法委員到部長，角色完全轉換了嗎？
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洪部長申翰：必須轉換。
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邱委員鎮軍：我想請問一下，你還是立法委員的時候，在審查預算會有什麼樣的理由，你會提出凍結或刪除部會預算的要求？
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洪部長申翰：可能會督促部會去做一件事情。
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邱委員鎮軍：你現在上任之後，我們委員們提的這些刪除或凍結，你認為是怎麼樣？是找麻煩，還是督促？
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洪部長申翰：確實，尤其是我們看到一些統凍的案子裡面，其實不太容易在統凍的案子裡面，看到它是要督促我們去做哪一件事情，因為以前我們寫凍結的案子……
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邱委員鎮軍：好啦！部長，你認為……
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洪部長申翰：它會讓你去做一件事情，然後這件事情做到了，提供報告後解凍……
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邱委員鎮軍：所以你也認為凍結預算是督促部會的一個手段嘛？
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洪部長申翰：但是要看凍結的事由……
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邱委員鎮軍：你剛才講的統凍先不講啦！
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洪部長申翰：但是我認為最多的就是被統凍啊！
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邱委員鎮軍：預算浮編，刪除浮編預算是立法委員的職責嗎？
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洪部長申翰：第一個，我們並不覺得預算有浮編。
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邱委員鎮軍：我問你，我不是說你這件事情，立委刪除預算是立委的職責嗎？
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洪部長申翰：監督預算當然是立委的職責。
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邱委員鎮軍：對嘛！這樣就好。我再請問一下，你上一個通告的節目費用是多少錢？
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洪部長申翰：我現在應該是沒有……
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邱委員鎮軍：像前兩天你不是有去嗎？
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洪部長申翰：那個沒有錢。
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邱委員鎮軍：沒有錢啊？沒有錢，你就把你自己賣了，就把你的靈魂賣掉了？
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洪部長申翰：我沒有賣掉。
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邱委員鎮軍：你不覺得你那天在公然造謠嘛，然後還很自然，我們看一下。你看，我覺得一派輕鬆。
你是不是有說過育嬰留職停薪補貼是因為被凍結、被刪除，所以發不出來？
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洪部長申翰：邱委員，我剛剛有跟前面的委員說明了，我那天確實有口誤，主要被凍結跟刪除的是產檢假跟陪產檢假的薪資補貼，我那天確實講成育嬰留職停薪的補貼，這是我的口誤。
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邱委員鎮軍：所以你現在跟大家解釋了嘛！
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洪部長申翰：是。
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邱委員鎮軍：剛剛再講一次，我也給你時間講……
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洪部長申翰：但是產檢假跟陪產檢假相關的補貼被凍結跟刪除，一樣會造成新手爸媽權益上面的衝擊跟受損。
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邱委員鎮軍：好。我問你，育嬰留職停薪期間，我們政府給申請人投保薪資的八成，這經費從哪裡來？
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洪部長申翰：六成是就保，兩成是公務預算。
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邱委員鎮軍：六成是在基金，對不對？
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洪部長申翰：對，是就保基金。
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邱委員鎮軍：兩成呢？
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洪部長申翰：兩成是公務預算。
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邱委員鎮軍：公務預算嘛！我跟你講，跟育嬰留停相關凍結的有五個案子，都是民進黨委員所提的案子跟連署，我認為這些委員都非常認真，你有看到吧？你覺得呢？你覺得他們這樣做對不對？
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洪部長申翰：邱委員，我剛已經說了，我在節目上面，其實我要說的是產檢假跟陪產檢相關的津貼補貼，我其實要講的是這部分。
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邱委員鎮軍：所以你也認為他們做的是對的嘛？
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洪部長申翰：哪一個部分？
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邱委員鎮軍：就是現在公務預算的部分，跟育嬰留停相關凍結的有五個案子……
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洪部長申翰：我跟委員說明，其實本來國會就有監督預算的權力跟權限，這部分我們都尊重，我們也有看到很多凍結案是督促行政部門去把一件事情做得更好，但現在很多公務預算的統凍、統刪，我們看了相關的提案書是看不清楚，也不知道它是我們要去做哪一件事情，做哪一件精進的工作……
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邱委員鎮軍：剛剛你已經講了，不要講了，因為我們時間沒有很多。我問你……
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洪部長申翰：這是我們困擾的地方。
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邱委員鎮軍：我們已經知道了嘛！你可以提出來好不好？你如果有窒礙難行，你認為哪個部分不行，我們在野黨都是開放的。
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洪部長申翰：我們是憂心現在對於民眾權益的東西……
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邱委員鎮軍：你們到現在是沒有提出來，只是在外面亂喊，我們到現在還沒有接到你們任何一個申請，是因為有統刪的部分，導致你們有窒礙難行的部分而提出來的。
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洪部長申翰：委員，對於民眾的衝擊，我認為是確實的。
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邱委員鎮軍：你們各部會應該要把你們自己的困難拿出來，我們也講了，講了很多遍了，到現在還沒有看到資料。
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洪部長申翰：是。
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邱委員鎮軍：所以不要再講這個，好不好？
我再問你，勞動部今年的預算多少錢？預算增加多少錢？
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洪部長申翰：今年勞動部的預算應該是五十幾億。
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邱委員鎮軍：58億，對不對？什麼理由增加58億，還要說錢發不出來，就是我剛剛講的，你可以提出來，我也很好奇啊！為什麼錢多了，你們卻沒辦法做？
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洪部長申翰：委員，我們都做過立法委員，還是要說關於預算增加這件事情或者預算審議，重點還是要看科目，尤其是很多科目是不能夠流用的，我們增加的五十幾億，主要增加的是關於法定義務的支出……
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邱委員鎮軍：好啦！你現在講很多，什麼時候……
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洪部長申翰：所以法定義務支出不能夠流用到剛才說被刪減跟凍結的部分。
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邱委員鎮軍：部長，你什麼時候可以提出來。
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洪部長申翰：我們上禮拜其實……
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邱委員鎮軍：還是要等上面……
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洪部長申翰：之前行政院已經提出覆議了，可是覆議被否決了。
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邱委員鎮軍：但是我們有說啊，你如果不行做，我們可以追加預算不是嗎？
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洪部長申翰：所以我們為什麼希望透過覆議的方式可以請……
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邱委員鎮軍：為什麼要透過覆議呢？
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洪部長申翰：因為覆議就是一個讓大家可以重新考慮的方式。
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邱委員鎮軍：我們可以針對個案嘛！不行嗎？
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洪部長申翰：所以我們之前就是用覆議的方式來提出，希望立法院可以重新考慮，大家可以重新討論。
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邱委員鎮軍：你現在到底要不要提出你窒礙難行的部分？
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洪部長申翰：我們當然有窒礙難行的部分。
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邱委員鎮軍：要不要提出來嘛？
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洪部長申翰：如果需要的話，各種方式我們都會考慮。
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邱委員鎮軍：什麼時候可以提出來？
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洪部長申翰：我們各種方式都會考慮。
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邱委員鎮軍：我是問你什麼時候，不是問你什麼方式。
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洪部長申翰：如果需要的話，我們各種方式都會考慮，包括各種方式現在以合憲的方式進行，怎麼維護民眾的權益，我們都會考慮。
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邱委員鎮軍：你直接提就好啦，不用那麼麻煩啦，對不對？這樣違憲嗎？你提出窒礙難行是違憲嗎？
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洪部長申翰：委員，現在我們遇到最大的麻煩，剛才委員講到麻煩，我們覺得現在最大的麻煩是民眾的權益，因為這樣子的預算被刪減跟凍結而受損，這是我們現在覺得最麻煩的事情。
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邱委員鎮軍：你就提出來嘛！對不對？
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洪部長申翰：各種作法我們都會考慮。
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邱委員鎮軍：所以你要不要向我們委員會這邊提出來？
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洪部長申翰：邱委員，有各種合憲的作法，在合憲的作法下，我們都會考慮。
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邱委員鎮軍：所以在委員會提出，算合憲嗎？
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洪部長申翰：這當然是相關作法之一，可是我們也不排除其他可能的作法……
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邱委員鎮軍：所以你們就是要搗亂嘛！我憑良心講，你們不是要做事情，不是要解決問題，對不對？我們現在開了一個門給你們走，你們偏偏不走。
發言片段: 85
洪部長申翰：委員，我們就是希望能夠把預算執行得好，照顧民眾的權益，這是我們最希望做的事情……
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邱委員鎮軍：我們賴總統上錯車、上了火車……
發言片段: 87
洪部長申翰：所以我們之前才盡力爭取，希望能夠覆議……
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邱委員鎮軍：你們也跟著這一台失速車一直跑、一直衝，不會轉彎？
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洪部長申翰：委員，我們是希望讓施政能夠順利。
發言片段: 90
邱委員鎮軍：好，我們不講這個，時間快沒有了。
我再問一個問題，最近內政委員會在審查國定假日，你有告訴劉世芳，你支持還勞工7天假嗎？你有說過嗎？
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洪部長申翰：我跟委員說明，現在國定假日的法規主管是在內政部，當然這裡面牽涉到一些勞工放假的議題，所以我們覺得在國假的討論、國假的調整這個議題上面，從勞工部的立場，我們覺得有正向討論的空間。
發言片段: 92
邱委員鎮軍：對啊！你當初還沒當公職人員的時候，你主張7天假不應該和周休二日掛鉤在一起，這是當時你的主張，後來你跟林靜儀一起提紀念日跟節日實施條例草案，就是要加放6天的紀念假日。你不能跟顧立雄一樣，華麗轉身之後，就把當初的話都推翻了，對不對？所以我現在就是希望看到你的態度，你的態度是怎麼樣？
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洪部長申翰：跟委員說明，我們剛才已經說了，針對國定假日調整的問題，我們覺得從勞動部的角度，在一致性跟公平性的原則下理性討論，我們覺得有正向討論的空間。
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邱委員鎮軍：所以7天假，你贊成嗎？
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洪部長申翰：委員，我剛才已經說過……
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邱委員鎮軍：你還是會照你的初衷走嗎？
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洪部長申翰：我想照顧勞工的精神，其實當然都是不會變的……
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邱委員鎮軍：那你現在……
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洪部長申翰：只是在這個議題上面，法規的主管部會是內政部，我們願意協助及轉達勞工相關的心聲跟期待。
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邱委員鎮軍：你可以表明你的態度嗎？
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洪部長申翰：我剛才已經說了，我們認為在國定假日調整的議題上面……
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邱委員鎮軍：你是站在勞工這邊嗎？
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洪部長申翰：我們認為有正向討論的空間。
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邱委員鎮軍：你會不會站在勞工這邊？
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洪部長申翰：我們當然都是站在勞工這邊。
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邱委員鎮軍：好，我就要你一句話，謝謝。
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主席：謝謝邱委員、謝謝部長。
接下來請涂權吉委員詢答。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-26-3
speakers ["劉建國","黃國昌","陳菁徽","林月琴","廖偉翔","邱鎮軍","涂權吉","王育敏","盧縣一","王正旭","蘇清泉","黃秀芳","林淑芬","陳培瑜","楊曜","高金素梅","陳昭姿","牛煦庭","張雅琳","黃捷","李坤城","鄭天財Sra Kacaw","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","徐欣瑩","陳瑩"]
page_start 285
meetingDate ["2025-03-19"]
gazette_id 1142901
agenda_lcidc_ids ["1142901_00006"]
meet_name 立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議紀錄
content 一、處理113年度中央政府總預算附屬單位預算決議有關勞動部預算凍結報告案 19案；二、邀請 勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢；三、繼續審查114年度中央政府總預算案附屬單位預 算關於勞動部主管部分
agenda_id 1142901_00005