黃仁 @ 第11屆第3會期外交及國防委員會第4次全體委員會議

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00:00:00,450 00:00:02,072 國務卿 顧部長國務卿 顧部長是 黃國民好部長好
00:00:13,262 00:00:39,775 有關於賴慶德總統在任內這四年期的國防總監討在3月18號日公布第一次強調建構多域的巨上任性防衛的作戰準備的方向建構地面海上空中太空及網路等多重空間領域的防禦體系但共今從各基地
00:00:41,115 00:01:09,333 前推火箭军陆航直升机也常态部署在第一线就是要加速游训转战让国军来不及应对请问国军的预警的时间是否缩短那我再请教部长你即刻回答目前针对共军犯台我们的预警的时间大概多少明确的讲清楚
00:01:11,520 00:01:39,202 我個人覺得我們對於這個預警時間的這個縮短我們可以這樣子來回答但是我們認為是要準備多久的在做這個作戰的準備這個時間我認為這個涉及機密我們不宜在這裡做回答不是 現在好 涉及機密但是你可以你可以大概縮短的大概幾分
00:01:40,563 00:02:04,879 因為現在是在四年四年期的國防的總檢討那既然現在已經是一個非常時期由訓轉戰的一個問題了所以你們應該要非常的明確我們國防的防衛的能力及我們大概預警準備的時間大概多少
00:02:06,180 00:02:20,214 我只能這樣跟委員報告,這樣子好了,就是說我們會有一個關鍵預警徵候的一個判斷表,那我們會將我們認為他這個所謂的游訓長,就是說他從一個灰色地帶的起擾,
00:02:21,014 00:02:48,074 然後它突然轉變成可能全面禁飯的模式或封鎖的模式那這些關鍵疫情的針口我們都會把它做一個分析但是詳細我沒有辦法跟委員做說明那麼這樣子的關鍵疫情針口我們把它分成低的、中的、高的那如果到達了中或高的時候我們就會進行所謂的二級加強戒備或一級加強戒備那到達了一級加強戒備之後我們就這個時候再觀察
00:02:50,516 00:03:03,002 他有可能是不是會採取這個行動那這個的時候會進入到我們就要跟總統進行報告然後再來我們要先動
00:03:05,373 00:03:34,012 那我們不能夠等到他成真了我們才動這個來不及我們主要的目的是在說明這一點好 部長那這一詳細的狀況要形容我們要你現在還是沒有辦法大概的一個時間因為現在共軍的操員已經是常態化甚至有些是無意警化那對台灣來講我們擔心的是一種麻痹的狀況本身提醒還是必須要警示
00:03:35,813 00:03:42,000 中共由遜轉戰的可能性所以我們就是因為不想麻痺所以我們要時時的警惕自己也警惕國人當然我們現在是要更警惕
00:03:51,289 00:04:16,601 本席認為未來的戰場除了傳統的陸海空更涵蓋太空網路及電池等環境請問共青郵訊轉戰落成症的話要以武力翻台有哪些徵兆待會你回答我一下那另外就是國際應該強化對共青聯合戰備警訊的情報收集的判斷並加強後備的
00:04:20,625 00:04:34,104 後備動員的加速國青應加強收集的能量並共青郵訊轉戰可能納入希望可能納入的漢光遠襲有沒有可能
00:04:36,235 00:05:04,253 剛您講的這些都是徵兆跟焊光演習對對對 我們這些徵兆的這個判斷都會納入徵兆的判斷然後做相對的應對我們都會納入這個焊光來我們從高階圖上兵推一直到這個電腦輔助所演習一直到實名驗證我們都會納入這些響電這樣子然後來進一步做所以希望能夠納入焊光演習
00:05:05,274 00:05:27,209 那國進必須思考包含這個低軌的衛星衛星的徵兆這個通信的太空領域對戰場經營和戰爭發展的影響能夠思考這樣的一個問題所在必須你要提醒國防那關於這個四年這個
00:05:28,690 00:05:57,037 四連旗國防的總檢討屬於目前來講是屬於原則性的報告實際上要怎麼做還要由各交給機關部門執行所以今天很難得得知具體作為但其實從內容概要可能要看出有些哪部分雖然是我國確實要面對的問題但有些部分過於一廂情願有些是過於過度與理想化
00:05:57,617 00:06:08,064 那你看是不是有這樣的一個問題所在您是說有沒有過於一廂情願或過於理想化這個部分對
00:06:10,324 00:06:36,014 我想我們四年期的廣場檢討就如剛剛報告的我們對於這個有相關的這個區域情勢的判斷也有對於共軍他可能採取的行動我們做了一些判斷之後我們採取的一些比較新的一些做法那剛剛你也提到了我們有
00:06:36,854 00:06:53,526 提出來這個多域拒止任性防衛的這個概念那我們會根據這些換入到我們的聯合作戰行動的關鍵要項裡面然後我們會利用各種不同的這個兵推跟演訓來加以驗證所以我們會不斷地來檢討每年都來檢討我們的依據敵情的這個狀況你說的對好
00:07:01,912 00:07:18,813 那為什麼我會提出這個問題來第一個第一章的內容概要看得出寫上的是基於忍戰的思維難以擺脫民主陣營和極權陣營的對抗的想法但是目前國際局勢更多的是
00:07:20,915 00:07:35,706 競爭合作的關係所以從陣營或兩旗對抗角度來看書寫國防指導原則可能會把國際局勢的過度單純化所以本席認為過於理想化
00:07:36,807 00:07:50,292 平時可以有所作為 但台灣是海島暫時全島皆為前線 極可能遭到封鎖暫時如何可能與全球供應鏈接軌所以這個就是一個問題所在另外 主席再給我一分鐘時間
00:07:58,956 00:08:15,407 另外就是關於國防高層是否有所作為不當不當的行為國防院高層是否有所不當的行為那這邊有一份這個裡面一個職員的一個研究員的一個陳情書
00:08:20,832 00:08:35,385 請問一下前段時間是否收到國防院一位理子組長的陳情是關於部分研究員橫跨兩個以上智庫理子高層人員乃持續佔用辦公室和
00:08:36,105 00:08:51,639 植物宿舍以及離子高層將國防院所屬研究院辦理停止留心帶至國防部為己用那這個部分即使沒有違法當然對於國防院
00:08:52,259 00:09:10,714 作為研究單位的獨立性及職場的規範產生了不利的影響所以這個部分請問一下我們希望能夠做到真正獨立公正專業部長知不知道這個事情那如何懲處未來要不要清查我想先請陳平次回答
00:09:12,182 00:09:24,154 是 跟我們報告 這個是屬於國防院內部管理的問題我們已經責成他們成立一個調查委員會有沒有七上滿下的問題現在都在調查當中調查什麼時候會請他們立刻調查 然後調查完畢那什麼時候回報很快的能夠提供給我們國防部什麼時候回報
00:09:34,999 00:09:48,685 這個事情都已經一個國務院的研究院的陳情都非常講得非常清楚而且你們現在有沒有欺上瞞下而且你們現在還是一概彌彰所以麻煩你們盡速回報什麼時候給我向委員報告我們盡快請國防院完成調查兩個禮拜內向委員做報告說明好 以上 謝謝
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黃委員仁：（10時25分）有請顧部長。
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主席：有請部長。
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顧部長立雄：黃委員好。
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黃委員仁：部長好。有關於賴清德總統在任內的四年期國防總檢討，在3月18日公布，第一次強調建構多域拒止、韌性防衛的作戰整備的方向，建構地面、海上、空中、太空及網路等多重空間領域的防禦體系，但共機從各基地前推，火箭軍、陸航直升機也常態部署在第一線，就是要加速由訓轉戰，讓國軍來不及應對。請問國軍的預警時間是否會縮短？我再請教部長，你即刻回答，目前針對共軍犯臺，我們的預警時間大概是多少？明確的講清楚。
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顧部長立雄：我個人覺得，我們對於預警時間的縮短可以這樣子來回答，但是關於要準備多久作戰整備的時間，我認為這個涉及機密，我們不宜在這裡回答。
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黃委員仁：好，涉及機密，但是你大概可以縮短幾分？因為現在是在四年期國防總檢討，既然現在已經是一個非常時期，由訓轉戰的問題，你們應該要非常的明確，我們國防的防衛能力及預警準備的時間大概多久？
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顧部長立雄：我只能這樣跟委員報告，我們會有一個關鍵預警徵候判斷表，我們會將我們認為的由訓轉戰，也就是從一個灰色地帶的襲擾突然轉變成可能全面進犯的模式或封鎖的模式，這些關鍵預警的徵候，我們都會把它做一個分析，但是詳細的部分我沒有辦法跟委員做說明，這樣子的關鍵預警徵候我們把它分成低的、中的、高的，如果到了中或高的時候，我們就會進行二級加強戒備或一級加強戒備，到達了一級加強戒備之後，我們在這個時候會觀察他們是不是有可能會採取行動，我們就要跟總統進行報告，我們要先動，不能夠等到它成真我們才動，這樣來不及，我們的主要目的是在說明這一點，詳細的狀況請容我們……
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黃委員仁：部長，你現在還是沒有辦法說一個大概的時間，因為現在共軍的操演已經是常態化，甚至有些是無預警化，對臺灣來講，我們擔心的是一種麻痺的狀況，本席提醒，還是必須要警示中共由訓轉戰的可能性，所以本席認為未來……
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顧部長立雄：對，我們就是因為不想麻痺，所以我們要時時的警惕自己，也警惕國人。
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黃委員仁：當然我們現在要更警惕。本席認為未來的戰場除了傳統的陸、海、空，更涵蓋太空、網路及電磁等環境，請問共軍由訓轉戰若成真的話，要以武力犯臺有哪些徵兆？待會你回答我一下。
另外，國軍應該強化對共軍聯合戰備警巡的情報蒐集與判斷，並加強後備動員的速度，國軍應加強情蒐的能量，並將共軍由訓轉戰的可能性，希望納入漢光演習演練，有沒有可能？
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顧部長立雄：剛剛您講的這些都是……
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黃委員仁：徵兆跟漢光演習。
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顧部長立雄：對，我們對於徵兆的判斷都會納入，對徵兆做判斷，然後做相對的應對，我們都會納入漢光，我們從高階幹部圖上兵推一直到電腦輔助演習一直到實兵演練，我們都會納入這些想定，然後進一步做驗證。
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黃委員仁：所以希望能夠納入漢光演習，國軍必須思考，包含低軌衛星、衛星偵照、通信等太空領域對戰場經營和戰爭發展的影響，能夠思考這樣的一個問題所在，必須要提醒國防部。
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顧部長立雄：是。
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黃委員仁：關於四年期國防的總檢討，目前來講是屬於原則性的報告，實際上要怎麼做，還是要交給各機關部門執行，所以今天很難得知具體作為，但其實從內容概要可以看出有部分雖然是我國確實要面對的問題，但有些部分過於一廂情願，有些是過度理想化，你看是不是有這樣的一個問題所在？
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顧部長立雄：您是說有沒有過於一廂情願或過於理想化這個部分？
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黃委員仁：對。
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顧部長立雄：我想我們四年期的國防總檢討就如剛剛報告的，我們對於相關區域的情勢判斷，也有對於共軍可能採取的行動，做了一些判斷之後，我們採取了一些比較新的作法，剛剛你也提到了，我們有提出來多域拒止、韌性防衛的概念，我們會根據這些放入到聯合作戰行動的關鍵要項裡面，然後利用各種不同的兵推跟演訓來加以驗證，所以我們會不斷檢討，依據敵情的狀況不斷檢討。
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黃委員仁：好，你說的。為什麼我會提出這個問題，第一個，第一章內容概要看得出寫的是基於冷戰思維，難以擺脫民主陣營和極權陣營對抗的想法，但是目前國際趨勢更多的是競爭合作的關係。從陣營或兩極對抗角度來看，書寫國防指導原則可能會把國際情勢過度單純化。所以本席認為過於理想化，平時可以有所作為，但臺灣是海島，戰時全島皆為前線，極可能遭到封鎖，戰時如何能與全球供應鏈接軌，這就是問題所在。
主席再給我1分鐘時間。另外關於國防高層是否有所不當的行為，國防院高層是否有所不當的行為，這邊有一份是裡面研究員的陳情書，請問前段時間是否收到國防院一位離職組長的陳情？關於部分研究員橫跨兩個以上智庫，離職高層人員乃持續占用辦公室和職務宿舍，以及離職高層將國防院所屬研究員辦理留職停薪帶至國防部為己用？這個部分即使沒有違法，當然對於國防院作為研究單位的獨立性及職場規範產生了不利影響。所以針對這個部分請問一下，我們希望能夠做到真正獨立、公正、專業，部長知不知道這個事情？如何懲處？未來要不要清查？
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顧部長立雄：我想先請整評司回答。
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苗司長蕙芬：跟委員報告，這個是屬於國防院內部管理的問題，我們已經責成他們成立一個調查委員會……
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黃委員仁：有沒有欺上瞞下的問題？
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苗司長蕙芬：現在都在調查當中。
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黃委員仁：調查，什麼時候？
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苗司長蕙芬：會請他們立刻調查，然後調查完畢很快地能夠提供給我們……
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黃委員仁：什麼時候回報？
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苗司長蕙芬：我們會希望他們儘快回報。
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黃委員仁：這個事情都已經……一個國防院研究員的陳情都講得非常清楚，你們現在有沒有欺上瞞下還是欲蓋彌彰？麻煩你們儘速回報，什麼時候給我？
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苗司長蕙芬：向委員報告，我們儘快請國防院完成調查，兩個禮拜內向委員做報告說明。
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黃委員仁：好，以上，謝謝。
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主席：謝謝黃委員。
我們現在請陳永康委員上臺質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-35-4
speakers ["沈伯洋","羅美玲","馬文君","王定宇","陳冠廷","黃仁","陳永康","林楚茵","翁曉玲","陳俊宇","鍾佳濱","張啓楷","徐巧芯","李坤城","邱志偉","蔡易餘","林憶君","蘇清泉","王鴻薇"]
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meetingDate ["2025-03-19"]
gazette_id 1142801
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meet_name 立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第4次全體委員會議紀錄
content 邀請國防部部長顧立雄報告業務概況暨「四年期國防總檢討」，並備質詢
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