蘇清泉 @ 第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議

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00:00:00,401 00:00:01,281 謝謝謝謝主席 謝謝召委然後請部長處委員好部長辛苦了我看你接任到現在都看
00:00:24,912 00:00:38,788 都是靠藥物 沒有啦靠藥物在撐 沒有啦都靠腎上腺素啦來 我要跟你感謝這個是東港
00:00:43,462 00:00:55,672 還有我們南部海邊我們漁船上的漁工不管是近海的不管是遠洋的那以前他們漁工到岸上來整理一些漁獲就被抓
00:00:56,943 00:01:23,940 那後來在我還有勞動部還有漁業署的努力那終於各位看到漁船博港的時候協助卸貨、整理漁貨、整理漁具補給所需的就是可以接受、可以做你覺得這件事有多嚴重漁船在岸上,本來喔那些漁工站在船上
00:01:25,194 00:01:33,230 在那邊看台灣人或是老船長、老夫婦在那邊整理魚那些魚公主站在船上看
00:01:34,229 00:01:39,093 騎公車看外面的攝影台這樣啦看他做事 他們站在那邊看因為他們上岸 就被抓說不能殺魚 不能殺我跟部長報告那魚都死了 都動起來了那不是殺生 我的答案就是殺生啊 殺魚啊死了就整理魚貨而已啊 對不對
00:01:58,444 00:02:24,311 那個所以其實我們很多外籍漁工其實非常辛苦的啦那當然怎麼樣讓大家的這個相關的規定能夠跟現場的狀況然後工作現場的狀況能夠來去做互相的協調所以每個船長都被划到都快要受不了啦好在有反應然後一直積極的老東部這邊後來也跟那個那個約署
00:02:25,952 00:02:53,054 這是順義民情我覺得這個是非常非常棒的所以要跟你們加油謝謝蘇貞好那再來講講比較這個巴斯亞表我們通過了兩三個月了那你現在你到底是要再怎麼做你上次有跟我解釋嘛你再解釋一下讓我們大家了解好跟蘇貞還有其實很多關心的朋友說明
00:02:54,815 00:03:19,829 因為這個是立法院三讀通過的法律修正案當然我們就會來執行那現在勞動部現在在做的事情是必須全力的來規劃配套那這個配套裡面最重要的事情是怎麼樣保障重症家庭的權利因為其實現在我們已經在很多地方聽聞到有些重症家庭他們的這個聘僱的看護移工其實已經有一點想要這個
00:03:21,070 00:03:44,343 之前所謂說棄重則輕的狀況其實已經陸陸續續會出現所以我們要怎麼保護中正家庭權益所以我們目前其實會設計一個雙軌的程序這個雙軌的程序讓中正家庭可以在這裡面得到比較多的協助跟比較多的方便那因為這個程序的重新設計所以它會深設到其實會需要蠻多增加的人力
00:03:45,143 00:04:00,082 那這個人力從經費的尋找到招募甚至人力還需要訓練這都需要一些時間 需要幾個月的時間那也包括我們其實也要到這個移工的萊爾姆國來跟他們討論能不能夠增加引進的數量
00:04:01,283 00:04:28,553 那這個數量的增加那才比較能夠去因應現在可能市場大幅會很快速會增加的這樣的需求避免更大程度的市場供需的失衡所以這整體來說我們都在很審慎而且很積極的作業之中而且跟衛福部也持續的開會討論共同研商那我們評估下來這些工作算起來可能真的還是要個半年六個月
00:04:29,193 00:04:44,234 那這真的不是我們刻意去做什麼行政怠惰 行政杯葛 都不是我們是要付 某個部分我們是要負起降低衝擊的責任不然如果貿然的沒有把配套做好 狀況開放真的會對中正家庭產生很多的衝擊
00:04:44,955 00:05:12,267 好 這個部長說的就是我們兩個重點第一個重點就是這個外籍康復制裁他有大時間後他就可以申請他要轉僱主了嘛所以他會對這個當政的重症的他不喜歡招呼他去他要轉換僱主這個是人性啦這是第一個考量第二個考量就是真的外籍康復康復工如果比較素質比較好一點的韓國日本搶著要
00:05:13,348 00:05:25,842 我們能不能搶得到我們的薪資比他們低老實講還是比較偏低所以這兩個考量那你要做好的配套這個我可以接受那再來你跟我說兩分鐘
00:05:29,200 00:05:43,950 這個是外籍遺失聯的剛剛盧憲宇委員在講的事情我要跟他follow一下因為外籍的移工勞工第一批要去接到我們的原住民的工作機會
00:05:45,219 00:06:10,221 那我講一個事實給你看因為原住民這邊我常常在跑屏東那邊就非常熟跟那邊也很綿密每天早上五點多就會看到泰伍啦 春日啦 萊義啦就一個班長然後開一步想要吃 店館在才會有六個七個 八個就下去到北地 還是去到高雄市去做工地 做鐵工
00:06:13,383 00:06:35,731 那我這邊要我很感謝常說一萬多個人的工作機會會被外國勞工搶走我倒是建議勞動部這邊要加強要去執訓的最當然你要把那個我們原住民的朋友因為都分享體狀的你要讓他的技術水平往上拉你也讓他去騎車你要教他拔車你要讓他騎摩托車你要叫他點摩托車
00:06:41,109 00:06:54,352 你騎車一天的薪水差不多一千六千八如果電磨棒的都兩千五二千六、兩千八馬上可以增加而且讓它技術水平往上拉你給它砌磚你給它做頭緒一天三千幾塊你給它調整什麼沒意思嘛那個是
00:07:03,173 00:07:27,306 外籍的勞工進來我在台數六、七還看到外籍的移工連在焊接他們也接受好的訓練之後焊接他們的管線不銹鋼的管線那一天三千幾個所以你要把原住民這裡如果有人說話我頭先保溫後面保溫你一定要自己提升
00:07:28,536 00:07:56,030 這第二組啦跟文說明確實現在我們看到在整體的產業討論缺工的狀況裡面最缺的就是這些技術工沒錯那這些技術工所以不管是對我想也不只對原住民但對原住民朋友我們其實可以特別怎麼樣子來協助大家做這些職業訓練讓大家在這個技術工的缺乏的狀況之下有機會可以有更好的工作的機會包括更多的收入我想這當然都是我想勞工部很樂意
00:07:58,071 00:08:17,338 這個要加強一定要more attention在這一塊因為我們原住民很多朋友都當軍警我在大五雲區看到跳傘的大五雲區那整個裡面的幹部不管是軍官士官士兵原住民的朋友佔了56%還是一樣啊
00:08:20,319 00:08:34,804 所以我覺得我們骨幹都在這裡所以再來就是他們勞力這一塊階級的你一定要幫他訓練讓他們拉高他的資助水平 增加他的收入這個很重要那時間到了喔
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蘇委員清泉：（10時54分）謝謝主席、謝謝召委，我請部長。
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洪部長申翰：蘇委員好。
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蘇委員清泉：部長辛苦了。
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洪部長申翰：不會。
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蘇委員清泉：我看你接任到現在都是靠藥物，沒有嘛？
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洪部長申翰：靠什麼？
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蘇委員清泉：靠藥物在撐，沒有嘛？
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洪部長申翰：沒有。
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蘇委員清泉：都靠腎上腺素。
我要感謝你，關於東港還有我們南部海邊漁船上的漁工，不管是近海的、不管是遠洋的，以前他們漁工到岸上來整理一些漁貨就被抓，後來在我、勞動部還有漁業署的努力之下終於可以看到，漁船泊港的時候協助卸貨、整理漁貨、整理漁具、補給所需的都可以接受、可以做。你知道這件事情有多嚴重嗎？魚抓到岸上，本來那些漁工站在船上看臺灣人或是老船長、老夫婦在那邊整理魚，那些漁工就站在船上看，「徛懸山，看馬相踢」，看他在那邊做到死，然後他們站在那邊看，因為他們上岸就被抓，說不可以殺魚等等的。我跟部長報告，那些魚都死了、都凍起來了，那不是殺生，活的可以叫做殺生、殺魚，但死的就是整理漁貨而已，對不對？
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洪部長申翰：蘇委員，其實我們很多外籍漁工也是非常辛苦，當然怎麼樣讓相關的規定能夠跟工作現場的狀況能夠互相的協調……
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蘇委員清泉：所以每個船長都被罰到快要受不了了，好在有反映，然後一直很積極的，勞動部後來也跟漁業署順應民情，我覺得這個是非常棒的，所以要給你們加油，不要常常胡亂罵你啦！
再來，巴氏量表我們通過了兩、三個月，現在你到底要再怎麼做？你上次有跟我解釋，你再解釋一下，讓我們大家了解。
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洪部長申翰：好，跟蘇委員還有很多關心的朋友說明，因為這個是立法院三讀通過的法律修正案，當然我們就會來執行，勞動部現在在做的事情是必須全力來規劃配套，這個配套裡面最重要的事情是怎麼樣保障重症家庭的權利，因為現在我們已經在很多地方聽聞到有些重症家庭聘僱的看護移工有一點想要……之前所謂棄重擇輕的狀況其實已經陸陸續續出現，因此我們要怎麼保護重症家的庭權益？我們目前會設計一個雙軌的程序，這個雙軌的程序讓重症家庭可以在這裡面得到比較多的協助跟比較多的方便。因為這個程序的重新設計，所以這會牽涉到需要增加滿多的人力，這個人力從經費的尋找到招募，甚至人力還需要訓練，這都需要一些時間、需要幾個月的時間。另外包括我們也要到移工來源母國，跟他們討論能不能夠增加引進的數量，這個數量的增加才比較能夠因應未來市場可能會很大幅、快速增加的需求，避免更大程度的市場供需失衡。
所以這整體來說，我們都在很審慎而且很積極的作業之中，而且跟衛福部也持續的開會討論、共同研商。我們評估下來，這些工作算起來可能真的還是要個半年、六個月，這真的不是我們刻意行政怠惰、行政杯葛，都不是！某部分我們要負起降低衝擊的責任，否則如果貿然在沒有把配套做好的狀況下開放，真的會對重症家庭產生很多衝擊。
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蘇委員清泉：部長說的有兩個重點，第一個重點，外籍看護進來有一段時間之後就可以申請轉雇主，所以他會因為不喜歡照顧重症的而要轉換雇主，這是第一個考量。
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洪部長申翰：這是人性啦。
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蘇委員清泉：第二個考量就是外籍看護工如果素質比較好一點的，韓國、日本搶著要。
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洪部長申翰：是。
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蘇委員清泉：我們能不能搶得到？我們的薪資……
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洪部長申翰：比他們低。
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蘇委員清泉：老實講還是比較偏低啦！
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洪部長申翰：是。
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蘇委員清泉：所以這兩個考量，你要做好的配套，這個我可以接受。
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洪部長申翰：是。
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蘇委員清泉：再來，這個是有關失聯的外籍移工，剛剛盧縣一委員在講的事情我要follow一下，因為外籍勞工進來會去占到我們原住民的工作機會。我講一個事實給你看，因為原住民這邊我常常在跑，跟屏東那邊非常熟，跟他們很綿密，每天早上5點多就會看到泰武、春日、來義，就一個班長開一部箱型車，上面載差不多六、七、八個就下去到平地，還是去高雄市工地做鐵工。我很感謝，他說一萬多個人的工作機會被外國勞工搶走，我倒是建議勞動部這邊要加強職訓這方面，因為我們原住民的朋友都是身強體壯的，你要把他的技術水平往上拉，你不要讓他去那邊搬鋼筋，你要教他固定鋼筋、你要讓他拿模板、你要叫他釘模板，搬鋼筋一天的薪水差不多1,600、1,800元；如果是釘模板大約是2,600、2,800元，薪水馬上可以增加，而且讓他的技術水平往上拉。
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洪部長申翰：是。
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蘇委員清泉：如果你讓他去砌磚、你讓他做泥作，一天三千多塊，你叫他吊磚塊沒意思嘛！外籍勞工進來，我在台塑六輕還看到外籍移工在焊接，他們接受好的訓練之後焊接不鏽鋼的管線，一天三千多塊。所以你要把這些原住民像盧委員說的，前面部分、後面的部分，你一定要幫他們提升，這你要做啦！
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洪部長申翰：跟委員說明，確實現在我們看到在整體產業討論缺工的狀況裡面，最缺的就是這些技術工。
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蘇委員清泉：沒錯。
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洪部長申翰：這些技術工，我想也不只對原住民，但對原住民朋友，我們可以特別怎麼樣來協助大家做這些職業訓練，讓大家在這個技術工缺乏的狀況之下，可以有更好的工作機會包括更多的收入，我想勞動部很樂意來積極推動。
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蘇委員清泉：這個要加強，一定要more attention在這一塊。
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洪部長申翰：是。
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蘇委員清泉：因為我們原住民很多朋友都當軍警，我看到跳傘的大武營區，整個裡面的幹部不管是軍官、士官、士兵，原住民的朋友占56%，嚇死人了，所以我覺得骨幹都在這裡，再來就是勞力這一塊階級的，你一定要訓練他們，拉高他們的技術水平、增加他的收入，這個很重要。時間到了嗎？
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主席：對。
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蘇委員清泉：改天再問你啦！
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洪部長申翰：好，謝謝。
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主席：謝謝蘇召委、謝謝部長。
現在休息10分鐘。
休息（11時3分）
繼續開會（11時16分）
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主席：我們繼續開會。
接下來請黃秀芳委員來做詢答。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-26-3
speakers ["劉建國","黃國昌","陳菁徽","林月琴","廖偉翔","邱鎮軍","涂權吉","王育敏","盧縣一","王正旭","蘇清泉","黃秀芳","林淑芬","陳培瑜","楊曜","高金素梅","陳昭姿","牛煦庭","張雅琳","黃捷","李坤城","鄭天財Sra Kacaw","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","徐欣瑩","陳瑩"]
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meetingDate ["2025-03-19"]
gazette_id 1142901
agenda_lcidc_ids ["1142901_00006"]
meet_name 立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議紀錄
content 一、處理113年度中央政府總預算附屬單位預算決議有關勞動部預算凍結報告案 19案；二、邀請 勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢；三、繼續審查114年度中央政府總預算案附屬單位預 算關於勞動部主管部分
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