蘇巧慧 @ 第11屆第3會期內政委員會第4次全體委員會議

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00:00:00,551 00:00:03,039 謝謝主席喔 不好意思那我們請馬次長好 請馬次長
00:00:11,436 00:00:35,161 好 市長好那我們今天其實要處理的這個是災害防救法那我是認為啦其實法令在怎麼完備它其實還是有非常多的執行細節需要來討論那比如說我自己啊我們在這個新北市當中其實就有很多的地方它就是有設有這種在勘測災害的這種雷達像我們上次有去看的這個是五分山的雷達站
00:00:36,081 00:00:51,485 光是一個雷達站呢你需要考慮到的就是有氣象的部分嘛然後還有其他種種的資訊甚至是連去這個地方的交通等等都需要去討論那我想知道就是其實在法令之外您能不能夠借用這個這個備詢的時間喔告訴我們一下說
00:00:55,126 00:01:08,443 法令如何來整備跨部會的協助又或者是在法令之餘你們已經又做了什麼樣的精進作為讓我們可以更知道說其實現在政府對於災害防救已經到什麼樣的程度
00:01:09,312 00:01:28,064 好謝謝委員我想因為我們現在的災防法的架構是把災害類別分給部會那但是我們有很多的災害必須是由目的事業主管機關來合作比如說剛剛委員提到像氣象站氣象站是由交通部來負責
00:01:29,405 00:01:45,612 氣象的資訊在分享到各個部會尤其是經濟部有關於降雨、水利的部分還有交通部有關於公路的通阻的部分在平時事實上我們有建構EMIC的資訊系統在做情資分享
00:01:46,252 00:02:04,104 那如果是在應變中心開設的期間的話各部會的同仁都會到應變中心來做報告所以這個部分的資訊分享目前跟委員報告在國內我們算是國際上很有效率而且在執行這個所謂的災害情勢分享上面很有
00:02:06,015 00:02:32,794 那現在比較需要強化的部分主要就是在目的世界主管機關對於特定災害的防護那必須要再去做大幅度的一個精進比如說我們最近在關注海嘯的問題我想委員應該也有在媒體上看到所以沿海所有的設施的主管機關應該要針對海嘯來對這個部分去做一些準備跟防護
00:02:33,474 00:02:59,046 那雖然海嘯目前在災防法的主管機關是由內政部來做主導但是內政部在海邊的設施大概只有警消的部分的設施那牽涉到漁港牽涉到海巡牽涉到其他單位這可能就要來通力合作好那我完全了解啦也藉著這個次長你現在的回答讓更多人可以理解說我們光是一個氣象站這樣子的一個維運
00:03:00,166 00:03:13,915 其實就牽涉到了非常多的面向那我是認為從我現在能夠得到的資料來看的話其實我們目前對他的維護主要是還是在這個資訊的部分多著重於對於這個
00:03:15,777 00:03:22,405 氣象觀測網的妥善維護多著重於雷達本身和監測資料的品質通訊軟體的暢通這個部分就是您剛剛說的部分那我現在想要強調的部分其實就是我自己在日常的這種會刊經驗當中也可以很清楚
00:03:34,100 00:03:49,553 氣象站是一件事情嘛這是剛剛我們說的那聯外道路這就是剛剛需要交通的部分也希望可以到時候提出更多的你們怎麼去維護這個部分以至於讓氣象站的被使用率維護不是只有那個站體的本身而是包括整個區域範圍這是一個
00:03:51,394 00:04:07,063 不過我現在想類似的例子但跳開氣象戰的這個部分我是覺得比如說像我們那個去年山陀兒颱風啦山陀兒颱風其實造成了像新北市的金山地區就損害非常非常的嚴重那我不曉得這個當時在氣象戰的
00:04:09,204 00:04:36,187 使用資訊上面第一有沒有能夠直接到達該地地區對它的災害市井能夠有更多的提示這是第一個我的問題因為我們金山已經很久沒有淹水了而那一天在最低窪處的老街甚至是超過腰部的淹水而且是商業範圍所以非常的損害嚴重這第一個第二個那地方雖然它快速的復舊了之後其實你去看金山
00:04:37,168 00:05:04,338 外區外圍地方的連外道路也就是山間的農作道路產業道路等等其實到現在是還沒有修復完成我知道國土署這邊也有盡力去修復了但事實上還沒有完成所以對於大家的產業其實危害也很大這部分就是我剛剛一開始提的跨部會的部分那不曉得你們這邊對於時程對這個案件有瞭解嗎對於時程有掌握嗎還沒有可以更快更精進的做法
00:05:05,577 00:05:26,924 因為金山當時的那個灘災我也有跟委員一起到現場那當天我們可以看得到就是說因為颱風過境之後它的那個氣象條件忽然變得很惡劣所以這個資訊我們是有透過應變中心的系統傳達到因為你剛剛講的其實是蠻好的就是說我們系統都很好可是事實上大概就是來不及啊
00:05:27,744 00:05:55,643 因為這個氣象的變化他很快那我們當時傳達到新北市的災因變中心他們也了解到有這樣的一個情形那到區公所的時候呢因為這個氣象條件的變化區公所他的因應能力是有限的所以當時在降雨的這個過程裡面區公所其實最主要他要通知民眾就是說在撤離的部分在這個疏散的部分那其他有關於比如說財務的部分你們就沒有辦法
00:05:57,584 00:06:20,442 因為跟委報 災後的部分也牽涉到包括經濟部在水利單位的一個復舊還有就是我們在道路的部分還包括農業部跟我們國土署所以它是一個跨部會的工作那目前 那也是災害的復舊的部分期前的這個災害防治的部分是內政部可以統籌嘛跨部會 但內政部統籌那防舊的部分呢 防治的 不是防治就是後面復舊的部分呢
00:06:24,646 00:06:42,364 復舊部分目前我們在行政院是交給公共工程委員會去做災後重建的總體的一個統籌的工作那內政部我們是對特定的災害類別我們有做災害類別的整個災害防救業務計畫的一個統籌那法令是我們主管所以分工上是有這樣的一個架構
00:06:42,884 00:07:02,024 所以我也是覺得今天雖然我們是在討論法律的建構啦但是我個人比較在意的還是怎麼把事情做出來不管是事前的防治還是事後的復舊的部分那這中間牽涉到真的是太多跨部會的部分我希望在討論的時候呢其實這個內政部可以把實務的案件就像我們今天這樣討論出來你剛剛其實點到了一個點喔我們就是
00:07:05,187 00:07:26,875 區公所的能力可能略嫌不足我們現在不是要苛責區公所反而是那以內政部這樣子的體系下去你有沒有能夠再賦權給區公所更多的量能去協助處理才可以下一次災害發生的時候你不用講出這句話嘛啊我什麼什麼都通知了但也許區公所量能不足那我覺得這個就是一個很可以改進的地方嘛
00:07:27,472 00:07:56,522 市長區公所目前在消防署我們有一個專案的計畫在協助區公所建立防災協作中心那也協助區公所在強化他們在志工這方面的工作那事實上過去我們是既有計畫還是新增計畫是既有計畫所以預算不會受到影響預算目前應該是應該是沒有對應該是沒有預算是因為他是既有的如果我要再加重更多的新技能也許就會受到影響了
00:07:57,837 00:08:03,068 對 如果是要訓練的話可能預算的部分就要去做追加好吧 那我就問到這裡了話就說到這裡
公報發言紀錄

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蘇委員巧慧：（9時13分）謝謝主席。不好意思，我們請馬次長。
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主席：好，請馬次長。
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馬次長士元：委員早。
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蘇委員巧慧：次長好。我們今天要處理的是災害防救法，我是認為其實法令再怎麼完備，它還是有非常多的執行細節需要來討論。比如我自己，我們在新北市當中，其實就有很多地方設有勘測災害的這種雷達，像我們上次有去看就是五分山的雷達站，光是一個雷達站，你需要考慮到的就有氣象的部分，還有其他種種的資訊，甚至是連去這個地方的交通等等都需要討論。我想知道在法令之外，你能不能夠借用這個備詢的時間，告訴我們法令如何來整備跨部會的協助？又或者在法令之餘，你們已經又做了什麼樣的精進作為，讓我們可以更知道其實現在政府對於災害防救已經做到什麼樣的程度？
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馬次長士元：好，謝謝委員。因為我們現在的災防法架構是把災害類別分給部會，但是有很多災害必須是由目的事業主管機關來合作……
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蘇委員巧慧：沒錯，這就是我現在想要知道的跨部會。
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馬次長士元：比如剛剛委員提到的氣象站，氣象站是由交通部負責，再把氣象資訊分享到各個部會，尤其是經濟部有關於降雨、水利的部分，還有交通部有關於公路通阻的部分。事實上，在平時我們有建構EMIC資訊系統進行情資分享，如果是在應變中心開設的期間，各部會同仁都會到應變中心報告，所以目前這個部分的資訊分享，跟委員報告，我們在國際上算是很有效率的，而且執行所謂的災害情資分享上也很有成果。現在比較需要強化的部分，主要是在目的事業主管機關對於特定災害的防護，這部分必須要再做大幅度的精進，比如最近大家關注的海嘯問題，我想委員應該也有在媒體上看到，所以沿海所有設施的主管機關，就應該針對海嘯的部分做一些準備跟防護，雖然海嘯目前在災防法的主管機關是由內政部主導，但是內政部在海邊的設施大概只有警消的設施，牽涉到漁港、牽涉到海巡、牽涉到其他單位，可能就要通力合作。
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蘇委員巧慧：好，我完全了解，也藉著次長現在的回答，讓更多人理解光是一個氣象站的維運，其實就牽涉到非常多的面向。從我現在能夠得到的資料看來，目前我們對它的維護主要還是在資訊部分，多著重於氣象觀測網的妥善維護、多著重於雷達本身和監測資料的品質、通訊軟體的暢通，這就是您剛剛說的部分。但我現在想要強調的是，我自己在日常的會勘經驗當中可以很清楚知道，氣象站是一件事情，就誠如我們剛剛說的，而聯外道路，就是剛剛提到交通的部分，也希望到時候你們可以提出更多你們怎麼維護的部分，以至於讓氣象站的被使用率、維護，不是只有那個站體本身，而是包括整個區域範圍，這是一個。
不過我現在想到一個類似的例子，但跳開氣象站的部分，像去年山陀兒颱風造成新北市金山地區損害非常非常嚴重，我不曉得當時氣象站在資訊上的使用，第一，有沒有直接到達該地區，對它的災害示警有更多的提示？這是第一個我的問題。因為我們金山已經很久沒有淹水了，而那一天在最低窪處的老街淹水甚至超過腰部，而且是商業範圍，所以損害非常嚴重，這是第一個。第二個，那個地方雖然快速復舊之後，其實你去看金山外區、外圍地方的聯外道路，也就是鄉間農作道路、產業道路等等，其實到現在是還沒有修復完成。我知道國土署也盡力在修復，但事實上還沒有完成，所以對大家的產業危害也很大，這部分就是我剛剛一開始提到的跨部會的部分，不曉得你們這邊對於這個案件有了解嗎？時程上有掌握嗎？還有沒有更快、更精進的作法？
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馬次長士元：跟委員報告，金山當時的勘災，我也有跟委員一起到現場，當天我們看到在颱風過境之後，它的氣象條件忽然變得很惡劣……
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蘇委員巧慧：是啊！
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馬次長士元：這個資訊我們是有透過應變中心的系統傳達到新北市……
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蘇委員巧慧：因為你剛剛講的其實是蠻好的，就是我們的系統都很好，可是事實上大家就是來不及啊！
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馬次長士元：跟委員報告，氣象的變化很快，我們當時傳達到新北市的災害應變中心，他們也了解到有這樣的情形，但到區公所的時候，因為氣象條件的變化，而區公所的因應能力是有限的，所以當時在降雨的過程中，區公所其實最主要是要通知民眾，就是在撤離、疏散的部分，其他有關於損失……
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蘇委員巧慧：財物的部分……
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馬次長士元：對。
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蘇委員巧慧：你們就沒有辦法注意到這個部分了。
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馬次長士元：跟委員報告，災後的部分也牽涉到包括經濟部在水利單位的復舊，還有道路的部分，包括了農業部、國土署，所以它是一個跨部會的工作，目前……
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蘇委員巧慧：災害復舊的部分，期前的災害防治是內政部可以統籌的，是跨部會，但內政部統籌，至於後面復舊的部分呢？
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馬次長士元：復舊的部分，目前行政院是交給公共工程委員會去做災後重建的總體統籌工作，內政部則是針對特定的災害類別，做災害類別的整個災害防救業務計畫的統籌，而法令是我們主管，在分工上是有這樣的一個架構。
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蘇委員巧慧：今天我們雖然是在討論法律的建構，但是我個人比較在意的還是怎樣把事情做出來，不管是事前防治，還是事後復舊部分，這中間真的牽涉到太多跨部會的工作，希望在討論的時候，內政部可以就實務案件來討論，就像今天這樣。你剛剛其實有提到一個點，就是區公所的能力可能略嫌不足，我們現在不是要苛責區公所，反而是以內政部這樣的體系下去，你能不能夠再賦權給區公所更多的量能去協助處理？這樣在下一次災害發生的時候，你才可以不用講出這句話：啊！我什麼什麼都通知了，但也許區公所量能不足。我覺得這就是一個很可以改進的地方。
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馬次長士元：是，跟委員報告，區公所目前在消防署有一個專案計畫，協助區公所建立防災協作中心，也協助區公所強化志工這方面的工作，事實上，過去我們……
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蘇委員巧慧：這是既有計畫，還是新增計畫？
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馬次長士元：是既有計畫……
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蘇委員巧慧：所以預算不會受到影響？
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馬次長士元：預算目前應該是沒有，對，應該是沒有。
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蘇委員巧慧：因為它是既有的，如果我要再加重更多的新技能，也許就會受到影響了。
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馬次長士元：對，如果是要訓練的話，可能預算的部分就要追加。
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蘇委員巧慧：好吧！我就問到這裡，話就說到這裡。
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馬次長士元：好，謝謝委員。
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主席：請張智倫委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-15-4
speakers ["張宏陸","丁學忠","張智倫","蘇巧慧","麥玉珍","牛煦庭","李柏毅","王美惠","黃建賓","許宇甄","楊瓊瓔","吳琪銘","黃捷","徐欣瑩","高金素梅"]
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meetingDate ["2025-03-19"]
gazette_id 1142901
agenda_lcidc_ids ["1142901_00002"]
meet_name 立法院第11屆第3會期內政委員會第4次全體委員會議紀錄
content 一、審查委員賴瑞隆等16人擬具「災害防救法第三條及第十九條條文修正草案」案；二、審查委 員謝衣鳯等17人擬具「災害防救法第三條條文修正草案」案；三、審查委員謝衣鳯等16人擬具 「災害防救法第四十八條條文修正草案」案；四、審查委員丁學忠等16人擬具「災害防救法第二 十二條條文修正草案」案
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