李柏毅 @ 第11屆第3會期內政委員會第4次全體委員會議

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00:00:01,910 00:00:25,244 謝謝馬次長還有蕭署長委員長好安委員長好安今年2025年那是高雄氣爆發生的第11年這11年來其實
00:00:27,557 00:00:54,890 包含有很多過去曾經在高雄市政府消防局的同仁我還記得那天晚上高雄市消防局的主任秘書跟很多現場的消防局的人員走到凱旋路跟二聖路的路口的時候一邊往左一邊往右往左這一群人包含高雄市消防局的主任秘書
00:00:56,144 00:01:19,959 是最後一個在氣爆現場被找到的罹難弟兄當時沒有人知道高雄市的地底下有那麼多的石化管線發生了這個氣爆之後當然這個原因後來就一一探究出來
00:01:21,592 00:01:47,316 包含當時是1986年中油接受李長榮失話委託埋設但是當時在下水道工程處驗收的人員沒有強制請中油公司或李長榮把這條管線移除所以發生了這個事件也造成當時的基層人員後來也入獄
00:01:49,031 00:02:15,974 服刑為這件事情負責所以這是一個悲劇讓我們知道接下來不要再發生這些事情但是我還是要必須要回過頭來看一下當時的行政院做了什麼事情當時的行政院滿有政府不編列特別預算不訂定管線管理專法不成立中央重建會
00:02:16,980 00:02:24,434 放著高雄市政府自己去處理所有的罹難者包含傷者包含我們所有的消防弟兄
00:02:25,751 00:02:52,084 所以這是一個非常悲痛的事情到時隔11年後的今天2024年我們已經把過去氣爆前的89條石化管線降到71條其中有59條還在使用中長度一共有932公里涵蓋14個行政區如果在我們的消防署
00:02:52,625 00:03:15,450 以及地方政府沒有做相關的這些石化管線的這些圖資的重整我們也很難想像未來在發生類似有氣味事件出來以後那我們整個消防地區要如何來因應所以在這邊2014年的7月31的凌晨發生到現在那我希望
00:03:23,064 00:03:46,780 災害不是只有地方政府可以處理我們整個消防署我們整個行政院其實跟地方的整個不管是圖資或者是相關的這些必須要可以提供救災的這些內容我們必須要審慎的來完整整個消防地區可以去對於相關救災的這些資訊請教署長
00:03:52,654 00:04:17,822 這些相關的資訊你認為現在充足嗎?報告委員我們現在在地方政府的合作目前的合作機制目前有一個合作的平台那在疫苗中心開設這個也有一個運作的機制那當災害來臨之前我們的預警措施跟通報跟啟動疫苗機制這個大概都已經到位那整個災情的掌控跟了解跟處理
00:04:18,601 00:04:45,933 我們EMIC系統大概都已經到位都已經運作幾年下來以後大概在過去幾次災害裡面也有進行的考驗對救災的資源目前有200多萬筆的資料也在資料庫裡面這個都已經到位了所以經過一次又一次的考驗大概這樣的合作默契跟潤滑跟彼此間的合作關係甚至中央對地方的合作大概有一個期日在
00:04:46,673 00:05:08,975 那災防辦也每年針對於地方政府對於災害防救推動也做一個訪評那訪評完以後到底還有存在哪些需要增進的地方我們也做一個強化那同時像去年的幾次中大颱風以後事實上我們一直在檢討就發生以後中間有哪些地方是不順的卡卡的
00:05:09,335 00:05:32,627 那怎麼來調整這樣的一個機制大概我們也同步在做一個檢討設計尤其比較具體就是我們在偏遠山區在偏遠山區的通訊這個部分先到位那最近也在針對偏遠山區到底它的電力是不是透過就是用太陽能板的機制來做電力的供應這目前在檢討調整經驗當中這個跟委員回報
00:05:35,849 00:05:57,378 謝謝署長那站在這個防災或者是救災所有的消防弟兄站在第一線那我們必須要有充足的這些資訊給他們那另外就是最近的台中新房三越也會衍生相關營業場所這些室內裝修的這些申請然後審核我想我們都必須要再加強
00:05:58,243 00:06:07,791 另外對於很多的天然災害包含這些地震的消息其實現在的認知作戰在網路的這個
00:06:09,088 00:06:33,785 訊息傳播上非常非常的嚴重常常會有一些散播災害不實消息的這些訊息那我在這邊也希望消防署還有內政部這邊嚴正這個訊息如果有這些亂散播訊息的比如說啦哪裡地震然後哪裡開始火災啦什麼這個沒有經過查證去傳這些相關的訊息我覺得對於民眾都要做一定的
00:06:35,013 00:06:52,604 宣導不要讓民眾這樣誤傳感謝委員這個部分有罰則災害防救法裡面有罰則散佈不實的災情訊息這個我們都一直在注意到這樣的發展跟不實訊息的傳遞跟後續的輸出必須要做一定的宣導感謝委員市長你回應一下不實訊息你回應一下
00:06:57,041 00:07:12,921 跟委員報告我們現在有幾個法律可以處理第一個如果是跟災害有關的話氣象法災害防救法都可以處理那另外就是說如果是跟我們現在有沒有處罰過處分過目前不實訊息沒有災害防救法沒有不實訊息沒有
00:07:13,963 00:07:26,178 那氣象法有氣象法他們對這個有一些氣象粉磚沒有具備這個氣象保保員資格的話他們有處分那這是在交通部那我們社會法也有處分過好謝謝
公報發言紀錄

發言片段

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李委員柏毅：（9時55分）謝謝，請馬次長還有蕭署長。
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馬次長士元：委員早安。
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蕭署長煥章：委員早安。
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李委員柏毅：今年2025年是高雄氣爆發生的第11年，這11年來，其實包含有很多過去曾經在高雄市政府消防局的同仁……我還記得那天晚上，高雄市消防局的主任秘書跟很多現場的消防局人員走到凱旋路跟二聖路的路口的時候，一邊往左、一邊往右，往左的這群人包含高雄市消防局的主任秘書，是最後一個在氣爆現場被找到的罹難弟兄。當時沒有人知道高雄市的地底下有那麼多的石化管線，發生了氣爆之後，當然相關原因後來一一探究出來，包含於1986年時中油接受李長榮石化委託埋設，但是高雄市在下水道工程處的驗收人員沒有強制請中油公司或李長榮石化把這條管線移除，所以發生了這個事件，也造成當時的基層人員後來也入獄服刑，為這件事情負責，這是一個悲劇，讓我們知道接下來不要再發生這些事情。但我還是必須要回過頭來看一下當時的行政院做了什麼事情，當時的行政院，馬英九政府不編列特別預算，不訂定管線管理專法，不成立中央重建會，放著高雄市政府自己去處理所有的罹難者，包含傷者、包含我們所有的消防弟兄，這是一個非常悲痛的事情，到時隔11年後的今天，2024年我們已經把氣爆前的89條石化管線降到71條，其中有59條還在使用中，長度一共有932公里，涵蓋14個行政區，如果消防署以及地方政府沒有做這些相關石化管線的圖資重整，我們也很難想像未來如果再發生類似的氣爆事件，我們的消防弟兄要如何來因應。從2014年7月31日的凌晨發生到現在，我想災害不是只有地方政府可以處理，我們的消防署及行政院其實跟地方……不管是圖資或是相關資訊，必須要提供相關的內容，並且必須要審慎地來完整相關救災資訊，讓消防弟兄可以去進行救災行動。請教署長，這些相關的資訊，你認為現在充足嗎？
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蕭署長煥章：報告委員，我們跟地方政府的合作機制，目前有一個合作的平臺，而災害應變中心的開設也有一個運作的機制，當災害來臨之前，我們的預警措施及通報以及啟動應變機制，這個部分大概都已經到位；有關對於整個災情的掌控、了解及處理，我們的EMIC系統大概都已經到位，運作了幾年下來，在過去幾次災害裡面也都經得起考驗，對於救災的資源，目前有兩百多萬筆的資料也在資料庫裡面，這個都已經到位了。所以經過一次又一次的考驗，這樣的合作默契及潤滑以及彼此間的合作關係，甚至中央跟地方的合作都有一個機制在。災防辦每一年針對地方政府對於災害防救的推動也會做訪評，訪評完以後檢討到底還有哪些需要精進的地方，我們也來做強化。同時，像去年幾次重大颱風以後，事實上我們一直在檢討，發生以後，中間有哪些地方是不順的、卡卡的，要怎麼來調整這樣的機制，我們也同步在做檢討、設計。尤其比較具體的就是我們在偏遠山區的通訊，這個部分先到位，最近也在針對偏遠山區，到底它的電力部分是不是透過太陽能板的機制來做電力的供應，目前也在檢討、調整及精進當中，這部分跟委員回報。
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李委員柏毅：謝謝署長。對於防災或是救災，所有的消防弟兄站在第一線，我們必須要有充足的資訊給他們。
另外，最近的臺中新光三越事件，也會衍生相關營業場所室內裝修申請、審核的問題，我想我們都必須要再加強。
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蕭署長煥章：是。
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李委員柏毅：另外，對於很多的天然災害，包含這些地震的消息，其實現在的認知作戰，在網路的訊息傳布上非常、非常地嚴重，常常會有一些散播災害不實消息的訊息，我在這邊也希望消防署還有內政部這邊嚴正這些訊息，如果有這些亂散播訊息的，比如說哪裡地震、哪裡開始火災什麼的，沒有經過查證去傳這些相關的訊息，我覺得對民眾都要做一定的宣導，不要讓民眾這樣誤傳。
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蕭署長煥章：感謝委員。這個部分有罰則，災害防救法裡面有罰則，就是散布不實災情訊息，這個我們都一直有在注意這樣的發展及不實訊息的傳遞以及後續的處理。
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李委員柏毅：必須要做一定的宣導。
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蕭署長煥章：好，感謝委員。
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李委員柏毅：謝謝。次長，有關不實訊息的部分，你回應一下。
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馬次長士元：跟委員報告，我們現在有幾個法律可以處理，第一個，如果是跟災害有關的話，氣象法、災害防救法都可以處理。另外如果是跟……
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李委員柏毅：我們現在有沒有處罰、處分過？
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馬次長士元：目前不實訊息沒有、災害防救法沒有，氣象法有，對於一些氣象粉專但沒有具備氣象播報員資格的，他們有處分，這是在交通部，我們社維法也有處分過。
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李委員柏毅：好，謝謝。
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馬次長士元：謝謝委員。
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主席（張委員宏陸）：我們請王美惠委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-15-4
speakers ["張宏陸","丁學忠","張智倫","蘇巧慧","麥玉珍","牛煦庭","李柏毅","王美惠","黃建賓","許宇甄","楊瓊瓔","吳琪銘","黃捷","徐欣瑩","高金素梅"]
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meetingDate ["2025-03-19"]
gazette_id 1142901
agenda_lcidc_ids ["1142901_00002"]
meet_name 立法院第11屆第3會期內政委員會第4次全體委員會議紀錄
content 一、審查委員賴瑞隆等16人擬具「災害防救法第三條及第十九條條文修正草案」案；二、審查委 員謝衣鳯等17人擬具「災害防救法第三條條文修正草案」案；三、審查委員謝衣鳯等16人擬具 「災害防救法第四十八條條文修正草案」案；四、審查委員丁學忠等16人擬具「災害防救法第二 十二條條文修正草案」案
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